00:00Música
00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Desde la Feria Internacional del Libro me da mucho gusto tener conmigo a Cristina Rivera Garza.
00:19Cristina, ¿cómo estás?
00:20Muy bien, muchas gracias.
00:22Me leí en estos días en la feria, subía yo y decía, tengo que leer Terrestre, porque me llegó ahora cuando estaba en la feria.
00:30Diría un par de cosas.
00:34Eso no es decir, pero es una nueva manera, ¿no? De contar una historia, Cristina. ¿Lo viste así?
00:43Ahorita hablaremos de qué es, pero estructuralmente es una nueva manera de contar.
00:47Mira, en mi mundo personal, a este libro yo le llamo, que es una colección de piezas de no ficción especulativa.
00:57No ficción especulativa.
01:00Que es, en lugar de ficción especulativa, es de no ficción.
01:05Porque, bueno, utilizo aquí, me he valido de estrategias, métodos que han estado funcionando en otros libros.
01:13La investigación de campo, el archivo, el documento, la entrevista, etc.
01:17Todo eso también está aquí.
01:19Pero me interesaba mucho pensar en el tiempo en un sentido muy amplio.
01:25Esto que le llaman el tiempo profundo.
01:28Yéndonos mucho tiempo, voltear la vista hacia atrás, pero también hacia el futuro.
01:33Entonces, con esas dos cosas, intenté poner estos relatos alrededor de ese eje, digamoslo así.
01:43Y por otra parte, lo tengo que decir, porque lo marqué, porque me rompió la cabeza.
01:47Hay uno de los relatos que cada párrafo empieza con una negativa.
01:55Ya, ya.
01:57Me rompió la cabeza, lo leí tres veces.
01:58Ya, ya.
01:59No se conocieron en una fiesta.
02:02No tomaban cerveza grande, no, no, no, no, no, no, se va todo.
02:07No creemos en el amor.
02:09Nunca escribieron eso juntos.
02:12Eso sí, la verdad, no lo había leído.
02:15Leo, leo en mi vida.
02:18Una manera de contar, de afirmar cosas que sí pasan, arrancando con no.
02:24Es bestial.
02:25Es delicioso.
02:26En este libro, en términos de la prosa, yo creo que me solté el chongo, como decimos en México.
02:33Venía a describir El invencilo verano de Liliana, que es un libro con el que tuve que ser extremadamente cuidadosa,
02:39un lenguaje mucho más austero en algunos momentos.
02:42Doloroso.
02:43Muy doloroso, muy personal.
02:45Y en estas historias que tienen mucho que ver con abrir camino, literalmente, ¿no?
02:51Sí, porque ahora hablaremos de él.
02:53Sí, sí, sí, sí.
02:54Estaba pensando, pero, ¿cómo le hago para que esa experiencia encarne en el lenguaje?
03:02Para que no nada más el lenguaje sea vehículo, ¿no?, de una historia, sino la historia en sí.
03:09Esa a la que te refieres específicamente.
03:11Tiene que ver con violencia de género.
03:16Pero bien sabemos que la violencia de género ha sido continuamente invisibilizada y negada, ¿no?
03:23Y lo que me puse a pensar es, ¿sabes qué dan como resultado dos negaciones?
03:29¿Qué pasa si niegas a la negación?
03:32Te da una afirmación, ¿no es cierto?
03:33Eso nos dice la lógica.
03:35Exacto.
03:35Entonces aquí yo dije, bueno, ¿qué tal si negamos lo que usualmente se niega?
03:40Vamos a negarlo todo.
03:42Y entonces, claro, no pasa esto, no sucede, no se conoce, no avanza, no camina, no van aquí, no van a otro lugar.
03:50Y la cuestión es, tenemos que decidir como lectores.
03:53Pero entonces, ¿sí pasó o no pasó?
03:55Claro.
03:55¿Sucedió o no sucedió?
03:57¿Dónde quedamos aquí en cuanto a la experiencia y el conocimiento?
04:01Y yo creo que quedamos en eso, quedamos en que si negamos la negación, se tienden todas las posibilidades para que la experiencia se quede ahí.
04:13Decías de qué se trata este relato en particular, que tiene que ver también con el invencible.
04:18Sí, claro.
04:19Que tiene que ver.
04:19Yo creo que todos tienen que ver.
04:20Pero también, también, también los personajes que van caminando tienen que ver algo con eso, ¿no?
04:27Sí tienen, ¿no? Es otra manera, pues, de...
04:30Son jóvenes.
04:31Son jóvenes.
04:32Van acompañados, conocen.
04:35Tienen relación, van, van hablando, van, van descubriendo cosas que no conocen, ¿no?
04:42Así es, se arrojan, van atravesando esta cosa feroz, anímica, increíble que es la amistad, ¿no?
04:53Hay una cierta sensación de utopía también, ¿no?
04:57Que va junto con el descubrimiento.
04:59Todo eso tiene que ver, son personajes muy parecidos al invencible verano de Liliana.
05:04Bueno, yo creo que después de tratar un tema tan grave y tan contemporáneo a la vez, adquirí una deuda también, sobre todo con lectores y lectoras jóvenes, ¿no?
05:17O sea, si está esto, si es una tragedia, si le tenemos que poner atención, si hay que denunciarlo, pero no entenderíamos tampoco nuestro momento actual.
05:25Un momento en el que, lo querramos así o no, el tema de género, de jerarquías de género, es central en nuestra conversación pública.
05:35No podríamos entender eso sin el arrojo, la valentía, la imaginación y el deseo.
05:42El viaje, porque esta terrestre, esta final, es un libro donde van descubriendo la tierra, digamoslo de alguna manera, ¿no?
05:50Así es, sí.
05:51Es decir, van descubriendo, porque van caminando, ¿no?
05:55Y sabes que esa acción tan cotidiana, tan aparentemente anodina, en un mundo como el que vivimos ahora, donde caminamos tampoco,
06:06donde el cuerpo está continuamente negado, estamos viendo pantallas, donde estamos atrapados en el tráfico, siempre en estas cápsulas, ¿no?
06:15De estos vehículos.
06:17Yo creo que más que nunca, caminar es una de las pocas maneras que tenemos del contacto físico carnal con nuestro mundo.
06:26Este pie que toca la superficie de la tierra puede tener consecuencias inauditas.
06:32Tras eso va terrestre.
06:33Pero es cierto, ¿no?
06:35Es decir, lo vas viendo y van caminando, van viajando, van haciendo eso, pero al mismo tiempo hay momentos muy íntimos que tienen que ver con ellos, con quienes van, y con su memoria.
06:48Y la memoria es un ejercicio importante también.
06:52Es un ejercicio importante para mí como autora, el ir generando estas maneras de atraerla, de convocarla, ¿no?
07:02Y para los personajes también que se mueven, te digo, en estas condiciones muy amplias de tiempo.
07:07¿Quién sabe si recordemos, como decía la queridísima y admiradísima Elena Garros, si estamos recordando nuestro futuro, ¿no?
07:14¿Quién sabe si nos estamos anticipando al pasado?
07:18Pero estos jóvenes están tratando de definir el viaje, el viaje de la vida, ¿no?
07:26Sí, sí.
07:27Decían a Oscar...
07:28Están en otro viaje, pero están definiendo el viaje de la vida.
07:31Y de su vida, ¿no?
07:32Decían a Oscar una cosa muy bonita sobre los jóvenes, los adolescentes, ¿no?
07:36Es la única etapa en la vida en la que realmente tenemos tiempo y necesidad de considerar las preguntas básicas de la existencia.
07:43¿Quién soy?
07:44¿Qué hago aquí?
07:45¿A dónde voy?
07:45¿No?
07:46Y también decía que esa es una de las razones por las cuales solo los adolescentes pueden leer a Dostoyevsky.
07:51Bueno, pues ahora pueden leer Terrestre también.
07:53Ahí está.
07:53Debería.
07:54Porque además, la otra cosa es que está lleno de literatura.
08:00Ahí sí, ahí sí, ahí sí lo confesaste, Cristina.
08:03Ahí sí confesaste quién eres.
08:04Ahí se nota.
08:06Porque en muchos de los momentos hay un autor, hay un recuerdo.
08:13Sí, la frase que no se te olvida.
08:16¿No?
08:17En muchísimos de los momentos está esa Cristina que ama la literatura, que sobre todo eso ha hecho en la vida.
08:25O sea, yo siempre llevo tantos años hablando con escritores y digo, a veces se olvida que los escritores son, dedican más de su tiempo a leer.
08:33Por supuesto.
08:35Exactamente.
08:36Nunca olvidemos eso.
08:36Nunca, nunca, nunca, nunca olvidemos que pasan mucho más tiempo leyendo que escribiendo.
08:42Más allá de que sean muy productivos o no, eso hacen.
08:45Y aquí está todo el tiempo.
08:48Y está la poesía, están los versos, está el cine también, están las novelas, están esos ecos y esas frases que no se te olvidan.
08:58Qué maravilloso eso, ¿no?
09:00Pasan los años y se te puede olvidar una trama, tal vez.
09:04Y quiero suponer que mientras escribías, en algún momento también, te llegaba, ah, esa, no, que estabas creando la trama, que estabas creando lo que pasaba.
09:15Y quiero suponer, y te lo pregunto, que de repente, ah, caray, me acuerdo aquello que leí, me acuerdo aquel verso, me acuerdo aquella parte de esa novela, ¿no?
09:24Pero es que es lo que sucede cuando uno escriba, o al menos es lo que me pasa a mí, que creas una especie de campo imantado, ¿no?
09:30Y ya empiezan a caer las cosas.
09:31Entonces, tiene que ver con la atención, ¿no?
09:34Le estás poniendo atención a ciertos temas, a ciertas cualidades de tus materiales, del lenguaje, de las palabras.
09:41Y entonces, empiezas a atraer esto.
09:44Y ahí llegan, claro, esta es una escena que vi allá.
09:47Me pasó con la película de Varda.
09:50Ajá.
09:50Es enorme, la quiero muchísimo.
09:55No me acordaba de lo importante que había sido ver Vagabundo en estos años, en los ochentas.
10:02La volví a ver.
10:03Tuve que escoger con mucho cuidado el diálogo con el que se abre el libro, que dice, bueno, uno no escoge el clima, uno no escoge las condiciones del viaje,
10:14pero uno escoge la ruta, ¿no?
10:17Y yo creo que estos personajes que van a ver aquí, moviéndose de un lado para otro, con dificultad, con titubeo, pero siempre con gran arrojo, están tratando de elegir su ruta.
10:27Eso es lo que están haciendo, eso me queda muy claro, están su ruta en dos sentidos, por dónde caminamos, pa' dónde vamos, y mi ruta dentro de tantos años, y mi ruta contigo.
10:40Así es.
10:41¿No?
10:41Como eso, como relación, es una maravilla.
10:46En una de las definiciones de viaje que ofrecen estos personajes, finalmente dicen, bueno, de lo que se trata cuando uno viaja es de platicar, ¿no?
10:56O sea, vas conociendo, vas viendo esto, constatando aquello, pero fundamentalmente es este tiempo precioso, de este intercambio, de contar la historia, de regresar a cosas, de irte, de imaginar, siempre con esta capacidad de irnos narrando.
11:13No lo pensé cuando lo leí, pero me encanta que digas que te encantará cuando los jóvenes leanlo.
11:19Claro que sí. Bueno, todos, todos, todos.
11:21Todos, por supuesto, pero no, y todos lo vamos a leer, pero, pero, pero creo que sí, creo que tienes toda la razón del mundo.
11:29Creo que los jóvenes van a disfrutar enormemente esto.
11:34Ojalá que así sea.
11:36Parte de la energía que yo llevé a ese libro tiene que ver con esa etapa, tiene que ver con esa apertura muy generosa de la juventud temprana.
11:45O sea, hemos pasado por eso.
11:47Entonces, por eso no, no nada más es para jóvenes, es para todos los que alguna vez nos hemos abierto al mundo, lo hemos cuestionado y hemos querido abrir camino.
11:57R.C., Cristina Rivera Garza, de verdad, lo disfruté enormemente, Cristina.
12:03Fue un absoluto placer, porque en muchos sentidos la estructura, la manera en que está contado, la unión de los relatos solo a partir de ciertas cosas, me rompió un poco la cabeza.
12:15Cristina, gracias, muchas gracias.
12:17¡Corran!
12:18¡Gracias!
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