00:00de la noche con 31 minutos ya
00:13estamos de regreso y como le
00:14adelantaba al inicio de este
00:17espacio diversos actores sociales
00:20han vuelto a poner sobre la mesa
00:22la necesidad entre comillas de
00:25un segundo piso para López
00:27Mateos por la crisis de movilidad
00:30que hay en el sur del área
00:31metropolitana de Guadalajara ya se
00:34ha hablado del tema el sexenio
00:36pasado se hicieron mesas que
00:38fueron convocadas con todos tipo
00:41de actores especialistas activistas
00:43vecinos y donde se concluyó que
00:45no era viable un segundo piso para
00:48López Mateos pero de nueva cuenta
00:50viene este esta propuesta que
00:53revive y que tenemos que discutir
00:54porque el gobernador Pablo Lemus
00:56acaba de anunciar que se va a
00:57reabrir la discusión para
00:59platicar sobre eso me da
01:00muchísimo gusto recibir aquí en el
01:01foro y darle la bienvenida a la
01:03doctora Adriana Inés Olivares
01:05González quien es investigadora del
01:07departamento de proyectos urbanos
01:09del CUAD quien además ha platicado
01:13ya y ha participado de forma muy
01:14activa en estos foros previos
01:16doctora Adriana bienvenida muchas
01:18gracias por acompañarnos el día de
01:19hoy pues gracias Violeta por la
01:21invitación para hablar de un tema
01:23pues que está en la mesa actualmente y
01:26que es pertinente que empecemos a
01:29hablarlo porque tiene que ver con el
01:31futuro de la ciudad sin duda si por
01:34eso justamente nos interesó muchísimo
01:35tenerla ya que usted tiene propuestas
01:38muy claras tiene un planteamiento y un
01:41diagnóstico que nos encantaría que nos
01:42plantea y me gustaría preguntar de inicio
01:44doctora si todo este trabajo que se hizo en
01:48años pasados de citar expertos vecinos
01:51etcétera pues está tirando por la
01:53bordo si no está sirviendo de nada
01:55porque ya se había concluido que no
01:56era viable un segundo piso y de nuevo
01:58se está trayendo a la mesa y otra vez
02:00se está convocando el gobernador a
02:02platicar es estamos cayendo en un vicio
02:05nos está estamos cayendo en un ciclo
02:07ahora sí que se repite qué es lo que
02:09está pasando doctora pues este es un
02:11problema que se veía venir y que ha
02:15hecho crisis en la actualidad
02:17precisamente porque se acerca a un
02:19evento importante el mundial y esto ha
02:24revivido como la problemática no porque
02:26obviamente no es conveniente mostrarnos
02:29como una ciudad que tiene problemas
02:33graves en materia de movilidad que es la
02:35base del desarrollo de todo de toda
02:38ciudad no la movilidad eficiente
02:40garantiza no sólo la calidad de vida
02:43sino también el desarrollo económico de
02:46una ciudad claro en ese sentido considera
02:49usted lo que apreciaciones haría
02:52respecto a este segundo piso es decir ya
02:54se haya dicho que no hay voces que
02:56dicen otra vez y me gustaría que por
02:57favor nos compartiera cuáles son los
02:59argumentos que se plantearon en mesas
03:01previas para descartar esta opción
03:03como una alternativa de movilidad en
03:04lópez mateos si mira yo creo que tenemos que
03:07remontarnos hace unos 25 años no 25 30 años
03:13porque precisamente el problema de trajumulco y
03:16de todos los ingresos carreteros tienen que ver con la falta de
03:20criterios de planificación urbana y el otorgamiento de licencias
03:27indiscriminadas para las urbanizaciones en los límites urbanos, en todos los bordes urbanos.
03:33Entonces, de ahí, digamos, debiende toda la problemática.
03:36Entonces, esto no podemos desligar la influencia que tienen los ayuntamientos
03:43en el otorgamiento de permisos para urbanización.
03:47Un ejemplo muy claro, Tlajomulco de Zúñiga tenía en el año 95 100 mil habitantes
03:54y actualmente, según el INEGI, en el 2020 tiene 727 mil habitantes.
04:00Es decir, en 25 años multiplicó por 7 su población.
04:06Sin embargo, estas licencias de urbanización se dieron sin previsiones planteadas para la accesibilidad urbana.
04:14O sea, no había previsiones sobre el transporte público masivo, el transporte público colectivo,
04:19las fuentes de empleo, porque todas las zonas de concentración de empleo se encuentran,
04:24la mayoría se encuentran dentro de los límites del periférico.
04:29Por lo tanto, esto obligó a que la gente que quisiera vivir en esas zonas tuviera un automóvil.
04:35Entonces, los automóviles subieron de 8 mil 200 unidades a 171 mil 910 unidades.
04:44O sea, estamos hablando de que si la población se multiplicó por 7, los automóviles se multiplicaron por 20.
04:51Así es.
04:51Entonces, es inocente pensar que esto no iba a generar una crisis de movilidad en un corredor
05:00que además tiene escasos desahogos o alternativas.
05:05Entonces, esto se fue acumulando y en el año 2024 se hace una propuesta de generar una línea de transporte público
05:18para el corredor de López Mateos.
05:21Sin embargo, esta línea de transporte público no tiene un corredor exclusivo
05:25y sufre la congestión como lo sufren todos los automóviles.
05:29No hay ningún beneficio para los usuarios.
05:31No hay ningún beneficio para los usuarios para dejar el automóvil.
05:35Entonces, el automóvil se convierte en un recurso necesario
05:39para la gente que quiere vivir en cualquier periferia de la ciudad.
05:45Mientras no se considere la relación entre las urbanizaciones
05:50y el aprovisionamiento de sistemas de transporte público masivo y colectivo,
05:57eficiente y seguro,
06:00entonces no vamos a poder resolver ningún problema de movilidad.
06:06Es ilógico pensar que con un segundo piso
06:11vamos a resolver un problema que lo que va a hacer es promover más urbanizaciones,
06:17más población, más automóviles y que dentro de 15 años esté nuevamente colapsado
06:22ese segundo piso como ha pasado ya en la Ciudad de México.
06:26Entonces, el problema yo creo que se tiene que enfrentar de otra manera.
06:31Un problema que se ha acumulado por 25 años
06:35no se puede resolver ni en una semana, ni en 15 días, ni en un año.
06:39Se requiere un proyecto de largo plazo,
06:42un proyecto que involucre diversos actores,
06:45que involucre tanto a los gobiernos metropolitano, estatal y municipal
06:54en sus áreas tanto de movilidad como de las áreas de...
07:01¿cómo se llama?
07:02donde se dan los permisos de urbanización.
07:06También se requiere la participación del sector privado,
07:09porque el sector privado, digamos, es el que genera desplazamientos de trabajadores.
07:16Hay muchas empresas ya que tienen su propio transporte personal.
07:20Eso es muy positivo.
07:22¿Cómo se puede mejorar eso?
07:24¿Cómo se puede dar incentivos?
07:26Hay que involucrar a las universidades.
07:29Como ya lo vimos, la movilidad educativa genera un fuerte traslado de estudiantes
07:35y una gran congestión.
07:38Por lo tanto, también hay que involucrar a las universidades.
07:40El transporte educativo tiene que empezar a verse como un asunto prioritario.
07:49Y se tiene que involucrar también, obviamente, a la sociedad civil.
07:55O sea, la sociedad civil, que es la que está sufriendo también todo el problema de la congestión.
08:02A estos actores hay que sumar proyectos, reflexiones, análisis de tres escalas.
08:09Por lo menos una escala regional, porque el tema de los accesos carreteros
08:13está muy influenciado por el transporte de carga.
08:15Entonces, ahí necesitamos un análisis regional en el que podamos desarrollar estudios
08:20sobre cuál es la demanda que está generando el transporte de carga al interior de la ciudad
08:26y cuál es el transporte de carga que solo está de paso.
08:30Realmente, no creo que el macro libramiento esté funcionando como debería de funcionar
08:38para que realmente sea una alternativa para el transporte de carga.
08:41A nivel metropolitano hay que hacer también un análisis de los lugares de trabajo,
08:47de los centros de concentración de empleo, de las zonas de abasto.
08:51O sea, si se quiere solucionar el problema de los accesos carreteros,
08:56realmente hay que hacer estudios a mayor profundidad
09:01donde participen los actores que ya te estoy comentando.
09:06Y además, es un proyecto de largo plazo.
09:10No lo vamos a solucionar mañana.
09:12Ni de aquí a un año.
09:12Ni de aquí a un año.
09:13No lo vamos a solucionar.
09:14Ahora, podemos hacer, ¿cómo se llama?
09:18Algunos esfuerzos para mejorar cosas.
09:20¿Qué se puede mejorar?
09:22Bueno, yo creo que el tema que se ha planteado del home office,
09:27del teletrabajo, es una opción para que cuando sea el evento
09:32se genere menos desplazamientos.
09:35O sea, hay cosas que se pueden hacer para solucionar, digamos,
09:39la crisis del momento, del evento que se va a desarrollar.
09:42Sin embargo, si queremos tener una ciudad en donde la movilidad
09:46realmente sea un elemento de sostenibilidad y de apoyo
09:50tanto para el desarrollo humano como para el desarrollo económico,
09:53entonces tenemos que pensar de otra manera.
09:55Doctora, qué interesantes aproximaciones porque justamente lo que usted dice,
09:59se tiene que analizar este tema en diferentes dimensiones
10:02porque justamente López Mateos es una entrada carretera,
10:06no nada más es metropolitano.
10:07Así es.
10:07Y también lo que comentaba del transporte de carga.
10:09Ya se había hablado que el macrolibramiento no estaba siendo suficiente
10:15porque es muy caro y pues está todo mundo buscando ahorrar costos,
10:20incluso la industria del transporte.
10:21Entonces también ese es otro arista que no se ha tocado
10:24y solamente se quiere atajar el asunto por el segundo piso.
10:28Así es.
10:29El segundo piso va a ser, incluso sería una inversión,
10:33una gran inversión que solucionaría el problema por 10 años.
10:38En 15 años va a estar colapsado igual que el corredor en la actualidad.
10:43O incluso en menos tiempo, doctora, porque la motorización está creciendo.
10:46La motorización está grave, pero yo creo que es momento
10:51y yo creo que las grandes crisis sirven también para eso,
10:55para pensar en que podemos generar un cambio del modelo de desplazamiento
11:03que ha sido promovido en los últimos 80 años, desde el siglo XX,
11:09y hacer un cambio importante.
11:13Yo creo que es momento de sentarnos y decir, a ver,
11:16¿realmente cómo se puede solucionar el problema a largo plazo?
11:19Seguramente muchos resultados, algunos resultados se verán en el corto plazo,
11:24la mayoría en el largo plazo, pero yo creo que si el gobernador,
11:28como afirma de generar estas mesas de trabajo, está preocupado por el tema,
11:34es momento para que se empiece a pensar en un plan de largo plazo
11:38que realmente ayude a que la ciudad se convierta en un ejemplo.
11:43Doctora, y a propósito de esta coyuntura,
11:45¿usted considera que las medidas que se tomaron justo apenas el año pasado
11:49de este llamado BRT Light, que es un camión más,
11:52y el tema de los contraflujos,
11:55¿considera que de plano ya se tienen que descartar
11:58o se tiene que volvernos a sentar y hacer otro proyecto?
12:01Nuevamente, el tema de los contraflujos tampoco es una solución de largo plazo,
12:06es una aspirina para un problema muy complejo.
12:10El contraflujo viene estudiado, porque un contraflujo no es una ocurrencia
12:18que se puede poner de un día para otro.
12:21Se tienen que hacer estudios para ver cuáles son los segmentos.
12:24Los contraflujos ya se ha estudiado,
12:25la literatura especializada nos dice que el contraflujo es eficaz
12:30cuando el carril que se incorpora se utiliza,
12:35o sea, se utiliza un carril exclusivo para el transporte público.
12:39Si no es así, es inútil, ¿no?
12:41Es inútil poner un contraflujo.
12:43Claro.
12:43Doctora, se nos termina el tiempo, lamentablemente,
12:45pero le agradecemos muchísimo que nos haya acompañado,
12:47sumamente interesante su análisis,
12:49y seguramente le convocaremos más adelante,
12:51ya que este tema va a seguir dando mucho de qué hablar.
12:53Pues esperemos que siga dando de qué hablar,
12:56pero también convoque a soluciones reales, ¿no?
13:00Claro, y de largo plazo, como usted comenta.
13:02Así es.
13:02Muchísimas gracias, doctora.
13:04La doctora Adriana Inés Olivares González.
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