- hace 6 meses
El internacionalista Francisco Belaúnde advirtió en Exitosa Noticias que, si persisten las tensiones con Colombia por la isla de Santa Rosa, el caso podría terminar en la Corte Internacional de Justicia. Recordó que los límites están fijados en el Tratado Salomón-Lozano y que, de fallar el diálogo, la vía judicial sería la opción.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, tienen que haber conversaciones, es interesante lo que estaba escuchando antes,
00:06que es el tema del dragado, porque efectivamente detrás de todo esto,
00:11primero hay dos cosas, detrás de todo esto, evidentemente para empezar hay un tema de política interna de Petro,
00:17es más, antes de abordar hacia dónde se va, yo lo que creo por el discurso de Petro,
00:24es que Petro quiere instalar la narrativa en Colombia, de que gracias a él, que él sí defiende la soberanía en Colombia,
00:32¿por qué? Porque incluso él dice que gracias a él Colombia no perdió la isla San Andrés,
00:39en el conflicto, en el litigio con Nicaragua, y que ahora él está defendiendo la soberanía frente al Perú,
00:46entonces él quiere instalar esa, como diciendo que él, a la diferencia de la derecha y la oligarquía colombiana,
00:52él es un verdadero defensor de la soberanía colombiana, por ahí me parece que va la intención del discurso de Petro.
00:59Ahora, en cuanto a la solución, bueno, yo creo que, me imagino que las cosas se van a ir calmando a medida que van pasando los días,
01:08y se va a establecer un diálogo entre Perú y Colombia, y ojalá que el Perú pueda llevar efectivamente el diálogo
01:16en el sentido de poder cooperar, por ejemplo, con este tema del dragado de Leticia y algunas soluciones técnicas
01:24para justamente atender esta preocupación que tienen los colombianos de que Leticia se quede sin acceso al Amazonas,
01:33eso sería lo más sensato, me parece. Ahora, si el gobierno de Colombia quiere insistir con este asunto,
01:40con el tema de esto que supuestamente hay una nueva isla, pues podría llegarse eventualmente
01:46a un litigio ante la Corte Internacional de Justicia, que podría ser un, digamos, ojalá no se llegue a eso,
01:53porque, bueno, además al Perú no le conviene, ¿no? Porque el Perú además se lo ha dicho claramente,
01:58¿cuál litigio? No hay ningún litigio, la cosa está muy clara, ¿no? Entonces, yo no creo que,
02:03ojalá que esa no se llegue a esa solución a ese tema, ¿no? Y la cosa se pueda resolver,
02:11digamos, entre Perú y Colombia bilateralmente, para atender, pues, esa preocupación que, bueno,
02:17se comprende que los colombianos pueden tener, ¿no? Y que el Perú podría colaborar, ¿no?
02:21Sin estar entrando en discusiones que la que Petro quiere llevar a un tema de soberanía, ¿no?
02:28Claro, ahora, el problema es que estamos en un, es decir, Petro lo que dice es que
02:36desconoce la soberanía del Perú y usa argumentos, además, que son absolutamente forzados,
02:43o sea, en un tribunal como el de la Haya, esto no podría ser admisible, es decir,
02:52el argumento de que ha surgido de la nada una isla llamada Santa Rosa, eso no es verdad,
02:57Santa Rosa ha sido parte históricamente del territorio de la isla de Chinería, en primer lugar,
03:04y en segundo lugar, una evidencia de la, digamos, de la soberanía de Perú sobre este territorio
03:12es la ocupación real, ¿no? Es decir, por lo menos hace 55 años que existe una población instalada ahí
03:21y había antes servicios médicos, había una, incluso hay la historia que el padre Pedro Pablo Kuczynski,
03:31¿no es cierto? Iba constantemente a Santa Rosa para atender a las comunidades nativas de la zona, ¿no?
03:38Es decir, ahí no hay, no hay de dónde agarrarse, es un argumento muy, muy endeble el de Petro.
03:47De decir que Santa Rosa apareció de la nada y como es una isla nueva, entonces hay que discutir de quién es, o sea.
03:52Claro, ahora, esa postura de la isla nueva no es solamente de Petro, ojo,
03:56esa es una postura que tiene Colombia, el año pasado un problema con un diplomático, con una autoridad colombiana,
04:03esa es una postura de Colombia como tal.
04:06Lo que ha hecho Petro es dramatizar el asunto, ¿no?
04:09Y llevar efectivamente, sacar este tema de los causas diplomáticos,
04:14de las conversaciones que había entre Perú y Colombia,
04:17y ponerlo a una dimensión, ¿no?, de casi conflicto, ¿no?, con el Perú.
04:22Eso es lo grave que ha hecho Petro, porque efectivamente Colombia tiene esa postura, ¿no?,
04:28y seguramente pues se va a mantener, ¿no?
04:31Ojalá que con los diálogos que haya se pueda encontrar maneras de entendimiento
04:37para ayudar a los colombianos, ¿no?, a, digamos, a evitar lo que ellos temen,
04:43que se quede, digamos, Leticia sin puerto.
04:46Pero eso es una postura del gobierno colombiano como tal.
04:48Es más, el comunicado que sacó la Cancillería colombiana,
04:52tras el primer tuit de Petro, que era una atrocidad, ¿no?,
04:56este, desmentía, ¿no?, desmentía en gran parte a Petro,
05:00porque Petro empezó diciendo que Perú había copado territorio colombiano,
05:04y la Cancillería colombiana sacó un comunicado diciendo que ese,
05:07que Santa Rosa no le pertenece ni a Perú ni a Colombia,
05:12que tiene, según ellos, se queda atribuida por esta comisión, ¿no?, binacional fronteriza.
05:18O sea, desmintió a Petro.
05:21Eso es lo terrible, porque Petro se manda con todo,
05:24sin ni siquiera coordinar con su Cancillería.
05:28Lanza un tuit que fue atroz, ¿no?,
05:31después la Cancillería lo desmiente, y uno pensaba, bueno,
05:33con eso Petro se habrá dado cuenta que metió las cuatro y se queda callado.
05:37Es más, ese mismo día, él pronunció un discurso y no se refirió para nada el asunto.
05:45Todos pensamos, bueno, ya, se queda ahí el asunto.
05:48Pero vuelve a la carga, ¿no?, con este discurso que dio en Leticia, ¿no?
05:55Entonces, este, y por eso yo creo que en el fondo, y viendo un poco el discurso,
05:59ese señor quiere implantar en Colombia la idea, ¿no?,
06:03que él es el salvador de Colombia.
06:06Básicamente es un poco la idea.
06:07Ahora.
06:08Una especie de aspiración de megalómano, diciendo que él es el que salva a Colombia.
06:13No, pues.
06:14Ahora, pero, ¿y qué pasa?
06:16Ahora, me voy a poner Talibán, ¿ah?
06:19Me voy a poner Talibán, Francisco.
06:22Ajá.
06:22Discutamos, pues, la legitimidad del Tratado Salomón Lozano.
06:27Discutamos la legitimidad de ese tratado.
06:29Es decir, Colombia no tenía acceso al Amazonas.
06:34La frontera era una frontera entre Perú y Brasil.
06:39Y se creó artificialmente un trapecio, ¿no es cierto?,
06:45una figura que se hizo sobre un mapa, sentados en una mesa,
06:49probablemente el embajador de Estados Unidos ahí presente,
06:53porque en esto intervino directamente de Estados Unidos,
06:55porque Estados Unidos quería compensar a Colombia
06:58por haberle quitado literalmente Panamá.
07:02Y quienes pagáramos, pagamos fuimos nosotros, no ellos,
07:06nosotros pagamos, ¿no es cierto?, con nuestro territorio.
07:09Es más, fíjate, ¿ah?
07:10Hay un pequeño poblado que se llama Tarapacá, ¿ya?,
07:14que queda en las orillas del río Putumayo,
07:20que hoy es parte de ese trapecio supuestamente de Colombia.
07:24Ya empiezo a decir supuesto, ¿ya?
07:25Y que agradezca que no tenga poder el señor Petro,
07:31porque me pongo un poco bruto, creo, ¿ya?
07:34Te voy a leer lo que dice la inteligencia artificial sobre Tarapacá.
07:39El pueblo de Tarapacá está ubicado en el departamento colombiano de Amazonas
07:43y fue fundado por refugiados peruanos en 1909
07:48en territorio peruano después de la Guerra del Pacífico.
07:52Es decir, es gente que venía de Tarapacá cuando Tarapacá era territorio peruano
07:58y se perdió en la guerra y que no se resignaban a vivir en un país que no fuera el Perú.
08:03¿Y qué hicieron?
08:04Se fueron a territorio peruano como colonos a la selva y fulmando un pueblo
08:09que se llamaba como el suyo, Tarapacá.
08:12Ese pueblo existe desde 1909 y perteneció al Perú hasta el año 22.
08:18Y uno de los sectores de la población que más enardecido estuvo en el conflicto con Colombia
08:24fue esta gente, que no quería ser colombiana,
08:27que se habían mudado ahí porque no querían ser chileno tampoco.
08:31Entonces, ya discutamos pues eso, Francisco.
08:34¿Se puede o no se puede?
08:36A ver, a ver, a ver.
08:37O sea, si vamos a llevar las cosas al extremo.
08:40A ver, bueno, yo, mi abuelo Víctor Andrés Belaúnde,
08:44él se opuso a ese tratado en su momento, ¿no?
08:46Él escribió bastante contra ese tratado.
08:48Pero vamos, ya no estamos en esa época.
08:50Las relaciones con Colombia son muy buenas.
08:53Son tradicionalmente, desde que terminó ese conflicto,
08:56son muy buenas y creo que con empezar a, digamos, a cuestionar incluso
09:01algo que ya fue, ya quedó en el pasado,
09:05eso es jugar a favor de, justamente, de Colombia,
09:08específicamente a favor de Petro.
09:10Porque el Petro lo que quiere es dramatizar el asunto.
09:13Él quiere aparecer como el salvador de Colombia.
09:17Eso está claramente en el discurso que pronuncia Leticia.
09:20Entonces, yo creo que el Perú al contrario.
09:22El Perú tiene que calmar las aguas y no entrar en ese juego.
09:25No tiene, por supuesto, la posición firme que expresó
09:29de manera muy serena la Cancillería, ¿no?
09:31Este, en general, el Perú está reaccionando como hay que reaccionar.
09:35Pero yo creo que no se puede tampoco caer, ¿no?
09:39Ahí sí discrepo contigo, Nicolás, disculpa,
09:41pero me parece que sería absolutamente contraproducente.
09:45Ya, pero en todo caso, lo que sí creo que sería importante, Francisco,
09:50es que de alguna manera el pueblo colombiano se entere de su propia historia.
09:53Que a ellos, los gringos, les quitaron Panamá
09:57y que el Perú les tuvo que dar acceso al Amazonas para compensarlo.
10:01Y que de ahí viene esta historia.
10:03O sea, que para empezar, comiencen por enterarse de su propia historia, ¿no?
10:07Bueno, en todo caso, en todo caso, ese es una...
10:10Y además, dicho sea paso, Petro también juega con esa historia.
10:13O sea, Petro lo que quiere decir Petro, quiere decir al pueblo colombiano,
10:18que la oligarquía, la derecha, ha hecho que Colombia pierda territorios, ¿no?
10:23Y aparezco yo, el salvador, para evitar justamente que eso siga sucediendo.
10:27Esa es la narrativa de Petro.
10:30Él quiere aparecer como el salvador de Colombia, básicamente.
10:33Entonces, me imagino que en Colombia, pues, hay gente que ya le está desmitiendo.
10:38Es más, el diario El Tiempo desmintió a Petro diciendo que él había evitado, ¿no?
10:44Que Colombia perdiera las islas de San Andrés a manos de Nicaragua.
10:49Lo ha desmentido.
10:49Y eso fue un esfuerzo, ¿no?
10:51Un esfuerzo de varios años, porque el litigio tenía varios años.
10:54Y claro, coincidió que fue en el gobierno de Petro que hubo una sentencia favorable.
10:58Que concluyó, claro, que terminó.
11:00No es que lo hizo, terminó.
11:02Pero eso venía de atrás.
11:04Y él quiere decir, él lo dice, que gracias a él, a él,
11:08él salvó a Colombia de, digamos, de perder San Andrés.
11:12Lo cual es una barbaridad.
11:14Y implica que ese señor, pues, tiene un problema de megalomanía.
11:17Porque él quiere parecer que es un jugador de las grandes ligas,
11:21incluso en el medio internacional.
11:23O sea, el tipo tiene un problema, definitivamente.
11:26Y quiere, pues, con ese discurso, decir si la derecha es una barbaridad.
11:31Y claro, todo eso forma parte del enfrentamiento que él tiene en este momento
11:34con la oposición en Colombia.
11:36O sea, es un irresponsable.
11:38Realmente un irresponsable.
11:39Y me parece una persona que es poca cosa.
11:42Como jefe de Estado me parece muy poca cosa.
11:45Es lamentable, realmente, que Colombia tenga un presidente
11:47de ese calibre.
11:49Ahora, ¿en qué tiene que terminar esto?
11:51O sea, esto tiene que terminar en restablecer la...
11:57Me cuesta, Francisco.
11:59Me cuesta.
12:00Uno revisa la historia del Perú.
12:03Y tienes que indignarte.
12:05Pues, si revisas la historia del Perú,
12:07como se indignaba a tu abuelo, ¿no es cierto?
12:10Porque se indignaba a tu abuelo, ¿no?
12:11Sí, claro.
12:13Mi abuelo, claro.
12:13Lo que pasa es que a estas alturas tenemos problemas gravísimos
12:19que resolver, problemas actuales.
12:21Y tenemos problemas, además, comunes con Colombia,
12:23que es el tema del crimen organizado,
12:26narcotráfico, mediria ilegal.
12:28Y para eso las autoridades peruanas y colombianas
12:30se reúnen periódicamente.
12:32O sea, ahora no estamos en postura, ¿no?,
12:35de hablar del pasado cuando tenemos problemas ahorita urgentes.
12:39Estoy de acuerdo.
12:40O sea, el Perú está...
12:41Pero déjame desahogarme, pues, Francisco.
12:44No, está bien, desahógete.
12:46No, estoy de acuerdo contigo.
12:49Es que es indignante.
12:50Tú ves el mapa y dices, por Dios, esto es...
12:52Lo revisábamos ayer con Vitocho, con Víctor Andrés.
12:55Que dicho sea de paso, Víctor Andrés tiene una joya
12:58que tienes que pedírsela.
13:00Víctor Andrés García Belaunde, el tratado...
13:03La gente no lo sabe, pero el tratado Salomón Lozano,
13:05en el año 1922, firmado por Leguía, presionado por Estados Unidos,
13:10era un tratado secreto que se tuvo que hacer público
13:14el año 1928, ¿no es cierto?
13:17Se conoció y eso fue lo que provocó el inicio de la caída de Leguía,
13:21porque el Congreso debía ratificarlo,
13:23pero las sesiones del Congreso fueron secretas
13:26para que la gente no sepa qué era de lo que se estaba hablando.
13:30Bueno, Vitocho tiene las actas de las sesiones secretas.
13:32Es una joya para los historiadores lo que tiene, ¿eh?
13:36Y pensé que era un congreso leguista, hubo debate, ¿eh?
13:42Hubo gente que no estaba de acuerdo,
13:44hubo gente que peleó ahí en ese congreso.
13:46Claro.
13:47Sí, a lo que voy, Nicolás, es que, ok,
13:50yo entiendo que te querías desahogar,
13:52pero ten cuidado que tú eres un líder de opinión, ¿eh?
13:55Tú eres un líder de opinión.
13:57Entonces, los efectos de tus palabras,
14:00tus palabras tienen efecto.
14:01Entonces, no hay que crear, pues, un clima, ¿no?,
14:05de, digamos, de querer revisar la historia.
14:08Por supuesto, todos los peruanos tenemos que conocer nuestra historia,
14:11pero tampoco eso tiene que servir como, digamos,
14:14como, digamos, una manera de volver a cuestionar
14:17a lo que ya se firmó, que todo es lamentable,
14:20porque entonces vamos también a revisar lo que hicimos con Brasil.
14:24O sea, ya pasó.
14:26Lamentablemente metimos la pata en el pasado,
14:28así pasa la clase política o lo que se podría llamar clase vigente,
14:32no eso es su trabajo, pero ya está.
14:34Pero no podemos volver.
14:36Regresar.
14:37Todo teniendo en cuenta que es jugar a favor de Petro,
14:41¿no?, que es justamente lo que no queremos.
14:43Ya, te voy a escuchar.
14:45Ya me desahogué, te voy a escuchar, Francisco, ya.
14:49Es decir, tenemos que lograr que esto termine en lo siguiente.
14:54No hay discusión sobre la soberanía peruana sobre Santa Rosa.
14:58Eso está fuera de discusión.
15:00Colombia tiene un problema porque Leticia se está quedando sin acceso a la Amazona.
15:05Eso tiene una solución desde que hace,
15:07por lo menos yo he estado revisando la documentación.
15:09Veinte, veinticinco años que los especialistas empezaron a advertir sobre este fenómeno
15:14y a proponer acciones que ningún gobierno en Colombia hizo.
15:19Decían que hay que dragar.
15:21Hay que dragar, que es lógico.
15:23O sea, si el río se empieza a mover, dragar para crearle artificialmente un fondo
15:29y el río no siga el curso en el que inevitablemente sin intervención humana seguiría.
15:35Es lo que se hace en todo el mundo, además, ¿no?,
15:37cuando ocurren circunstancias como esta.
15:39Entonces, veamos cómo enfrentamos este tema juntos,
15:42porque a nosotros también nos interesa que ahí haya servicios portuarios
15:45y podría ser un proyecto incluso trinacional,
15:49no un proyecto colombiano, un proyecto de los tres juntos.
15:51Así es, así es.
15:53Creo que eso es una manera constructiva de abordarle el tema.
15:56Es una manera constructiva porque, claro, es atender una preocupación legítima,
16:01que en todo caso se aborda de esa manera, pero no creando un conflicto artificial.
16:07Ahora, esto nos ha obligado, Francisco, a volver la mirada hacia nuestras fronteras,
16:16y en este caso particular hacia Santa Rosa.
16:18No hay agua potable, no hay alcantarillado, el servicio eléctrico no dura las 24 horas de salida,
16:24anda a ver la conectividad como hace, ¿no es cierto?
16:28Es decir, no hay servicios médicos, todo está mal, es el abandono,
16:35y no hay proyectos en una zona tan importante desde el punto de vista comercial,
16:40es decir, todo pasa por este río, todo pasa por ahí, es el principal medio de comunicación
16:46y nosotros tenemos un acceso privilegiado a él y no lo usamos, Francisco.
16:51Esto nos tiene que obligar a cambiar nuestra mirada, ¿no?
16:57Eso que siempre se ha dicho efectivamente de Perú,
16:59que no ha atendido sus fronteras en general, ¿no?
17:01Ya se dijo en su momento con Ecuador, con Brasil, en general, sí, pues,
17:08hay una traición peruana de, bueno, para empezar, el Estado tiene una presencia mínima,
17:14¿no?, en varias partes del territorio peruano e incluso no está presente.
17:18¡Exitosa!
17:18Lo cual juega a favor de la minería ilegal y del narcotráfico.
17:21Y obviamente en la frontera también, en la frontera tenemos que aplicar una verdadera,
17:26siempre se habló, ¿no?, que Perú tenía que aplicar políticas de frontera
17:30y han habido proyectos y cosas, pero al final, por lo que veo, pues, no pasa.
17:35Ahora, fíjate, yo te voy a contar que es un hecho que no es anecdótico en realidad, ¿ya?
17:43Cuando se produjo la guerra del Cenepa, los periodistas ecuatorianos
17:49llegaban en camioneta a la frontera, a la zona de guerra.
17:53Nosotros teníamos que caminar un día, Francisco.
17:55Sí, claro.
17:57Esa es la diferencia, pero eso, que después de todos los años que han transcurrido
18:02debió haber cambiado, sigue igual.
18:05En este momento ya no son los reporteros que están cruzando para cubrir una guerra,
18:10son los mineros ilegales ecuatorianos que están depredando nuestro oro
18:16con los choneros de guardaespaldas, que si se les pone un peruano adelante
18:20simplemente lo matan y que están ocupando nuestro territorio
18:24y que llegan por las carreteras.
18:26Y nosotros no podemos llegar, Francisco, a cuidar nuestro territorio.
18:31Son, sin duda.
18:33Lamentablemente también tienen cooperación de comunidades locales, ¿ah?
18:35Por lo que he leído, este, tienen también, ¿no?, este, como sucede en otras partes de Perú, ¿no?
18:42Al final, pues, les ofrecen dinero y también colaboran con, con estas extraciones ilegales
18:48como en otras partes con narcotráfico y aquellos que se oponen los asesinan, ¿no?
18:52Entonces, eso es algo que lamentablemente está ocurriendo en todo el territorio.
18:56Pero bueno, justamente ustedes han dado la noticia, ¿no?, que han sentenciado a una persona
19:00a 15 años, entiendo, por haber matado a un defensor, ¿no?, de comunidades.
19:06Sí, claro.
19:08Y eso se pasa, me parece que 15 años por un asesinato de ese tipo me parece, me parece alucinante, ¿no?
19:14Porque esa persona probablemente se va a querer acoger más adelante al beneficio,
19:18como ya pasó con esa persona, ¿no?, en esta persona de los pulpos, ¿no?
19:23Y claro, o sea, 15 años por asesinar a un defensor, primero por un asesinato,
19:28y después por asesinar por razones, digamos, mafiosas a un defensor en las comunidades, me parece atroz.
19:36O sea, no entiendo cómo se puede dar una pena tan difícil.
19:39Y esto que estamos hablando de la frontera con Ecuador, del Cenepa, con los choneros,
19:43se está pasando en la frontera con Colombia, en la zona del Putumayo,
19:47donde disidentes de las FARC están sirviendo de cuerpo armado para los explotadores ilegales
19:53y los traficantes de oro ilegal, ¿no es cierto?,
19:57que están además usando métodos absolutamente depredadores del medio ambiente
20:02y adicionalmente son los que manejan las rutas del narcotráfico, ¿no es cierto?
20:09Ese es un problema, ese es un problema que tenemos que enfrentar.
20:12Esos son los temas que tenemos que abordar.
20:14Esos son los temas que son los temas actuales, porque ya saben que ahora,
20:18en estos momentos, podemos tener un Estado que cada vez más retrocede
20:21y podemos volvernos...
20:23Ahí sí, la señora Buruarte hablaba del Estado inviable, un Estado fallido.
20:29Pues si seguimos como estamos, se puede volverse rápidamente un Estado fallido,
20:34como es ahora en estos momentos Haití.
20:36Son las mafias que toman el control de gran parte del territorio.
20:40Ahí sí podemos hablar de un Estado fallido y eso sería gravísimo.
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