- il y a 7 semaines
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Pierre Herbulot du 08 août 2025.
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00:00C'est la victoire de la décroissance. Voilà comment a réagi ce matin sur RTL Laurent Duplon,
00:11le sénateur à l'origine de la loi qui porte son nom, qui est censuré partiellement depuis hier soir
00:16par le Conseil constitutionnel. On en parle avec Raphaël. Rebonjour Raphaël.
00:20Oui, bonjour.
00:21Vous êtes viticulteur et vous dites qu'on a besoin de ce type de produits dans l'agriculture française
00:27pour rester compétitif face à nos voisins européens ?
00:30Oui, alors déjà, je n'emploie pas cette molécule en viti.
00:34Je fais viti et puis il y a un peu de grande culture, j'ai un peu de champ.
00:37Mais moi, je pense à mes collègues qui sont betteraviers, patatiers, on va dire patatiers,
00:45et puis les arboriculteurs qui font de la noisette.
00:52Même en Charente, on a des vergers qui ont la noisette et les noix.
00:56En fin de compte, l'Europe, ou alors des mouvements plus ou moins écologiques,
01:05il faut que la France soit compétitive en ayant des molécules ou des outils d'infrastructure,
01:14de culture en moins.
01:15C'est comme si vous mettez une deux chevaux sur une ligne de F1.
01:18Il faut qu'elle gagne.
01:19Excusez-moi de la comparaison, mais c'est exactement ça.
01:21C'est-à-dire que, d'accord, on va interdire en France, mais nos collègues européens
01:26qui, pour eux, c'est totalement légal, on va en apporter.
01:30Donc, les fruits vont être contaminés également.
01:36Et si l'Europe interdit, ça sera au niveau mondial.
01:40Donc, c'est une chaîne.
01:41C'est une chaîne.
01:43Alors, attendez, j'ai un raisonnement peut-être un peu tordu, mais j'aimerais vous faire réagir dessus.
01:46Vous dites, c'est comme si nous, on avait une deux chevaux et que tout le monde roulait en Ferrari.
01:51Il se trouve qu'en 2033, cet insecticide, il serait interdit pour tout le monde en Europe.
01:58Est-ce que ce n'est pas finalement une chance, quelque part, de se préparer
02:00et d'être plus compétitif en 2033, quand tout le monde aura le bec dans l'eau,
02:05parce que la molécule sera interdite ?
02:07Alors, ce n'est pas qu'on emploie, qu'on fasse du 100% chimique et quoi que ce soit.
02:13Bien au contraire, notre terre, c'est notre gallepin.
02:17C'est ce que vous mangez, nous mangeons et on fait vivre le monde, nous, agriculteurs.
02:22Excusez-moi, mais c'est un peu péjoratif, c'est ce que je dis, mais c'est ça.
02:24Mais en fin de compte, ce qu'il y a, c'est que, ok, vous nous interdisez des molécules,
02:32quelles qu'elles soient, mais donnez-nous au change et au même tarif
02:37une molécule qui vous semble bonne pour la santé des consommateurs
02:43et pour notre santé, qui nous, on est en première ligne quand on leur contraite.
02:48Et on ne peut pas faire sans, pardon, c'est peut-être un peu naïf de ma part,
02:50mais est-ce qu'on est obligé de remplacer la molécule ?
02:53Je sais que les producteurs de betteraves ont fait une très bonne saison,
02:56une très bonne récolte.
02:57Est-ce qu'on ne peut pas se dire que sans molécule, on pourrait y arriver aussi ?
03:01Alors sans molécule, on peut avoir des...
03:04Je pense que les laboratoires peuvent et j'espère pourront développer
03:10des molécules de substitution par rapport aux molécules actuelles.
03:15Mais pour l'instant, malheureusement, quelquefois, on ne peut pas faire sans.
03:21Alors on nous tape dessus sur nous, agriculteurs, qui polluons les sols.
03:25Mais juste un petit truc, quand vous et moi, parce que nous et autres vacanciers
03:31qui vont au sport d'hiver, que la DDE scelle les routes pour qu'on puisse aller
03:36aux diverses stations de ski, le sel, quand ils font, c'est un désherbant
03:42et qui polluent énormément.
03:45Notre chère SNCF, pour entretenir les voies, envoie plus de glyphosate
03:51que nous agriculteurs.
03:53Il faut savoir ça aussi.
03:55Ce qu'il y a, c'est qu'on nous dit...
03:58C'est vrai que voir un agriculteur qui traite ses vignes ou son champ
04:05et se faire cahier assez la gueule au bout...
04:07Excusez-moi du terme, mais se faire cahier...
04:08Personnellement, on a une petite commune qui s'appelle Barré
04:12et le nouveau conseil a essayé de faire une table ronde
04:15entre les agriculteurs et les citadins.
04:18Avec la chambre d'agriculture, pour débattre.
04:21La commune faisait une table ronde le samedi matin de 10h à midi
04:25avec café et tout ça.
04:27Nous étions 30 sur 30, il y avait 5 citadins.
04:30Nous étions que des professionnels.
04:33On ouvre la porte pour un dialogue et quoi que ce soit
04:35et personne ne vient.
04:37Pour autant, c'était relié dans les journaux communaux.
04:40Il faut arrêter de taper sur les agriculteurs.
04:42C'est ce que vous dites.
04:42Merci beaucoup Raphaël d'avoir pris le temps.
04:44Bonne journée, merci.
04:45Merci à vous.
04:46On va prendre tout de suite Aurélien.
04:47Parce qu'on a dit que cet insecticide faisait des dégâts pour les sols.
04:51Il fait aussi du mal aux abeilles.
04:53Bonjour Aurélien.
04:55Bonjour.
04:55Vous êtes apiculteur.
04:56Vous avez signé la pétition contre la loi du plomb.
05:00Et vous êtes très heureux que le Conseil constitutionnel ait décidé hier
05:02de censurer l'article 2 qui permettait la réintroduction de l'acétamipride.
05:07Oui, tout à fait.
05:07Tout à fait.
05:08Alors, j'ai écouté juste avant ce qu'expliquait votre présent précédent.
05:13Tout à fait.
05:14Il a raison sur le fond.
05:16Je comprends tout à fait ce qu'il dit.
05:17Il a raison.
05:17Maintenant, il y a une chose qui est importante.
05:19Les auditeurs qui nous écoutent, il faut bien qu'ils comprennent une chose.
05:22Ce produit-là, surtout ce produit, je parle de l'acétamipride.
05:27Il a été interdit en 2018.
05:28Ensuite, ce produit-là, il est extrêmement dangereux pour plusieurs raisons déjà pour
05:32les abeilles, mais pas que, pour notre santé.
05:35On nous explique et on nous dit, mais ne vous inquiétez pas, sur les betteraves, les
05:39abeilles ne vont pas.
05:40C'est vrai.
05:41Ça, c'est vrai.
05:41Mais par contre, ce produit-là n'est pas utilisé que sur les betteraves.
05:44Il est utilisé sur les pommiers.
05:46Il est utilisé sur les noisetiers.
05:48Il est utilisé, alors, les navets, les abeilles ne vont pas sur les navets, mais aussi
05:51sur les tomates.
05:51Donc, ce qui se passe, si vous voulez, c'est que les abeilles, elles vont bien sur les
05:55pommiers pour faire, nous, ce qu'on appelle un miel de tousseurs.
05:57Donc, le problème qui se passe, c'est que pour sauver certains, eh bien, on va se retrouver
06:02à aller détruire les autres.
06:04Vous avez l'impression que ça va vous retomber dessus, vous qui êtes apiculteur ?
06:07Mais tout à fait.
06:07Mais heureusement, je suis vraiment content parce qu'on s'est battu.
06:10Nous, on est les hommes un peu de l'ombre, quelque part.
06:12Parce qu'on ne parle pas trop de nous.
06:14On parle des agriculteurs, etc.
06:15Mais nous, on ne parle pas de nous.
06:16Et effectivement, j'entends qu'ils soient tristes et que ça leur pose un problème.
06:21Mais nous, derrière, nous aussi, on est impactés.
06:23On a d'autres soucis en plus de ça.
06:26En tant qu'apiculteur, nous, on va avoir les frelons asiatiques qui sont un vrai fléau
06:29et qui prennent de plus en plus de place en France.
06:31On a le Varoua qui est un acarien qui tue les abeilles.
06:35Et aujourd'hui, pour traiter nos ruches, parce qu'on est obligé de les traiter,
06:38en France, on a l'obligation d'utiliser 14 produits qui sont en autorisation de mise sur
06:43le marché.
06:43C'est-à-dire qu'on ne peut pas prendre autre chose que ces produits qui sont en AMM.
06:47Donc, ces produits-là, on nous oblige à les prendre.
06:50Mais par contre, de l'autre côté, on vient faire des lois qui n'ont pas de sens.
06:54Techniquement, c'est du non-sens.
06:56Donc, aujourd'hui, je suis content qu'effectivement, les gens soient dit
06:59« Attention, c'est dangereux.
07:01Il y a des risques, il y a des répercussions.
07:03Il faut peut-être y réfléchir. »
07:04Donc, le fait que ça soit revenu en arrière,
07:07oui, évidemment que je suis content.
07:08Je me dis « Ça y est, les gens, en fait, ont du bon sens. »
07:10Ça fait plaisir.
07:11Des risques pour les abeilles, pour la santé humaine aussi.
07:13Alors, c'est peut-être ce qui pose problème avec cet insecticide.
07:17C'est qu'il y a des études qui sont contradictoires,
07:19et notamment des études européennes, citées par le sénateur Duplon,
07:22qui ne confirment pas la dangerosité de cette molécule pour l'homme.
07:27Tout à fait, mais en même temps, ce monsieur, il fait aussi partie de la FNSEA.
07:30Donc, si vous voulez, à un moment donné, il y a un peu conflit d'intérêts aussi.
07:33Donc, je peux tout entendre.
07:35Mais les gens qui nous ont expliqué que ça donnait des cancers du foie,
07:38des cancers de la thyroïde et compagnie,
07:40ces gens-là, quand même, ont des années et des années d'études.
07:43Je ne pense pas que ce soit non plus des imbéciles.
07:45Donc, à un moment donné, il faut se poser les bonnes questions.
07:49Ce n'est pas une histoire d'embêter tout le monde.
07:50C'est juste se dire que ce produit-là, sur certaines types de cultures,
07:54il est passé 2, 3, voire 4 fois,
07:56que la rémanence du produit, c'est 72 heures,
07:58et que, techniquement, on ne peut pas enfermer des abeilles pendant 72 heures.
08:02Donc, pour sauver quelques-uns, nous, on doit subir.
08:05Non, en fait, ce n'est pas normal.
08:07Alors, effectivement, j'entendais quand on explique
08:09qu'effectivement, nous, on a une 2 chevaux et les autres ont une Formule 1,
08:12il faut peut-être revoir la course dans ce cas-là.
08:14Après, c'est un autre débat, mais il faut que ça soit juste pour tout le monde.
08:18Comme j'expliquais, ce n'est pas parce qu'on dit que les autres,
08:20dans l'Europe, puissent l'utiliser,
08:22que nous, nous devons l'utiliser.
08:24Si demain, les autres vont sauter d'un pont,
08:25nous, on ne va pas sauter d'un pont.
08:27En fait, il faut avoir du bon sens.
08:28C'est juste ça.
08:29Et je précise que Yannick Noder, le ministre de la Santé,
08:31souhaite réévaluer les risques pour la santé du pesticide.
08:34Il veut une réflexion européenne sur ce produit.
08:36On continue d'en débattre.
08:37Restez avec nous, Aurélien.
08:39On va prendre Bruno et François,
08:41qui sont notamment agriculteurs.
08:42A tout de suite.
08:43Et on continue de débattre de cette décision du Conseil constitutionnel hier soir
08:58de censurer l'article 2 de la loi Duplon,
09:00celui qui permet-t-elle le retour de l'acétamipri d'insecticides controversés ?
09:05On en parle tout de suite avec François.
09:06Bonjour François.
09:07Oui, bonjour.
09:08Vous trouvez ça scandaleux, vous, qu'on ne puisse pas réintroduire cet insecticide ?
09:12C'est-à-dire qu'il n'y a rien qui puisse remplacer.
09:14C'est ça, le problème.
09:15J'ai écouté M. Lefoil, tout à l'heure, ancien ministre de l'Agriculture,
09:18qui connaît le sujet.
09:19Il n'a rien apporté.
09:20Il n'a pas apporté de solution.
09:22S'il y aurait une solution, on le saurait.
09:23Et puis, les charbons agriculteurs, parce qu'ils ne demandent qu'à travailler,
09:26ces gens-là, ils ont 15 heures par jour.
09:28Donc, automatiquement, ils vont être encore interdits.
09:31Ils vont être encore condamnés.
09:33Comme on a toujours attaqué...
09:35Comment je vais dire ?
09:36Les écolos ont attaqué le nucléaire, ils ont failli le couler.
09:38Ils ont attaqué le diesel, ils ont failli le couler.
09:40Et puis, maintenant, ils s'attaquent à l'agriculture.
09:41Donc, on va y aller, là, à la faillite, parce qu'on est déjà beaucoup en faillite.
09:44Mais le monsieur qui a des abeilles, il n'a pas la solution non plus,
09:47parce que lui aussi, il est obligé de traiter.
09:49Ce n'est pas un donneur de leçons, monsieur Lajeun, je le respecte.
09:52Mais quand on fait un métier qu'on traite, on ne va pas critiquer l'autre qui traite.
09:56Vous voyez ce que je vais vous dire ?
09:57Oui, mais ce que nous disait Aurélien, c'est que c'était, en fait,
10:00c'est difficile comme discussion, parce que c'est soit les betteraviers, soit les apiculteurs.
10:04Lui non plus, il n'a pas envie de perdre sa production à cause de cet insecticide.
10:08Oui, mais il faut prendre des précautions, il suffit de les enfermer.
10:11Mais enfin, je ne suis pas là, c'est facile de parler, de faire ce qu'on autre chose.
10:15Alors, pardon, je vous coupe un instant, François.
10:17Aurélien, vous êtes toujours avec nous.
10:18Est-ce que c'est possible, justement, de trouver une solution pour les abeilles,
10:21de les enfermer ou les mettre, je ne sais pas, à demander ?
10:24Il a raison, ce monsieur, il a raison, je comprends sa situation.
10:26Et je me mets aussi à m'aplacer un discours de chacun tire la corde vers lui.
10:29La seule chose, si vous voulez, c'est que, techniquement,
10:32on ne peut pas enfermer des abeilles pendant 72 heures, elles vont mourir.
10:35Donc, je n'ai pas la solution, et vous avez raison, je n'ai pas la solution.
10:38Je ne suis pas là pour donner des leçons, j'explique juste qu'il y a des risques,
10:41et que le problème, le risque, il n'est pas lié seulement à mes abeilles,
10:44il est lié aussi à d'autres choses.
10:45Donc, je comprends que ça pose un vrai problème.
10:48Je dis juste qu'à mon niveau, nous, on n'a pas parlé de nous,
10:50et nous aussi, ça nous pose un vrai problème.
10:53Donc, il faut, c'est aussi important.
10:54Pourquoi, moi, je ne veux pas que ce produit,
10:55et je suis content qu'il ne soit pas remis, qu'il ait été censuré,
10:59c'est parce qu'il y a une vraie dangerosité.
11:01Ce n'est pas nouveau, vous le savez aussi que c'est dangereux.
11:03Donc, maintenant, il n'y a pas de solution, je suis d'accord.
11:05François, le problème, c'est que depuis 2018,
11:09et la première interdiction de l'acétamipride,
11:12entre 2018 et 2025, il y a quand même 7 ans,
11:15on n'a pas réussi à trouver de solution.
11:17Non, non, non.
11:18Comme disait le général de Gaulle,
11:20ce ne sont pas les chercheurs qu'on veut, c'est les gens qui trouvent.
11:21Oui, parce que ça fait 7 ans,
11:24puis vous avez des agences de l'État
11:27qu'on paye à ne pas trouver grand-chose,
11:29mais qui sont super bien payées,
11:30et dans la vérité, ils ne sortent jamais le pays de la petite crise.
11:33Là, vous avez des mouches, la dermatose,
11:35vous savez, pour les vaches.
11:36Dermatose nodulaire.
11:37Oui, alors, vous avez également des mouches sur le maïs,
11:39vous avez des mouches sur le blé, sur les noisettes,
11:42mais sans pesticides, on ne nourrit pas la planète.
11:45Vous êtes marrant, vous voulez toujours les écolos,
11:47ah, ils ont toujours le vrai sujet, ils ont la réponse.
11:49Mais à l'appel à la pioche, c'est fini.
11:52Et si jamais ils font de l'écologie, ils ont un tracteur, ils polluent.
11:55Quand ils vont en vacances, et M. Damelard,
11:57ils montent dans les avions,
11:58à l'avion, ça pollue 400 autos au décollage.
12:00Donc, les donneurs de leçons, on est piégé,
12:02tout le monde est piégé.
12:03Moi, vous, M. Le Folle, il a parlé,
12:06pourront rien dire tout à l'heure.
12:07Moi, je n'ai rien trouvé de solution.
12:09Le petit monsieur qui fait les abeilles, respect,
12:11je ne suis pas là pour le critiquer,
12:13mais on n'a pas la solution.
12:15Mais si vous voulez nourrir la planète,
12:16ou faire mourir les gens de faim,
12:17ils n'ont qu'à aller voir les Chinois.
12:19Les Chinois, ils font ce qu'ils veulent.
12:20Ils n'ont qu'à aller voir l'URSS, c'est-à-dire la Russie.
12:23Ah, les écolos, ils ne vont pas là-bas.
12:25Parce qu'ils vont trop dessus avec la Kanachnikov.
12:27Ou alors la Corée du Nord.
12:29Ils n'y vont pas non plus.
12:30Mais par contre, c'est facile de venir en France.
12:31Ils vont encore taper sur l'agriculture.
12:33Là, ils l'ont tapé sur le nucléaire.
12:35Ils l'ont fait couler.
12:36Ils sont en train de faire couler le diesel.
12:37Vous avez le chômage dans l'automobile ?
12:38Qu'est-ce qu'ils veulent ?
12:39Ils veulent que les fermes punissent par couler le reste ?
12:41Il y a 300 000, 400 000 fermes qui restent.
12:43Il y en avait 5, 6 millions à la sortie de la guerre.
12:46Alors, ces gens-là, c'est des donneurs de leçons.
12:48On ne paye rien faire.
12:49Ils sont dans les bureaux.
12:50Ils veulent exister.
12:51Alors, ils disent des thèmes.
12:52Et puis, demain, ça va être le vélo, avec les pneus qui polluent.
12:54On va mettre des roues en bois.
12:56Mais tout ça, c'est un système qu'il y en a marre.
12:58C'est-à-dire qu'on est en train de perdre la croissance en France
13:00à cause de ces gens-là.
13:01Ils ont fermé le super-pénix, Mme Poinet.
13:04Vous vous rendez compte ?
13:04Il y avait je ne sais pas combien de milliards d'engagés.
13:06Et c'était propre.
13:07Et vous avez regardé, Faussonaille, c'était propre aussi.
13:11C'était propre, le nucléaire le plus propre en vis-à-vis,
13:13en échange d'autres choses.
13:14La centrale était vieillissante.
13:17On s'éloigne un petit peu du sujet, François.
13:19Mais j'entends bien, en tout cas, vos arguments.
13:22Je vous remercie d'avoir appelé l'antenne d'RTL.
13:24On va écouter Bruno dans un instant.
13:25Mais juste, Aurélien, je voudrais vous reprendre un instant.
13:29Le sujet, c'est aussi le consommateur, sa façon de consommer.
13:33Parce que le consommateur qui achète français depuis 2018,
13:35il n'a pas d'acétamipride, ce fameux insecticide, dans ses aliments.
13:40Celui qui achète des produits qui viennent du reste de l'Europe,
13:42il en a le choix.
13:44Il est aussi entre les mains du consommateur.
13:46Oui, alors, ça c'est vrai.
13:47Bien évidemment, mais c'est certain que si vous avez des personnes
13:50qui vont dans les grandes surfaces, au lieu d'aller sur les marchés,
13:53vous achetez des produits, évidemment, il ne faut pas se vouer la face
13:55en sachant qu'on en a déjà.
13:56Mais ce n'est pas parce que les autres le font qu'on doit le faire.
13:58C'est ça, le fond du problème.
14:00Les abeilles, c'est quand même quelque chose d'important.
14:02Il suffit juste de regarder aujourd'hui, en plein été,
14:04vous roulez avec votre voiture à la campagne,
14:05il y a de moins en moins de moucherons sur vos pare-brises.
14:07Donc, à un moment donné, il faut se dire, qu'est-ce qui se passe ?
14:09On n'est rien sur cette planète, on n'est que de passage.
14:11Il faut respecter la terre.
14:13Je ne suis pas écolo, du tout.
14:14Mais à un moment donné, je dis juste, il faut prendre soin
14:17de ce qu'il y a autour de nous.
14:18Oui, je rappelle que vous êtes apiculteur.
14:20D'ailleurs, on dit que les abeilles sont indispensables à la biodiversité.
14:23Bien sûr qu'elles sont indispensables.
14:24S'il n'y a plus d'abeilles, il n'y a plus de vie.
14:25Vous avez même des agriculteurs aujourd'hui
14:29qui ont des rendements sur le tournesol.
14:31Bon, cette année, c'est une mauvaise année pour nous sur le tournesol
14:33parce qu'il a fait trop chaud, le haut n'est pas arrivé au bon moment.
14:35Donc, c'est un autre sujet.
14:36Mais les rendements sont augmentés quand les abeilles sont sur les cultures.
14:41C'est prouvé.
14:41Donc, en fait, chez moi, les agriculteurs qui sont autour de chez moi,
14:44je les aime, ce sont des gens bien, ce sont des gens courageux
14:47et je suis fier d'eux.
14:48Je dis juste qu'il faut travailler intelligemment.
14:51C'est tout.
14:51Alors, après, les gens qui sont dans le désespoir et dans la colère,
14:54je comprends tout ça.
14:55Il ne faut pas réagir de colère face à colère.
14:57Ce n'est pas constructif.
14:58Là où on a raison, c'est qu'est-ce qu'on met en face
15:00pour pouvoir trouver d'autres solutions.
15:02Il n'y en a pas pour l'instant.
15:03Il n'y en a pas.
15:04Et ça, c'est aux autorités de trouver des solutions.
15:06Merci beaucoup Aurélien.
15:07Merci à François d'avoir pris le temps d'exposer vos points de vue
15:11sur l'antenne d'RTL dans un débat qui est extrêmement constructif.
15:14On va le terminer avec Bruno.
15:15Bonjour Bruno.
15:16Bonjour Pierre Herbulot.
15:18Vous êtes agriculteur.
15:19Et vous, ce que vous dites, c'est que c'est ce qu'on disait tout à l'heure.
15:23C'est sur la science.
15:24Il y a plusieurs études.
15:25Vous dites, vous, que finalement, cet insecticide,
15:28il n'a pas été prouvé qu'il est dangereux.
15:31Et que ce qu'a fait le Conseil constitutionnel,
15:33c'est qu'il avait bafoué la science, tout simplement.
15:35Et vous l'avez dit vous-même tout à l'heure avec un intervenant.
15:38Il y a deux intervenants avant.
15:40Comme quoi, il n'y avait aucune étude sérieuse
15:43qui avait prouvé pour la santé humaine.
15:45Et moi, ce matin, j'ai un peu une pensée pour tous les chercheurs de l'ANSES.
15:49L'ANSES, c'est l'organisme qui autorise les molécules.
15:54Je me dis, je me mets à leur place et je dis, on a travaillé pour rien.
15:59On a étudié, on a évalué les doses, les machins, les doses létales, etc.
16:04Enfin, toute la molécule.
16:07Et là, parce que 2 millions de personnes ont signé
16:10qu'ils ne connaissent absolument rien à la science,
16:13on dit, on n'en veut pas.
16:15Et bien voilà, on remet tout à la poubelle.
16:17Moi, j'ai vraiment une pensée pour eux
16:18parce que leur travail, il est bafoué.
16:20La science est bafouée.
16:21Est-ce que vous avez vu, Bruno, la tribune de l'Ordre des médecins
16:25qui en appelle au principe de précaution ?
16:29Oui, allez-y.
16:32Je suis d'accord, sauf que l'Ordre des cancérologues
16:38ont refusé de la signer, cette pétition.
16:40Comme quoi ?
16:41Parce qu'ils n'ont pas de preuves.
16:43Ils n'ont pas de preuves.
16:44Contrairement à la nicotine, la cigarette, l'alcool, le canadiste
16:48ou tout ce que vous voulez autre,
16:51ils n'ont pas voulu la signer, la pétition.
16:53Alors attention, quand on parle aussi de dangerosité de cette molécule,
16:56on parle aussi de la santé des agriculteurs.
16:58C'est vrai qu'on se projette souvent sur les consommateurs
17:00qui consomment les produits traités,
17:02mais il y a aussi l'agriculteur qui, lui, est dans son champ,
17:05qui vaporise et qui inhale aussi ces produits-là.
17:08Alors c'est pareil.
17:09Ça, la santé des agriculteurs, c'est prouvé par A plus B
17:12qu'on est moins touché par les cancers.
17:14C'est prouvé, c'est étudié.
17:16Depuis 20 ans, c'est étudié par la MSA avec l'Agricane.
17:20Vous pourrez tâter sur Internet.
17:21C'est prouvé qu'on est moins touché par le cancer.
17:25Mis à part les lymphomes non-hospidiens,
17:28on est un peu plus touché là-dessus.
17:30Mais sinon, tout le reste, on est moins touché.
17:32Alors peut-être qu'il n'y a pas...
17:33Il y a peut-être d'autres moins sédentaires, etc.
17:35Tous à l'air libre ou je ne sais quoi.
17:38Mais c'est prouvé.
17:39Et moi, pour réagir à M. Duplon ce matin
17:42qui disait que c'était la victoire de la...
17:44De la décroissance.
17:45De la décroissance.
17:46Moi, je dis que c'est la victoire de l'ignorance.
17:48L'ignorance des gens qui n'ont pas confiance à la science,
17:51qui n'ont pas confiance...
17:53Les gens, ils ont fait des études pour étudier.
17:57Je ne sais pas si c'est un problème de confiance
17:58ou plus une inquiétude, en fait.
18:01Peut-être, oui, peut-être.
18:02Vous avez peut-être raison.
18:03Alors, soit...
18:03J'entends qu'il y a 2 millions de personnes.
18:05Et je suis agriculteur, et c'est ce que j'avais dit.
18:08Il faut les entendre, ces gens-là.
18:09Mais le Conseil constitutionnel, pardon,
18:13s'est fait, on va dire, manipuler par ces gens.
18:16Et du coup, c'est remettre tout en question
18:19le travail de la science.
18:20C'est un avis.
18:21Merci beaucoup, en tout cas,
18:23de l'avoir partagé, cet avis sur l'antenne d'RTL au 3210.
18:26Bruno, dans un instant,
18:27on va parler de tout autre chose.
18:29De ballon rond, et surtout de ballon d'or.
18:31Ousmane Dembélé est-il le grand favori ?
18:35Ça, c'est une certitude.
18:36On va en discuter avec vous, les auditeurs.
18:37On a déjà Nomad et Vincent qui sont en ligne.
18:40Et on va accueillir Éric Silvestro, du service des sports,
18:43qui va nous apporter ses lumières.
18:44A tout de suite.
18:45Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL
18:48ou au 3210.
18:51RTL.
18:52Les auditeurs ont la parole.
18:53Avec Pierre Herbulot.
18:55Ousmane Dembélé sera-t-il le prochain ballon d'or ?
18:58Le dernier, c'était Karim Benzema,
19:00il y a quelques années déjà.
19:01Bonjour Éric Silvestro.
19:02Bonjour Pierre, bonjour à tous.
19:03Le service des sports qui me fait l'amitié
19:05d'être là pour la fin de cette émission.
19:06On en débat avec vous, les auditeurs,
19:08puisqu'hier, on a eu la liste des 30 nommés
19:11pour ce ballon d'or.
19:13Simplement, on va rappeler une chose avec vous, Éric.
19:15Beaucoup de joueurs du PSG dans la liste.
19:17Oui, il y en a 9.
19:17C'est un record.
19:18Le précédent record, c'était 2018
19:19avec 8 joueurs du Real Madrid.
19:21Là, il y a 9 joueurs du PSG.
19:22Il y aurait pu en avoir plus d'ailleurs
19:23parce que certains s'offusquent
19:24que Pacho, par exemple,
19:25le défenseur équatorien,
19:27ne soit pas dans la liste.
19:27Ils ont raison.
19:28Oui, ils méritaient sans doute
19:29d'être dans la liste.
19:30Il y en a certains qui sont dans la liste des 30
19:32qui n'ont pas fait une grande saison.
19:33En tout cas, il y a 9 joueurs du PSG dans cette liste.
19:35Et c'est une première, je crois,
19:36pour un club de Ligue 1 ?
19:37Oui, depuis 1956,
19:38c'est la première fois
19:39qu'un club de Ligue 1
19:40a le plus grand nombre de représentants.
19:411956, c'est le premier ballon d'or.
19:44Il y avait 5 représentants d'un club français,
19:46mais c'était une autre époque.
19:47C'était une autre époque.
19:49Vincent est en ligne avec nous au 3210.
19:50Bonjour, Vincent.
19:51Bonjour.
19:52Grand fan d'Ousmane Dembélé.
19:54Pour vous, c'est lui qui doit avoir
19:55le ballon d'or cette année ?
19:56Grand fan d'Embélé,
19:57plutôt grand fan du PSG.
19:59Mais oui, avec la saison qui la pète,
20:02les statistiques,
20:03l'importance dans le jeu qu'il a eue,
20:05je ne vois pas qu'il pourrait
20:06le coiffer sur le poteau.
20:10Après, on parle du petit jeune Yaman,
20:12mais il faut rappeler
20:12qu'il n'a quand même que 17 ans.
20:15Et avec Barcelone,
20:16les stats,
20:17bon, il a fait 60 grammes,
20:19mais techniquement,
20:19ce n'est pas vraiment fou.
20:21Alors, quand on parle du PSG,
20:22vous qui êtes fan,
20:23on a loué le jeu collectif
20:25cette année du Paris Saint-Germain.
20:27Ousmane Dembélé,
20:28c'est le finisseur de cette équipe.
20:29Est-ce que le symbole
20:30de gratifier le finisseur
20:33et peut-être pas
20:33un milieu de terrain
20:34plus collectif
20:35vous plaît, vous ?
20:37Ce que j'ai remarqué
20:39l'année dernière,
20:40c'est qu'il y avait
20:40un PSG avec
20:42et un PSG sans Ousmane Dembélé.
20:44On le voit
20:45avec la première mi-temps
20:46contre Manchester City.
20:48On le voit contre Arsenal
20:49où il n'est pas là.
20:51Voilà,
20:52c'est comme on dit,
20:52le facteur X.
20:53Donc,
20:54pour moi, oui,
20:55après,
20:55si on peut parler
20:56du milieu de terrain,
20:57il y a Vitunia
20:58qui était là
20:58le chef d'orchestre.
21:00Mais après,
21:01qui était vraiment
21:02l'emblème
21:03et la figure
21:04de prou du PG
21:05l'année dernière ?
21:06C'était Ousmane Dembélé.
21:07Il y a
21:08Achraf Hakimi aussi
21:10qui est régulièrement cité,
21:11Éric Silvestro,
21:11défenseur,
21:12mais qui monte très rapidement.
21:13En fait,
21:14c'est un match à quatre,
21:15ce ballon d'or.
21:16La mini-amale,
21:16c'est le seul prétendant
21:18crédible
21:18pour empêcher un Parisien
21:20d'être ballon d'or.
21:21Donc,
21:22c'est pour ça
21:23qu'il y a un lobbying
21:23autour d'Ousmane Dembélé,
21:24c'est qu'on craint
21:25la dispersion des voix
21:26côté Paris Saint-Germain
21:27et côté football français
21:28et que la mini-amale
21:29puisse prendre
21:30toutes les dispersions,
21:32justement.
21:32C'est ce qui était arrivé
21:33d'ailleurs avec Luka Modric,
21:34le croate,
21:35en 2018,
21:37quand il est ballon d'or
21:37alors que la France
21:38est championne du monde
21:39et que les voix
21:40se sont partagées
21:41entre Raphaël Varane,
21:43Kylian Mbappé
21:43et Antoine Griezmann.
21:44Donc,
21:44on veut éviter ça
21:45et c'est pour ça
21:46qu'il y a un gros lobbying
21:47de la part même
21:47du Paris Saint-Germain
21:48et de tous les acteurs
21:49du football français
21:50autour d'Ousmane Dembélé
21:52pour que ce soit lui.
21:54Pourquoi ?
21:54Parce que c'est l'attaquant,
21:55c'est le finisseur,
21:56vous l'avez dit.
21:56Les attaquants sont d'ailleurs
21:57surreprésentés
21:58dans la liste des 30.
21:59On sait que c'est souvent
22:00le plus difficile au football,
22:01c'est de marquer les buts.
22:02Mais en même temps,
22:03vous l'avez dit aussi,
22:04Pierre,
22:05le PSG,
22:06c'était la force collective.
22:07La force collective,
22:08elle est incarnée
22:09par ce milieu de terrain dominant.
22:10Donc là,
22:10Vitinha pour être
22:11un candidat crédible.
22:12Quant à Achraf Hakimi,
22:13pour moi,
22:14c'est le joueur du Paris Saint-Germain
22:15qui a été le plus régulier
22:16et le plus décisif
22:17sur l'ensemble de la saison.
22:19Malheureusement pour lui,
22:20il y a deux choses
22:21qui le pénalisent.
22:21Un, c'est un défenseur.
22:23Les défenseurs sont quand même
22:24très très rarement
22:24sacrés ballon d'or.
22:26Et puis,
22:26on sait qu'il est malheureusement
22:28dans une affaire judiciaire
22:30extra-sportive
22:31qui peut lui coûter cher.
22:35Mais,
22:35c'est un candidat crédible aussi.
22:37Vous parlez de défenseur,
22:38ça me fait penser à Raphaël Varane,
22:392018,
22:40il gagne la Ligue des Champions
22:41et la Coupe du Monde
22:42et il se fait coiffer au poteau.
22:42Depuis Cannavaro en 2006,
22:44il n'y a pas beaucoup
22:44de défenseurs au palmarès.
22:45Vincent, simplement le match
22:47Dembélé-Lamin Yamal
22:49parce qu'on peut les opposer.
22:50Ce sont deux attaquants
22:51ultra-rapides,
22:53décisifs.
22:54Individuellement,
22:55vous diriez que Dembélé
22:55est quand même plus fort
22:56que Lamin Yamal ?
22:58De part son expérience
23:00et sa carrière, oui.
23:02Après,
23:02le gamin,
23:03on sait très bien
23:04qu'il va exploser tout
23:05au fil de sa carrière.
23:06Après,
23:07quand on voit
23:08les histoires
23:10qu'il y a
23:10de l'autre côté
23:11des Pyrénées,
23:12on peut commencer
23:12à se poser des questions
23:13parce que s'il commence
23:15à se disperser
23:16dans les fiestas
23:17et tout qui est hors football,
23:19attention que ce ne soit pas
23:20un danger pour lui
23:21et que ça ne transforme pas
23:22en eau de boudin.
23:24C'est vrai qu'il y avait
23:25une polémique aussi
23:25avec Lamin Yamal.
23:26Oui,
23:27alors ça va servir
23:27à Ousmane Dembélé,
23:28ça justement,
23:29parce que Lamin Yamal
23:30a été empêtré en effet
23:31avec une relation
23:32avec une jeune fille
23:33beaucoup plus âgée que lui.
23:34Il y a eu l'affaire
23:35des nains pour son anniversaire
23:36qui a fait couler
23:37beaucoup d'encre
23:37du côté de l'Espagne.
23:39Donc,
23:39c'est vrai que l'image
23:39de Lamin Yamal
23:40a été un peu détériorée
23:45après,
23:45là où je ne suis pas
23:45tout à fait d'accord
23:46avec un autre auditeur,
23:47c'est qu'en termes
23:47de valeur pure de joueur,
23:49même si Ousmane Dembélé
23:49est un magnifique joueur,
23:51si on prend juste
23:51la valeur du joueur
23:52et l'émotion qu'il crée
23:55chez les spectateurs,
23:56je pense que Lamin Yamal
23:57est largement au-dessus.
23:58Heureusement,
23:58l'Espagne n'a pas gagné
23:59la Ligue des Nations,
24:00c'est le Portugal
24:00qui l'a gagné.
24:01Lamin Yamal,
24:01en plus,
24:02n'a pas été bon au final
24:02et Dembélé a fait
24:03une très grosse saison
24:04avec le PSG.
24:05Mais justement,
24:06Eric,
24:06qu'est-ce qu'on demande
24:07pour le Ballon d'Or
24:08pour l'année ?
24:10C'est être permanent
24:11et être constant
24:13toute la saison
24:14ou avoir des fulgurances
24:15comme Lamin Yamal
24:16a eu en Coupe d'Europe
24:17ou quelques gros matchs ?
24:18C'est un mix de tout
24:19avec aussi évidemment
24:20le palmarès en club,
24:22en sélection,
24:23le facteur décisif,
24:24le facteur qualité de joueur.
24:27Alors,
24:27tous ces joueurs-là
24:27qu'on a cités,
24:29ils le méritent tous
24:30le Ballon d'Or.
24:31Après,
24:31est-ce qu'il y en a un
24:31qui le mérite plus que l'autre ?
24:32Moi,
24:33vous parlez de régularité,
24:34je ne trouve pas
24:35qu'Ousmane Nembélé.
24:36Il a été plus régulier
24:39que les saisons précédentes.
24:41Mais en termes de régularité,
24:42si c'est votre critère numéro 1,
24:43c'est Achraf Hakimi
24:44qui doit être Ballon d'Or.
24:45C'est lui qui a été
24:45le plus régulier
24:46toute la saison.
24:47Merci beaucoup,
24:47Vincent,
24:48en tout cas,
24:48d'avoir pris le temps
24:48de nous appeler.
24:49Simplement,
24:49on a encore beaucoup
24:50d'auditeurs sur le sujet.
24:51On a Noman et Tom
24:52qui sont deux supporters du PSG.
24:54Mais je voudrais d'abord
24:54accueillir Anis.
24:55Bonjour, Anis.
24:57Oui, allô, bonjour.
24:57Vous êtes supporter,
24:58vous, de l'OM
24:59et vous dites,
25:00est-ce que c'est étonnant ?
25:01Je ne sais pas.
25:02Que ce n'est pas
25:02Ousmane Nembélé
25:03qui devrait être Ballon d'Or
25:04cette année ?
25:05Non, mais un Parisien
25:07doit l'être.
25:08Mais je ne pense pas
25:08que ça doit être
25:08Ousmane Nembélé
25:09cette saison.
25:10Alors, ce serait qui pour vous ?
25:12Pour moi,
25:13objectivement,
25:13ça devrait être Achraf Hakimi.
25:15Pour plusieurs raisons.
25:16Déjà, d'une,
25:17c'est que,
25:17comme on l'a dit,
25:18il y a beaucoup
25:19le sens collectif.
25:20Donc, niveau collectif,
25:21déjà, il n'a rien à envier
25:21à Dembélé.
25:23Mais aussi,
25:23une chose qui est très importante,
25:24il ne faut pas oublier
25:25le début de saison de Dembélé.
25:26J'avais l'impression
25:27que tout le monde l'oublie.
25:28Le Ballon d'Or,
25:29maintenant,
25:29ce n'est plus sur l'année civile,
25:30c'est sur la saison régulière
25:31de football.
25:32Et de août à décembre,
25:35Dembélé,
25:35c'est zéro but
25:35en Ligue des Champions.
25:37C'est de nombreuses critiques
25:38de la part de son coach.
25:39C'est un repositionnement
25:40sur le côté droit
25:41qui n'est pas très bon.
25:42Et quand on voit
25:43la saison d'Achraf Hakimi
25:44qui a été régulier,
25:45très clairement,
25:45le meilleur Parisien
25:46sur le début de saison,
25:47sans compter
25:48sa deuxième partie de saison,
25:49je ne vois pas comment
25:50on pourrait placer Dembélé
25:51au sud d'Achimi
25:52en étant objectif.
25:53Bien sûr,
25:53en prenant tous les critères
25:55et surtout,
25:56dernière chose,
25:58le critère numéro 1
25:59au Ballon d'Or,
26:00c'est le terme,
26:01on va dire,
26:01exceptionnel.
26:02Et encore une fois,
26:02Dembélé n'est pas premier
26:03sur ce sujet-là.
26:06C'est la mine Yamal.
26:08Donc,
26:08je cherche
26:08où est-ce que Dembélé
26:09pourrait être devant les autres.
26:11Je ne trouve pas.
26:12Et si on prenait seulement
26:13les 6 premiers mois de l'année,
26:14est-ce que vous changeriez d'avis ?
26:17François,
26:18si on prend les 6 premiers mois
26:19de l'année,
26:19Dembélé ne serait même pas
26:21dans le débat.
26:22Parce qu'en début de saison,
26:23moi,
26:23je peux regarder toute la saison,
26:25je peux ressortir
26:25Joron Neves,
26:26je peux ressortir
26:27Achraf Akemi,
26:28je peux ressortir
26:28Pacho ou Vitinha,
26:30mais rien que sur le début de saison,
26:31il n'est même pas top 4.
26:32Je parlais de l'année civile,
26:33effectivement,
26:34depuis janvier.
26:35Ah, depuis janvier.
26:36Ah oui, oui, oui.
26:37Effectivement,
26:38si on aurait eu les critères
26:39d'il y a 2-3 ans
26:40avec l'année civile,
26:41Dembélé, bien sûr,
26:42il serait beaucoup plus haut
26:43dans mon classement
26:43puisque depuis janvier,
26:44je pense que c'est le meilleur
26:45parisien tout de même
26:46depuis janvier,
26:47mais il faut prendre
26:48sur la saison régulière.
26:49Donc, il ne faut pas
26:50prendre simplement
26:51depuis janvier.
26:52Mais oui, bien sûr,
26:52depuis janvier,
26:53c'est le meilleur parisien
26:54et il serait bien sûr
26:55clos dans mon classement.
26:56Eric,
26:56on parle d'Embélé buteur,
26:58mais c'est aussi
26:58un passeur décisif.
27:00Oui, passeur décisif
27:00et puis il y a ce symbole
27:02aussi de ce travail défensif
27:04qu'il a fait
27:05en tant que premier ido,
27:06en finale, par exemple,
27:08contre l'Inter,
27:09voilà,
27:09on retient ses pressings
27:10sur le gardien.
27:11Alors, moi,
27:12ça m'embête un peu d'ailleurs
27:12qu'on focalise là-dessus
27:14parce que pour moi,
27:15la tribu principale
27:16d'un futur ballon d'or,
27:17ce n'est pas qu'il fasse
27:17un pressing sur le gardien.
27:18Mais c'est vrai que c'était
27:19à l'image de ce PSG
27:20travailleur, collectif,
27:22tout ce qu'on a essayé
27:22de mettre en opposition
27:23avec l'époque des Messi,
27:24Bappé, Neymar.
27:25Et c'est vrai que Dembélé,
27:27à la limite,
27:27ce n'est pas lui
27:27qui symbolise le plus
27:28ce PSG collectif.
27:30Après, encore une fois,
27:31on sait que les attaquants
27:32ont souvent la part belle
27:33dans les votes du ballon d'or
27:34et encore une fois,
27:35c'est pour ça qu'on fait
27:36un lobbying autour de Dembélé.
27:37Ça pourrait être Vitigna,
27:38ça pourrait être Hakimi,
27:39on l'a dit, on le répète.
27:40Je suis assez d'accord
27:41avec notre auditeur
27:42sur la régularité sur Hakimi.
27:43Après, Dembélé,
27:44c'est l'attaquant.
27:45Il a quand même marqué
27:45plus de 33 buts,
27:46délivré je ne sais plus
27:47combien de passes décives
27:48sur la saison.
27:49Il a travaillé toute la saison,
27:50même quand il n'était pas buteur.
27:52Donc voilà,
27:52on ne peut pas lui enlever
27:53qu'il doit être au minimum,
27:54c'est clair, sur le podium.
27:55On va faire une courte pause
27:57et on en reparle dans un instant.
27:58On va peut-être refaire un point,
27:59Éric, juste après la pause
28:01sur les règles.
28:02Comment ça marche,
28:04le ballon d'or ?
28:05On en parle dans deux minutes.
28:08Jusqu'à 14h,
28:10Pierre Herbulot
28:11vous donne la parole sur RTL.
28:16Jusqu'à 14h,
28:17les auditeurs ont la parole
28:18sur RTL.
28:19Pierre Herbulot.
28:20Et on parle football
28:22et ballon d'or
28:23puisqu'on a depuis hier
28:24la liste des 30 nommés
28:25avec une grosse représentation
28:27du Paris Saint-Germain dedans.
28:29On pense tous à Ousmane Dembélé,
28:30le grand favori.
28:32On en parle avec les auditeurs.
28:33On a deux fans du PSG,
28:34notamment en ligne.
28:36Mais Éric,
28:36je voulais juste faire
28:37un petit point avec vous.
28:38Comment ça fonctionne
28:39le classement du ballon d'or ?
28:40Qui vote ?
28:40Comment ça marche ?
28:41Alors, on rappelle
28:41que c'est 100 journalistes
28:43qui votent,
28:43100 journalistes,
28:44un par pays
28:45des 100 premiers pays
28:46au classement FIFA.
28:48Donc, les plus importants.
28:49On a enlevé tous les pays
28:51parce qu'avant,
28:51il y avait des votes
28:52un petit peu,
28:52on va dire,
28:53originaux
28:54de la part de pays
28:55qui ne suivaient pas forcément
28:55de ballon ronde.
28:56Donc, ça,
28:56c'est pour les gens
28:57qui votent.
28:58Ce sont des journalistes
28:58et pas des joueurs
28:59ou des entraîneurs.
29:00Et puis,
29:01pour les critères,
29:01il y a les performances individuelles,
29:03le caractère décisif du joueur.
29:04Ça, c'est le premier critère.
29:05Le deuxième,
29:06c'est l'aspect collectif
29:07et les trophées remportés.
29:08Et puis, le troisième,
29:09c'est la classe
29:09et le fair play.
29:11On accueille No Man
29:12à l'antenne.
29:13Bonjour, No Man.
29:15Est-ce que vous êtes avec nous ?
29:17Oui.
29:18Supporteur du PSG.
29:19Merci de prendre le temps
29:20d'intervenir sur RTL.
29:22Pour vous,
29:24c'est Hakimi
29:25Mbélé ?
29:27Pour moi,
29:27en toute honnêteté,
29:28c'est Hakimi
29:29parce que je suis supporter parisien.
29:31Je regarde vraiment
29:32tous les matchs
29:33cette saison du PSG.
29:34Je les ai tous regardés.
29:35Et celui qui est le plus régulier
29:37depuis août,
29:38pour moi,
29:38c'est Hakimi.
29:39Et puis, même,
29:39il faut le récompenser.
29:40Ça fait un an
29:41qu'il joue non-stop.
29:42Il a fait les JO
29:43l'été dernier à Paris,
29:45en juillet dernier.
29:46Donc, pendant un an,
29:47il ne s'est pas arrêté.
29:48Et je n'ai pas le souvenir
29:49d'un match
29:50où il a été en dessous.
29:51Et puis, franchement,
29:52quand on voit en fin de match
29:53les pressings
29:54qu'il va faire encore
29:55à la 90e,
29:56il se donne à fond
29:58et il est très bon.
29:59Donc, je ne vois pas
29:59pourquoi il ne pourrait
30:00pas être le favori.
30:01Ça m'inquiète un petit peu,
30:02par contre,
30:03ce débat
30:04d'Mbélé-Hakimi.
30:05Est-ce qu'il n'y a pas
30:06le risque évoqué
30:07par Eric Silvestro
30:08de dispersion de voix
30:09qui pourrait être au profit
30:10de la Minyamal,
30:11l'attaquant de Barcelone ?
30:12C'est vrai que malheureusement,
30:14il pourrait y avoir
30:16cette dispersion des voix.
30:18Mais si on me demande
30:19de trancher,
30:20pour moi,
30:21c'est Achraf Hakimi.
30:22Après, en tant que parisien,
30:23si Dembélé le remporte,
30:24je serais très heureux pour lui
30:25parce que c'est un parisien
30:26et qu'il le mérite
30:26parce qu'il a toujours
30:28été critiqué
30:28et que j'ai toujours trouvé
30:30du talent en lui
30:30chez Ousmane Dembélé.
30:32Maintenant,
30:32si on me demande
30:33de choisir,
30:34pour moi,
30:34c'est Hakimi
30:34parce que c'est un défenseur
30:36et au-delà d'être un défenseur,
30:37il marque en quart de finale
30:38de Ligue des Champions,
30:39en demi-finale,
30:40en plus j'étais au stade,
30:41et en finale,
30:42et même en finale
30:42de Coupe de France.
30:43Donc là,
30:44on a l'impression
30:44que j'énumère des statistiques
30:45d'un attaquant.
30:46Oui, c'est sûr
30:47qui marque tout le temps.
30:48C'est vraiment le défenseur
30:49qui marque,
30:51le latéral qui monte,
30:52Eric.
30:52Oui, et puis son activité,
30:54elle a été très justement
30:55soulignée,
30:56son activité permanente,
30:57aucun trou d'air
30:58dans la saison,
30:59une capacité physique
31:00hors du commun.
31:01Pour un latéral,
31:03beaucoup de buts marqués,
31:04beaucoup de passes décisives.
31:05C'est vrai que,
31:06pour moi,
31:06je trouve que c'est très,
31:07très crédible
31:08la candidature
31:08d'Achraf Hakimi
31:09au Ballon d'Or.
31:10Après, encore une fois,
31:10le fait que ce soit
31:11un défenseur
31:12et malheureusement
31:13ses petits soucis
31:14extrasportifs,
31:15qu'il soit avéré ou pas,
31:15parce qu'évidemment,
31:16il y a la présomption
31:17de l'innocence,
31:17peuvent lui coûter cher.
31:19Et c'est encore une fois
31:20pour ça,
31:20j'insiste,
31:20qu'il y a un lobbying
31:21fait autour de Dembélé
31:22parce que les autorités
31:24pensent qu'il y a
31:25plus de facilité
31:26pour Dembélé
31:26d'accéder au Ballon d'Or
31:27de par son statut
31:28d'attaquant
31:29et les buts
31:29qu'il a marqués.
31:30Quand vous dites
31:31le lobbying,
31:31c'est quoi ?
31:32On a vu déjà
31:34quasiment tous les membres
31:35du Paris Saint-Germain
31:36prendre,
31:36notamment le président
31:37de la Sera Laifi,
31:38la parole pour
31:39Ousmane Dembélé.
31:39On a vu aussi
31:41les célébrations
31:42au Parc des Princes
31:43où il y a eu
31:44toute une mise en scène
31:45avec également
31:46les rappeurs
31:47Digi Snake et compagnie
31:48qui parlaient
31:49d'Ousmane Dembélé.
31:50On l'a vu
31:50venir présenter
31:51la Ligue des Champions
31:53sur le cours central
31:54de Roland-Garros,
31:54le cours Philippe Châtrier.
31:56Tout ça participe.
31:58C'est une petite musique.
31:58On met Dembélé en avant.
31:59Voilà, exactement.
32:00On accueille Tom
32:01au 3210.
32:03Tom, vous,
32:04c'est Ousmane Dembélé,
32:05le numéro 1.
32:07Bonjour à tous.
32:08Oui, oui, en effet,
32:09je pense que Dembélé
32:11fait quand même partie
32:12de ce top
32:13et qu'il est largement favori.
32:16Moi, je suis parisien,
32:16donc évidemment,
32:17je serais très fier
32:18de voir un Parisien
32:19nous ramener un ballon d'or.
32:21Après, il y a quand même
32:22une chose qui me gêne
32:22dans le fait
32:23de l'attribuer à Dembélé,
32:24c'est que moi,
32:25si j'ai autant aimé
32:26ce Paris Saint-Germain,
32:27si j'ai allumé ma télé
32:28cette année,
32:29ce n'est pas pour voir
32:30spécifiquement un joueur
32:31comme ça avait pu être le cas
32:33à l'époque de Neymar.
32:34C'est parce que j'ai vu
32:3511 joueurs se battre
32:36du début jusqu'à la fin,
32:37revenir défendre tous ensemble,
32:39faire le pressing,
32:40attaquer.
32:41Tout le monde pouvait marquer,
32:42c'est les mots de Henrique.
32:43Donc oui,
32:44si Dembélé le mérite,
32:45je ne vois pas pourquoi
32:46un Vitinha ou un Kimi
32:47seraient moins méritants.
32:48Et Vitinha,
32:49qui symbolise ce jeu collectif.
32:51Ça, c'est un critère aussi
32:52qui ressort beaucoup
32:53et surtout qui est renforcé
32:54par le ballon d'or
32:55de l'année dernière.
32:56Souvenez-vous,
32:56c'est Rodri,
32:57le milieu de terrain
32:58de Manchester City
32:58et de l'équipe nationale espagnole
33:00qui avait été ballon d'or
33:01alors que Vinicius
33:02avait fait une très grosse saison individuelle
33:04et avec le Real Madrid
33:05avait gagné en plus
33:06la Liga et la Ligue des champions.
33:08Donc c'est vrai que le Real Madrid
33:09n'a toujours pas digéré
33:10et Vinicius non plus.
33:11On avait plutôt loué
33:13la qualité collective
33:14pour un retour au football
33:15comme on l'aime avec Rodri.
33:16Et donc c'est vrai
33:17que si on se penche
33:18sur ce côté-là,
33:18on va plus vers un Hakimi
33:20ou un Vitinha
33:20que vers un Dembélé.
33:21Donc ça fait quand même
33:22beaucoup d'arguments
33:23contre Dembélé.
33:24Ça ne veut pas dire
33:24que Dembélé ne mérite pas
33:25le ballon d'or
33:26mais attention en effet
33:27pour la dispersion.
33:28Et Tom,
33:29la mine y a mal
33:30l'option espagnole
33:32pour le ballon d'or.
33:33Est-ce que ça vous inquiète ?
33:35Ça pourrait effectivement
33:36sur le jeu
33:37de collectif parisien.
33:38Vous le disiez.
33:38Après,
33:39avec tout le respect
33:40que j'ai pour le génie
33:41de Yamal,
33:42il a encore le temps
33:43de gagner plusieurs ballons d'or.
33:45Moi, je pense que
33:46là où il n'y a pas de débat,
33:47c'est sur l'attitude.
33:48Moi, j'ai vu un Dembélé
33:49qui avait une rage de vaincre
33:51et une envie
33:51de faire le pressing,
33:53de revenir défendre
33:53et c'est peut-être en ça
33:54qu'il le mérite le plus.
33:56Alors ça, c'est vrai
33:56que sur l'attitude
33:57Dembélé par rapport à Yamal,
33:58il n'y a aucun match
33:59parce que Yamal,
34:00il n'a pas toujours
34:00une très bonne attitude
34:01que ce soit sur le terrain
34:02ou en dehors des terrains.
34:03Donc là-dessus,
34:04il n'y a pas match.
34:04Juge rebondit sur le côté,
34:06il n'a que 17 ans,
34:07il aura tout le temps
34:07d'en gagner d'autres,
34:08l'amie Yamal.
34:09Et Kylian ?
34:09J'ai l'impression
34:10d'entendre le discours
34:11sur Kylian Mbappé en 2018.
34:12Il en a 26,
34:13bientôt 27,
34:14Kylian Mbappé.
34:15Par sa faute ou pas,
34:16il n'en a toujours pas gagné
34:17un seul.
34:18Donc ça, parfois,
34:18il ne vaut mieux pas
34:19remettre au lendemain
34:19ce qu'on peut avoir aujourd'hui.
34:21Il aura peut-être
34:21le trophée Copa
34:22du meilleur jeune,
34:23mais voilà,
34:23Mbappé,
34:23il le méritait sans doute
34:24aussi en 2018.
34:25Il ne l'a pas eu,
34:26depuis, il n'en a pas eu.
34:27Est-ce que c'est un...
34:28Alors, moi, je me dis,
34:29quand je pense à Ousmane Dembele,
34:30c'est aussi la belle histoire
34:31parce que c'est le joueur
34:32qui est excellent
34:33depuis des années
34:33mais qui fait des saisons
34:35un peu en dents de scie,
34:36qui peut-être a changé
34:37son mode de vie
34:38en dehors des terrains
34:39pour essayer
34:40d'être plus performant.
34:41Et là, on se dit,
34:42ça y est,
34:42c'est un carton, quoi.
34:44C'est vrai qu'il y a eu
34:44une grande transformation
34:45et bravo d'ailleurs
34:46à Luis Enrique,
34:47mais pas seulement
34:47parce que la prise de conscience
34:49de Dembele,
34:49elle est quand même antérieure
34:50à Luis Enrique,
34:51mais il n'a fait que renforcer ça.
34:52Et c'est vrai que c'est aussi
34:53une belle confirmation
34:54qu'un sportif,
34:56quel que soit son sport,
34:57d'ailleurs,
34:57doit évoluer,
34:58doit travailler
34:58pour continuer à progresser
35:00quel que soit l'âge
35:01qu'il a quand il est encore en forme.
35:03Et Dembele a fait
35:03une vraie transformation.
35:05Il est beaucoup plus régulier,
35:06beaucoup plus décisif,
35:07beaucoup plus impliqué,
35:08beaucoup moins blessé.
35:09Ça peut récompenser ça aussi,
35:10en effet.
35:10Ça doit jouer pour vous, Tom,
35:12l'exemplarité
35:13d'Ousmane Dembele
35:14cette saison ?
35:15Oui, il n'y a pas de secret.
35:16C'est comme ça
35:17qu'on gagne
35:17une Ligue des Champions.
35:18C'est avec l'envie,
35:19la manière.
35:20Vous parlez d'un Mbappé,
35:21mais c'est vrai que
35:22je pense qu'on peut en parler.
35:25Le fait que ce soit
35:26un joueur qui ait
35:26des dispositions
35:27aussi collectives
35:28que le jeu demandé
35:29par Enrique.
35:31La preuve étant,
35:31quand il s'en va du Real,
35:32le Real Madrid
35:33n'a plus aucun collectif.
35:35Le Paris Saint-Germain
35:35remporte
35:36Ligue des Champions.
35:38Merci beaucoup, Tom,
35:39d'avoir pris le temps
35:40de nous appeler
35:41pour parler de ce débat
35:43ballon d'or
35:44pour Ousmane Dembele
35:45pour Achaf Hakimi.
35:46Je ne m'attendais pas
35:46à cette dualité,
35:48Éric Silvestro.
35:48On a jusqu'au 22 septembre
35:49pour des balles.
35:49Je pense qu'on va se régaler.
35:51Voilà.
35:51C'est la fin de cette émission.
35:53Les auditeurs ont la parole.
35:55Votre émission de débat,
35:56d'actualité.
35:56J'ai été ravi
35:57de vous accompagner
35:58toute cette semaine
35:59sur RTL.
36:00Je vais vous laisser
36:01entre de très bonnes mains
36:02puisque la semaine prochaine,
36:03c'est Éric Silvestro
36:04qui prend la suite, Éric.
36:05Oui, c'est un honneur.
36:07Je suis ravi
36:07de participer
36:08à cette antenne d'RTL mythique
36:10et ses auditeurs ont la parole.
36:11Merci à tous
36:11de nous donner la main
36:13à Pierre, à moi
36:13et à d'autres cet été.
36:14Je vais vous dire
36:15comme m'a dit Vincent Parizeau
36:16la semaine dernière,
36:17les auditeurs d'RTL
36:18faites le meilleur accueil
36:19à Éric Silvestro.
36:20D'ailleurs, je vous laisse
36:21faire le top horaire, Éric.
36:22Eh bien, RTL,
36:23il est 14 heures.
36:28Les informations.
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