En este episodio de ¿Quién dice...? reflexionamos sobre el castigo y su lugar en nuestra sociedad. Hablamos del sistema punitivo, de las cárceles, y de cómo ciertas formas de castigo se presentan como necesarias para mantener el orden. Exploramos a quién beneficia realmente y qué lógicas de control se esconden detrás de su justificación. Acompáñanos a cuestionar lo que damos por hecho sobre el castigo. Porque si castigar es una forma de educar… ¿Quién dice que no hay otras maneras de construir justicia?
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AprendizajeTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:30¿Sabías que?
00:47Para John Rawls, la justicia no se trata solo de dar a cada quien lo que merece,
00:51sino de construir una sociedad donde las diferencias sociales solo tengan sentidos
00:56y benefician a quienes parten desde condiciones más desfavorables.
01:01Rawls plantea que las reglas que rigen una sociedad deberían imaginarse como si nadie supiera qué lugar ocupará en ella.
01:08Esta idea se conoce como el velo de la ignorancia,
01:12un ejercicio mental que nos obliga a diseñar un sistema justo sin saber si seremos ricos o pobres,
01:18sanos o enfermos, privilegiados o excluidos.
01:21En ese escenario, lo justo sería garantizar que, incluso si naciéramos con menos oportunidades,
01:29pudiéramos vivir con dignidad.
01:31Para Rawls, la justicia es equidad,
01:35y eso implica reconocer las diferencias y corregirlas con políticas y estructuras que aseguren oportunidades reales.
01:42Porque una sociedad justa no hereda privilegios, los transforma en bienestar colectivo.
01:51Hola, hola a todos y todas, bienvenidas a su programa ¿Quién dice?
01:55Yo soy Sai desde Suma TV, y recuerden que ¿Quién dice? es su programa favorito de filosofía,
02:00donde buscamos reflexionar sobre distintos pensamientos, autores, corrientes,
02:07no para que ustedes conozcan una verdad absoluta, sino que elijan su propio camino.
02:12El día de hoy con un tema muy interesante, ¿Funciona el castigo?
02:16Yo sé que desde casita ya están empezando a maquinar, si es así,
02:21pero para poder abordarlo estoy aquí muy bien acompañada con mis compañeros Irving y Diego.
02:25Chicos, bienvenidos. ¿Cómo están el día de hoy?
02:28Bien, bien, bien. Bastante interesante el tema del día de hoy, hablar del castigo, hablar de la justicia.
02:34Creo que es un tema bastante amplio, bastante grande e incluso estudiado, ¿no?
02:38Porque finalmente la justicia es algo que nos va a terminar gobernando y que le va a terminar,
02:44termina dando orden a nuestra sociedad, o al menos algo así pienso.
02:48Sí, yo también estoy muy feliz de andar hoy por acá.
02:51Creo que el tema es como espinoso, ¿no?
02:53Bueno, todos lo son, pero este en específico, como que hablar de castigo,
02:57ya tiene como cierta connotación un tanto negativa.
03:00Y puede haber también una perspectiva funcional, ¿no?
03:03O sea, porque, bueno, los castigos de alguna manera, más allá de lo moral, pues,
03:09sirven para mantener este orden social.
03:11Pero la gran pregunta es cómo vamos a impartir estos castigos.
03:15Y eso creo que es lo muy, muy complejo y delicado.
03:18Pero creo que lo vamos a discutir aquí.
03:19Es que creo que inicialmente el castigo sí es necesario,
03:23pero necesitamos resignificarlo, ¿no?
03:25Porque la forma en como lo hemos vivido usualmente sí tiene una connotación negativa.
03:31De hecho, justo buscaba un poquito acerca de su significado, más denotativo.
03:36Y lo que dice es que necesitamos imponer, ¿no?
03:39Como una forma de poder limitar las acciones que tienen consecuencias negativas, digamos.
03:47Pero mucho relacionado también con la justicia.
03:50Y la justicia, ¿desde qué perspectiva?
03:52Bueno, ¿desde la clase? ¿Desde qué ámbito? ¿Desde qué conocimiento?
03:56Incluso muchos y muchas de nosotros tenemos esta parte de...
04:00¿La justicia es para todos o solamente para las élites?
04:04¿Solamente para algunos?
04:05Qué bueno que mencionas eso porque justamente a mí me...
04:08Yo partí de esa pregunta, ¿no?
04:09¿Realmente a quién le funciona el castigo?
04:11¿Le funciona a los presos?
04:13¿Le funciona a la sociedad?
04:15¿O le funciona a los gobiernos, no?
04:17O sea, creo que ahí tendríamos que empezar.
04:19O al menos lo pienso yo así.
04:21Porque entonces, ¿para qué estamos ocupando el castigo?
04:24Para mí, yo creo que el castigo funciona como para mantener un orden, ¿no?
04:28Ya retomando un poco las ideas de Foucault.
04:31Él nos comenta, ¿no?
04:32Que cualquier desviación tiene que ser algo punitivo.
04:35Tiene que ser castigado.
04:36Entonces, si tú te desvías de lo que el status quo te está manteniendo.
04:42Ya tienes que ser castigado.
04:43Pero entonces, ¿está mal separarnos de ese status quo?
04:47O sea, ¿en qué momento estamos nosotros transgrediendo la justicia, no?
04:51Creo que esa es una visión bastante interesante porque entonces ¿a quién le va a funcionar el castigo?
04:56No le funciona a nosotros, la sociedad que estamos y que podemos ser castigada, ¿no?
05:02Le funciona a aquel que nos va a dar esa apariencia de orden.
05:06Le funciona a ese gobierno que nos va a decir,
05:08Ah, ok, mi gobierno o mis gobernados están tranquilos totalmente porque toda la sociedad está totalmente en orden.
05:16Pero no nos funciona a nosotros porque nosotros podríamos ser presos de ser castigados.
05:21Sí, a mí, por ejemplo, en ese tema sí es bien complejo porque ¿qué pasa con las personas?
05:27De pronto partimos de pensar que todos vamos a respetar y vivir en paz en este contrato social.
05:33Pero ¿qué pasa con alguien que deliberadamente ha decidido no pertenecer o lo viola a través de ciertas transgresiones como los delitos?
05:42De pronto figuras como los sociópatas nos ponen en jaque.
05:46¿Qué hacemos con ellos, no?
05:48Entonces, se vuelve súper difícil.
05:50A mí, por ejemplo, y a ver si ahorita cuento un poquito de esta distinción,
05:54¿qué hace Foucault entre la disciplina y el castigo, no?
05:57Y se da cuenta que, por ejemplo, nuestra sociedad ya no es tanto una sociedad que castigue,
06:01sino que más bien es una sociedad que disciplina.
06:03¿Cuál es la diferencia?
06:05Que el castigo es, ya que se cometió una acción, pues viene una sanción.
06:10Pero la disciplina está en otro orden, pues.
06:12La disciplina es preventiva.
06:13Todavía no has hecho nada malo y ya hay por ahí una educación,
06:18una especie de, pues, ir delimitando ciertas actitudes, comportamientos, hasta personalidades.
06:25Y ahí se puede poner muy peligroso, pues, ¿no?
06:28Porque entonces, de pronto, cosas que no se adaptan como a la normalidad
06:31empiezan a ser también reprimidas, disciplinadas.
06:35Entonces, creo que sí es como un hilo muy difícil de pronto de, pues, no solo de seguir,
06:41sino de saber hasta dónde sí y hasta dónde no.
06:43Ahí yo les plantearía la siguiente duda, porque Ángela Davis lo menciona, ¿no?
06:47Aquellas escuelas que le dan mayor importancia a la disciplina
06:51y justamente al castigo no están creando personas que van a pensar,
06:54están creando personas que van a ser castigadas o que van a pertenecer a una clase.
06:59Entonces, ¿hasta qué punto justamente la disciplina está sirviendo
07:02para seguir manteniendo ese mismo estatus?
07:05O sea, finalmente, a mí se me hace sorprendente, como ella igual lo menciona,
07:10cómo deliberadamente pensamos que encerrando a una pequeña
07:14o que cada vez va creciendo más a la población,
07:17vamos a mantener seguros a los que estamos afuera, ¿no?
07:19Creo que también es bastante interesante, porque finalmente creo yo que el castigo
07:25ha tenido la función de mantener este orden, de no permitirnos buscar otra alternativa.
07:33Entonces, está bastante extraño porque, pues, todos pensamos de una manera totalmente diferente
07:39y el castigo viene desde arriba, nunca es al revés.
07:44Ahorita que los escucho, pienso de inmediato en Shezae Beccaria,
07:49que lo que dice es eso, que en realidad no necesitamos castigar, sino prevenir el delito.
07:56Si nosotros buscamos prevenirlo, entonces vamos a dejar el castigo a un lado
08:01como el fin último de este tipo de relación social que existe.
08:05Y respecto a Angela Davis, pues es que ella también tiene mucha razón,
08:09o sea, el castigo se ha utilizado más bien para aislar a las personas.
08:13Es que tenemos que entender que el castigo que muchas veces se impone
08:17más bien no desaparece los problemas, sino que desaparece a las personas.
08:23Pensando también en un contexto de que, pues, ella era una mujer afrodescendiente en los años 70
08:29que vio como muchas personas eran encarceladas, pero no por eso disminuía la desigualdad social.
08:36Entonces, ¿qué pasa con estos dos filósofos?
08:41Es que justamente llegan a converger en algún punto que es el
08:44no necesariamente necesitamos llegar al castigo, necesitamos ubicar el problema de raíz.
08:50Ahí es donde tenemos que actuar.
08:53¿Por qué esa persona está actuando de esa manera?
08:56¿Hasta qué punto el Estado, el sistema, no está permitiendo que esa persona
09:01desarrolle todas sus habilidades para no tener que llegar al delito?
09:06Y entonces es donde nos cuestionamos, ¿es justo o es injusto?
09:10Pienso yo, por ejemplo, en estos casos de personas que han robado un pan
09:14y que aún así se les condena de seis meses a dos años,
09:18cuando, pues, en realidad el problema no es eso.
09:21Eso no va a cambiar, no va a modificar la situación por la que está pasando
09:25y que le ha hecho llegar a ese punto.
09:27Y creo que ahí está.
09:29Es donde nos tendríamos que centrar, que realmente tendríamos que prevenirlo
09:34más que esperar a castigar para que los demás aprendan de esa manera.
09:39A mí, por ejemplo, en esto que ahorita escuchándote, pienso en toda esta historia
09:44que hace Foucault de cómo ha cambiado, por ejemplo, el castigo,
09:47cómo hemos pasado de sociedades que castigan a sociedades disciplinares
09:51y empieza haciendo esta revisión a estas prácticas que se llamaban suplicios,
09:55que eran sobre el cuerpo, que eran muy violentos
09:58y que nosotros ahora desde nuestra época diríamos eran terribles.
10:01Pero justo lo que se da cuenta Foucault es que la cárcel es igual de terrible,
10:05pues, nada más que es como más discreta, pues, o sea, como que parece más amigable,
10:12pero en los efectos que tiene es igual de peligrosa, ¿no?
10:16Por eso es que Foucault le dedica todo un libro, vigilar y castigar a las prisiones
10:20y se da cuenta que en realidad no resuelve nada, pues, de hecho, pues,
10:24se da cuenta que mucha de la gente que está ahí, pues, termina aprendiendo más cosas.
10:30Vaya, o sea, se da cuenta que no son efectivas y entonces ese es el gran problema, ¿no?
10:35¿Cómo vamos a castigar, pues, sobre todo a estas personas que, pues,
10:38han violado de alguna manera este contrato social?
10:42Y es que eso es lo que a mí me gusta de Foucault precisamente, ¿no?
10:44Que dice, desde su génesis, las prisiones han buscado ser reformadas
10:50porque no tienen ninguna funcionalidad, ¿no?
10:53Pero, ¿qué les parece si vamos a la siguiente cápsula
10:55en la cual nos vamos a hablar un poco más de este contrato
10:58que establecemos todos para llegar a ese estado de seguridad?
11:01Así que, pues, vamos a ver la siguiente cápsula
11:04que a mí me parece bastante interesante porque aborda diferentes autores
11:08que han dado una visión como más amplia de los diferentes contratos
11:13que tendríamos que tomar cada uno de nosotros.
11:15¿O tú qué piensas?
11:16Yo creo que justamente esta cápsula que vamos a ver,
11:18que es de Hobbes, de Luc y de Rousseau,
11:21nos va a poder dar una perspectiva también respecto a lo que estamos hablando
11:25porque justo es el punto donde queremos llegar.
11:28La filosofía tiene muchos, muchos campos de estudio
11:32y es importante conocerlos desde diferentes perspectivas.
11:35¿Para qué?
11:36Para que ustedes desde casita puedan decir,
11:38ah, yo me identifico con esto, yo creo esto.
11:41Así es que disfrútenla, vamos a aprender juntos
11:43y nos vemos en un minutito.
11:45El contractualismo es una corriente filosófica y política
11:58que busca responder una pregunta fundamental.
12:02¿Por qué obedecemos las leyes y vivimos en sociedad?
12:06Su propuesta es tan sencilla como profunda.
12:10Los seres humanos, para evitar el caos y la violencia del Estado natural,
12:14acuerdan establecer un contrato, explícito o implícito,
12:19que da origen a la sociedad civil y al poder político legítimo.
12:24Esta forma de pensar surge con fuerza en la Edad Moderna,
12:29en un contexto de guerras religiosas,
12:31crisis sociales y cambios radicales en la idea del poder.
12:36Aunque tiene antecedentes en la filosofía griega
12:39y el pensamiento medieval,
12:40son tres pensadores quienes le dieron forma definitiva.
12:44Thomas Hobbes, John Locke y Jean-Jacques Rousseau.
12:49Cada uno, desde su visión particular,
12:52propuso una idea distinta sobre el contrato social
12:54y la naturaleza humana.
12:57Para Hobbes, el ser humano en su estado natural
13:00vive en un conflicto constante,
13:03dominado por el miedo y la lucha por sobrevivir,
13:05por lo que propone un contrato social en el que se cede la libertad a un soberano absoluto,
13:11que garantice el orden y la seguridad.
13:15Locke, con una visión más optimista,
13:19sostiene que las personas poseen derechos naturales,
13:22como la vida, la libertad y la propiedad,
13:25y que el contrato social debe proteger esos derechos mediante un poder político limitado
13:30y al servicio del ciudadano.
13:33Rousseau, en cambio,
13:35plantea que la civilización ha corrompido al ser humano
13:38y que el verdadero contrato social
13:41debe basarse en la voluntad general,
13:44permitiendo una libertad auténtica
13:46donde los ciudadanos obedecen leyes que ellos mismos han creado,
13:50siendo todos igualmente soberanos.
13:54En el fondo, el contractualismo se pregunta
13:56¿Cómo puede una sociedad ser justa?
14:00¿Qué tipo de autoridad es legítima?
14:03¿Y cómo equilibrar la libertad individual con el bien común?
14:06Lejos de ser una teoría antigua,
14:10el contractualismo sigue inspirando el pensamiento político contemporáneo.
14:14Nos recuerda que vivir en sociedad es una elección,
14:17no una condena,
14:19y que el poder debe fundarse en el consentimiento,
14:22no en la imposición.
14:24Hoy, frente a la desconfianza en las instituciones
14:27y las crecientes desigualdades,
14:29el contractualismo vuelve como una invitación
14:32a repensar nuestro pacto colectivo,
14:34no para obedecer ciegamente,
14:36sino para reconstruir juntos los principios de una convivencia justa,
14:41libre y solidaria.
14:42Muy bien, después de ver esta cápsula,
14:48vamos a continuar hablando justo aquí,
14:51en el contrato social.
14:52Y hace un rato Erwin nos compartía una visión que tiene Foucault,
14:55y que sí es cierto, en el siglo XVIII,
14:58este tipo de castigo era un espectáculo.
15:00Sobre todo, yo creo que también para que la gente se pensara dos veces,
15:03sí, hacer la misma acción.
15:05Pero también nos dice que en la actualidad sirve más como un control.
15:10Por ejemplo, las cárceles, que era un tema que también tocábamos,
15:13ahora vigilan, clasifican, corrigen,
15:17e imponen normas que no necesariamente sanan la situación de raíz.
15:22Y también lo que dice es un poco una crítica a la actualidad.
15:26Las personas actualmente ya no necesitan ser castigadas,
15:30ya están bajo este sistema de vigilancia.
15:33Y un claro ejemplo es que muchas veces estamos en un lugar
15:36y no somos como en esencia, en ese momento podríamos ser,
15:41porque hay cámaras.
15:42Entonces ya hay un autocontrol y sirve justamente para mantener este orden social.
15:48A mí me parece bastante interesante que en la actualidad
15:51yo pienso que el castigo está y sigue funcionando como para dar el control,
15:57porque veamos nuestra realidad política, ¿no?
16:00Vamos un poquito a los países de Centroamérica,
16:02donde intentaron borrar y bajar toda la criminalidad con los Mara
16:06y justamente estamos viendo violación a sus derechos humanos, ¿no?
16:11Vamos un poquito más al norte,
16:12vamos con esta nueva prisión que se está creando justamente para los migrantes.
16:17Contra, donde el trato va a ser totalmente inhumano,
16:21pero ¿para qué está sirviendo justamente esta visión de establecer el orden?
16:25Ah, para seguir ganando votos y seguimos viendo ahora a Centroamérica,
16:29justamente regresando un poco con este presidente,
16:32de que ahora se va a reelegir, ¿no?
16:35Ha legitimado su discurso a través de esta seguridad que nos está dando a todos,
16:41bueno, a toda su población supuestamente,
16:43porque también si nos vamos un poquito más a hondo,
16:46nos damos cuenta que hay varias quejas de que se han estado violando
16:50y ha habido detenciones arbitrarias, ¿no?
16:52Entonces el castigo sigue funcionando para llegar a aislar a ciertas personas
16:56y para seguir reforzando y decir todo está en orden,
17:00aunque no se está tomando realmente cartas en el asunto
17:04de las situaciones que están pasando realmente, ¿no?
17:06No estamos...
17:07El castigo funciona justamente como una respuesta sencilla a problemas complejos.
17:10Y hace poquito leía Hannah Arendt y precisamente decía que
17:16el castigo, pues, tendría que estar en función de la justicia,
17:20que era un tema que tocabas hace ratito, ¿no?
17:22Es decir, que si hay un acto que altera la paz social,
17:27el castigo tiene que estar en la medida, por ejemplo,
17:30de equiparar o de reparar eso, ¿no?
17:32Entonces dice que el castigo no tiene que estar puesto
17:36desde una lógica de la venganza,
17:37sino que tiene que estar puesto desde una lógica de la justicia, ¿no?
17:40Entonces, por eso tiene que ser medido.
17:44Y hay un montón de prácticas que se han utilizado,
17:47por ejemplo, la propia pena de muerte,
17:49que parecen de pronto excesivas,
17:52quién decide cuándo empieza una vida, cuándo termina.
17:55Lo que lleva al propio Foucault a darse cuenta
17:57de cómo en estas sociedades disciplinares
17:59el castigo no ha desaparecido,
18:01sino que está ahí latente
18:02y cuando la disciplina falla,
18:04llega entonces el castigo a ser brutal, pues.
18:07Claro, bajo ese orden, recuerdo mucho también
18:09a Howard Serr, que lo que él nos dice
18:12es que usualmente se ponen tres preguntas.
18:15¿Qué ley fue violada?
18:17¿Quién la violó?
18:19¿Y qué castigo merece?
18:20Y esas tres preguntas se tienen que modificar
18:22por estas otras tres.
18:24¿Quién sufrió el daño?
18:26¿Quién necesita esa persona para sanar?
18:28¿Y quién tiene que suplir esa necesidad?
18:31Porque entonces, y también lo dice Ángela David,
18:34no nos estamos fijando en la persona
18:37que ha sido víctima,
18:39sino en cómo castigar en función de la venganza.
18:43Y cuando funcionamos bajo esa lógica,
18:47cometemos este error de volver a convertirnos
18:49en aquello que juramos destruir.
18:52Necesitamos también esta ética del cuidado.
18:54Dicen que, pues, siempre la voz del cuidado
18:58debe estar en conjunto con la voz de la justicia
19:01en términos de que lo que necesitamos es hablar
19:04a través del diálogo, poder decir,
19:07oh, ¿qué pasó? ¿Por qué sucedió?
19:09Y entonces atacar el problema de raíz.
19:11Veámoslo desde esta perspectiva.
19:13Cuando como docente,
19:16algún alumno no trae la tarea,
19:18lo primero que haces es hacerlo punitivamente, ¿no?
19:21Tiene cinco, te quedas sin receso,
19:23vamos a hablar con sus papás,
19:24se ve expulsado,
19:26pero lo que necesitamos es preguntar
19:27qué es lo que ha sucedido
19:29para que esa persona actúe de esa manera
19:31y desde ahí poder enfocarnos
19:33y dejar de castigar y empezar a sanar.
19:37Por eso yo concuerdo mucho
19:39con este título de Angela Davis,
19:40de si son obsoletas las prisiones,
19:43porque realmente no estamos viendo el trasfondo.
19:45Lo que estamos dando es una respuesta sencilla
19:47a un problema bastante complejo.
19:49No estamos viendo las estructuras.
19:50Retomando un poquito este ejemplo de la educación,
19:52no nos preguntamos o no le preguntamos al alumno
19:55si comió, durmió bien,
19:57si sus papás están en una vida sana.
20:00No preguntamos nada de eso.
20:01Lo único que hacemos es,
20:02ah, estás cometiendo un error,
20:04entonces hay que disciplinarte, ¿no?
20:06O hay que mantenerte a este nuevamente
20:09para que encajes en este grupo social.
20:11Pero no estamos viendo esas condiciones
20:13que están allá afuera.
20:15Simplemente es una sensación la que tenemos.
20:18Y Foucault, desde esta mirada crítica,
20:20sí sabe que la disciplina y el castigo
20:22lo que busca es volver dóciles a los sujetos,
20:25que sean más fáciles, pues, de controlar.
20:28Por eso es que es muy sospecha mucho, ¿no?
20:31Porque dice, o sea, ¿quién marca la pauta?
20:34Y en esto que decías, además,
20:36hablando igual como de la prisión,
20:37cómo hay una autovigilancia,
20:40pues, cómo ya no necesitamos
20:41como la cárcel, el vigilante,
20:43sino que nosotros mismos nos estamos vigilando
20:46para ver qué hacemos, qué no hacemos.
20:48Y es interesante, por ejemplo,
20:49también hablar de cómo nosotros nos autocastigamos.
20:52O sea, ya no necesitamos que esté el verdugo
20:54ahí como pegándonos o haciéndonos cosas,
20:57sino que nosotros también somos capaces
20:59de ponernos nuestros propios castigos.
21:01Entonces, también es bien interesante
21:02cómo se han desplazado todas esas prácticas, ¿no?
21:05Dice Judith Buchler
21:07que las normas son las que nos dicen
21:09quién merece vivir y quién merece morir,
21:11justamente porque la justicia y el castigo
21:13están atravesadas por muchas cuestiones culturales.
21:17Incluso la forma en cómo se lleva la justicia,
21:20de dónde eres, de qué clase social
21:21y qué tienes para ofrecerme,
21:23sé quién merece ser más castigado que otro.
21:26Y ahí la cuestión, o sea,
21:28desde casa o nosotros mismos,
21:30¿nos ha funcionado el castigo?
21:32Porque si realmente lo que hace el castigo
21:34es solamente darnos miedo,
21:36entonces no hay un pensamiento crítico detrás.
21:39No hay una búsqueda, una reflexión
21:42para poder modificar nuestros comportamientos.
21:45Además, yo pienso que justamente
21:47no nos hemos dado cuenta
21:48que cuando encerramos a una persona
21:50tras las rejas,
21:51también nos estábamos encerrando nosotros.
21:52Nos estamos separando.
21:54En un punto sí los tenemos,
21:55pero nosotros también estamos perteneciendo
21:58a ese encierro, ¿no?
21:59Para mí la solución no es poner más policías,
22:02no es poner más cámaras de vigilancia,
22:04no es incluso tampoco vigilarnos entre nosotros,
22:07que es algo que ha pasado constantemente
22:09y lo vimos en pandemia, ¿no?
22:10Ya cualquiera era para poder decir
22:13que estaba bien y que estaba mal.
22:15Para mí la solución justamente es
22:16no dejar a nadie fuera.
22:18No necesitamos que nadie esté fuera.
22:20No nos sirve que las presiones estén repletas,
22:23nos sirve más estar integrados
22:25todos en esta sociedad
22:26donde justamente podemos coexistir,
22:28porque si tú metes a alguien a una prisión,
22:31también lo estás condenando a él y a su familia
22:33que también puedan seguir
22:35o que lleguen a perpetuar otros delitos,
22:37porque también la prisión genera pobreza
22:39y la pobreza va a desencadenar en algo peor, ¿no?
22:42Sí, yo me llevo como de reflexión
22:44esta filosofía viva, ¿no?
22:46Que cuestiona prácticas, instituciones,
22:49como la cárcel.
22:50Entonces, creo que sí,
22:51ha sido como bien interesante este episodio
22:54y poder debatir estas perspectivas
22:56y bueno, yo me llevo eso como de conclusión.
22:59Y también, por último,
23:01recomendarles a Marta Noshpom,
23:02que también lo que nos dice es que
23:04no olvidemos que el Estado
23:06tiene que brindarnos todo lo que necesitamos
23:08para cubrir nuestras necesidades
23:10y no llegar hasta el delito.
23:13Así es que, en casita,
23:14¿les ha funcionado el castigo?
23:16¿Ustedes realmente creen que es necesario?
23:18¿Tenemos que resignificarlo?
23:20¿Tenemos que repensar la forma en cómo lo hacemos?
23:25Piénsenlo bien y lo comparten en comentarios.
23:28Muchas gracias por vernos.
23:30Recuerden seguirnos en redes sociales.
23:32Es un gusto estar aquí con ustedes.
23:34Muchas gracias,
23:35que tengan una excelente tarde
23:37y nos vemos.
23:38Hasta la próxima.
23:40Hasta luego.
23:42Si te interesa saber más sobre el tema,
23:44aquí tienes algunos libros que puedes leer.
23:48Teoría de la Justicia,
23:49de John Rawls.
23:52Leviatán o la Materia,
23:54Forma y Poder de un Estado Eclesiástico y Civil,
23:57de Thomas Hobbes.
24:00Vigilar y Castigar,
24:01Nacimiento de la Prisión,
24:03de Michelle Pucol.
24:04Son obsoletas las prisiones,
24:08de Angela Davis.
24:11Discurso sobre el origen de la desigualdad entre los hombres,
24:14de Jean Jacques Rousseau.
24:17Elige tu favorito
24:18y cuéntanos qué te parece.
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