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O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), se reuniu com o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) em Brasília. O encontro, o primeiro desde a imposição da prisão domiciliar, precisou de autorização do ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal. Pelas regras, as visitas a Bolsonaro estão permitidas entre 10h e 18h.

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Transcrição
00:00Vamos sair agora um pouquinho do movimento político e cinco e meia, o pessoal da rádio vai para um rápido intervalo, daqui a pouco espero vocês, nas outras plataformas seguimos.
00:07Sai um pouco do movimento político, mas permanecendo nele de alguma forma, por quê?
00:11Depois de liberar o acesso de familiares sem comunicação prévia, o ministro Alexandre de Moraes autorizou que Jair Bolsonaro também receba visitas de aliados.
00:20E o governador Tarcísio de Freitas está nessa lista. Vamos entender quem mais com a Janaína Camelo, que está de volta ao nosso 3 em 1.
00:26Fala, Jana!
00:30Pois é, Evandro, inclusive o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, saiu não faz muito tempo da casa de Jair Bolsonaro.
00:38Ficou mais ou menos por volta de uma hora com o Bolsonaro, saiu sem falar com a imprensa, inclusive saiu pelas portas dos fundos ali, a imprensa não conseguiu nem pegar imagens dele saindo ali da casa de Bolsonaro, não quis realmente falar com jornalistas.
00:52Agora, quem está com o Bolsonaro é a vice-governadora aqui do Distrito Federal, Celina Leão.
00:58E aí, na semana que vem, outros políticos também vão visitar Jair Bolsonaro, outros parlamentares, como, por exemplo, líder da oposição na Câmara dos Deputados, que é o deputado federal Luciano Zucco.
01:11E aí, lembrando que todos eles foram autorizados pelo ministro Alexandre de Moraes a fazer essa visita.
01:17E o ministro estipulou uns horários também ali para que eles façam essas visitas, sempre a partir das 10 horas da manhã e finalizando às 6 horas da noite.
01:27Agora, lembrando que os filhos de Bolsonaro, as esposas dos filhos, netas, netos de Bolsonaro, estão todos autorizados desde ontem a visitar Bolsonaro a qualquer momento.
01:40Foi uma decisão do ministro de ontem e que hoje, numa nova decisão, ele estendeu essa autorização sem a necessidade de avisar previamente o STF.
01:49Então, esses familiares não precisam avisar antes o STF, todas as outras pessoas precisam, menos os familiares, esses familiares citados e também os advogados.
01:59E ele estendeu essa autorização sem a necessidade de avisar o STF antes aos médicos de Bolsonaro, aqueles que fizeram cirurgia de Bolsonaro,
02:08que tem acompanhado o ex-presidente por conta de toda a complicação de saúde que ele tem.
02:12E foram quatro médicos, Evandro, que foram autorizados aí pelo ministro, o doutor Cláudio Viana Biroline, doutora Luciana Tokarski, Erasmo Tokarski também e Leandro Santini Echenique.
02:26Agora, nessa decisão, uma questão chama atenção nessa decisão aí do ministro Alexandre de Moraes autorizando os médicos.
02:34Porque ele diz o seguinte, que havendo necessidade de internação urgente do custodiado, no caso aí Jair Bolsonaro, por determinação médica,
02:46o juízo deverá ser informado em até 24 horas da sua efetivação, com a devida comprovação.
02:55Chama atenção porque Bolsonaro, geralmente, usualmente, ele costuma passar mal, ele tem passado muito mal ultimamente,
03:04e aí, com urgência, ele precisa ir ao médico, ir ao hospital, mas com urgência, né?
03:10Assim, o ministro, ele tá pedindo que ele faça um aviso ao STF 24 horas antes, enfim.
03:17Mas já tá tendo ali toda uma flexibilidade com relação às visitas.
03:22Então, hoje, quem visitou o presidente por uma hora foi o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas e outros políticos.
03:28Na segunda-feira, quem visitou ele, inclusive, é bom lembrar, foi Ciro Nogueira, presidente do PP.
03:33No dia que ele foi preso, mesmo na segunda-feira, Ciro Nogueira esteve com ele.
03:37E outros parlamentares, políticos, aliados.
03:40Desde segunda-feira, Evandro, o STF, esse processo no qual o Jair Bolsonaro é réu,
03:44tem recebido vários pedidos de visita a LG, tanto de políticos, de aliados, de empresários também.
03:51É o tempo inteiro ali chegando mais pedidos de visitas a Jair Bolsonaro,
03:55mas, até então, foram só esses que foram liberados pelo ministro Alexandre de Moraes.
04:01Evandro.
04:01Muito obrigado pelas informações, Janaína Camelo.
04:03Bom trabalho pra você em Brasília.
04:05Piper, eu quero saber de você, né, se, digamos, há necessidade dessa liberação
04:11e se, de fato, é preciso que cada vez mais essas medidas de visitas sejam afrouxadas
04:19para o ex-presidente Jair Bolsonaro, diante dele não oferecer nenhum tipo de risco,
04:24pelo menos ao receber essas pessoas.
04:26Como é que você avalia essa situação?
04:28Eu acho que também, né, a Suprema Corte, ela faz um cálculo de tempo
04:35que ela conhece melhor do que qualquer um de nós.
04:38Quer dizer, quanto tempo mais será consumido aí pelos ritos desse processo,
04:46da fase final desse processo?
04:48Está também questão aí da autoridade judicial avaliar se, veja,
04:56será que é necessário, daqui até o final,
05:00uma aplicação mais rigorosa da lei?
05:04Ou dá pra adiar um pouquinho?
05:06Porque, afinal de contas, o processo vai terminar daqui a pouco.
05:09Não falta muito pro julgamento.
05:12A conta de chegada, ela mostra que, eu diria,
05:17que essa já é a fase final da maratona.
05:20Então, pra que, por exemplo, aumentar o rigor das restrições
05:27aplicadas ao presidente Bolsonaro agora,
05:29se, por exemplo, até mais ou menos outubro,
05:33tudo isso já terá terminado.
05:34Ou, enfim, pelo menos essa é a previsão, né,
05:38de que esse processo não dure mais tanto tempo,
05:41que já tenha ingressado na sua parte final.
05:44Sendo assim, eu, de fato,
05:46eu não vejo a necessidade de que outras exigências sejam determinadas.
05:52Fala, Gani.
05:54Olha, concordo com o Piper,
05:55não acredito que essa medida veio a calhar.
05:59Agora, eu defendo aqui que também ele tenha o direito de se expressar,
06:05de utilizar as redes sociais.
06:07Não há precedente legal para uma censura prévia.
06:12Se ele fizer uma postagem aí com incitação à violência,
06:16difamação e calúnia,
06:17aí, sim, a justiça tem todo o direito de derrubar a postagem.
06:21Mas isso não ocorreu.
06:23Caso contrário, então, a gente está falando de censura prévia.
06:26E isso prejudica muito candidatos de direita,
06:30como, por exemplo, o próprio Tarcísio.
06:32Por quê?
06:32Porque você está falando,
06:33você tirou o direito, né,
06:35de falar da principal liderança política da direita no Brasil
06:39e que tem uma capacidade de transferência de votos muito grande.
06:43Então, isso, inclusive, interfere no cenário eleitoral.
06:46José Maria Trindade,
06:47a gente sabe que há muitas alas da direita
06:50aguardando uma possível indicação do presidente da República,
06:54do ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:56para o nome de Tarcísio de Freitas
06:57nessa possível sucessão do bolsonarismo no ano de 2026.
07:03Inclusive, nós participamos de um encontro, né,
07:05com os setores do agronegócio nesta semana
07:07e essa expectativa é gigantesca,
07:10porque aqui no Estado de São Paulo,
07:12esse setor está muito alinhado às políticas de Tarcísio de Freitas
07:15e muitas dessas pessoas que sempre caminharam com Jair Bolsonaro
07:21enxergam também em Tarcísio de Freitas
07:23uma possibilidade de se continuar a política à direita,
07:28mas reduzindo um pouco dessa polarização que hoje a gente vive aqui no país.
07:32Quando há notícia de que Tarcísio de Freitas vai encontrar Jair Bolsonaro,
07:37você entende que aumenta-se a expectativa de uma articulação,
07:43de um diálogo que possa levar a essa indicação
07:45ou é algo muito difícil de acontecer nesse momento,
07:50no teu ponto de vista?
07:52Olha, a articulação já está feita, né,
07:56as pessoas que eu conversei já dão como o Sérgio,
07:59estão praticamente montando a campanha, né,
08:02que será o Tarcísio.
08:03Quando eu disse o apoio dos empresários,
08:07o agro principalmente aposta no Tarcísio,
08:09o agro está doido que o Tarcísio seja candidato, né,
08:13e além dos partidos que eu mencionei.
08:16O ex-presidente Jair Bolsonaro não tem mais nenhuma outra opção
08:21a não fazer isso, a não tomar essa decisão
08:24e talvez indicar a vice, Michele,
08:28ou um vice, alguém da família dele, né,
08:32ele lida muito ali no clã Bolsonaro,
08:35e isso já está, inclusive, sofrendo críticas por aqui,
08:39a política não se faz só com o seu clã,
08:42só com a sua família,
08:43precisa abrir o leque, né,
08:45e formar, inclusive, sucessores que não sejam da família.
08:49Sobre a situação do ex-presidente Jair Bolsonaro,
08:53é muito mais grave do que censura,
08:54não é exatamente uma censura,
08:57mas é uma condenação prévia, né.
09:00Por que eu digo isso?
09:01Porque existem alguns direitos individuais
09:05que não são, vamos dizer,
09:08totais, que não são eternos, né.
09:11A gente vê, por exemplo,
09:13que ele está retido pela justiça,
09:15ele não está censurado,
09:17ele está restrito,
09:18é muito mais amplo do que a censura, né,
09:21vai além da censura.
09:22O direito à liberdade, por exemplo,
09:25o direito de ir e vir,
09:26depois do direito à vida,
09:28é o principal direito,
09:30e o juiz pode suspender o direito,
09:32não pode suspender o direito à vida,
09:35esse é absoluto,
09:36mas nem é absoluto,
09:38porque a própria Constituição dá o direito
09:41de matar em caso de defesa própria,
09:43em caso de defesa de patrimônio,
09:45nem o direito à vida é absoluto.
09:47Então, assim, ele está com uma pré-condenação,
09:51sem o direito à liberdade,
09:52direito de ir e vir,
09:54e o direito de se expressar
09:55como todos os presos no Brasil, né.
09:58Então, é muito além,
09:59é muito mais grave,
10:00não estou minimizando e dizendo que não é grave,
10:03estou dizendo que é mais grave do que censura.
10:06Interessante, Zé Maria Trindade,
10:07Bruno Musa, você concorda com o Zé Maria Trindade
10:10que diante de medidas exageradas,
10:13e isso foi o Zé colocando,
10:15e você depois me traga a sua opinião também,
10:18há necessidade, pelo menos,
10:19de se liberar,
10:20que ele possa conversar com familiares
10:22e, inclusive, com aliados na política?
10:25Claro, eu concordo em gênero, número e grau
10:27com o Zé Maria nesse ponto.
10:29Ele falou,
10:30ele foi perfeito nessa colocação,
10:32porque, veja só,
10:33nós estamos falando de um processo
10:35que está acontecendo,
10:36apesar de todo mundo já praticamente saber
10:39do resultado,
10:41nós vemos juízes ou juiz
10:43que está julgando esse processo,
10:46mostrando nos últimos dias,
10:47inclusive,
10:48a sua raiva contra o julgado.
10:51Ele abre expressamente
10:52um sentimento que ele tem com o julgado.
10:54O juiz não pode ter um sentimento,
10:57pelo menos expresso de maneira pública,
10:59a quem ele vai julgar.
11:00Isso já praticamente escreve
11:02o resultado daquilo.
11:04Então, ora,
11:05se ainda não saiu,
11:06se ele ainda não foi condenado,
11:08mas já tem essa motivação expressa
11:11do próprio juiz,
11:12o processo já está inteiramente manchado,
11:15fora tudo aquilo que a gente já falou,
11:17que deveria estar em outras instâncias.
11:18Então, eu acho que ele foi
11:20super objetivo nessa colocação.
11:24Com relação ao outro ponto,
11:26a visita do Tarcísio ao Bolsonaro,
11:31eu acho que é o seguinte,
11:33qualquer ideia,
11:34qualquer ideologia
11:35deve estar acima de qualquer pessoa.
11:38Uma pessoa,
11:38ela pode ser representante
11:40daquela ideia,
11:41mas a ideia tem que ser
11:42acima da pessoa.
11:43E por que eu estou dizendo isso?
11:44Porque hoje, no Brasil,
11:45a voz mais forte da direita
11:47é o Bolsonaro
11:48ou o clã Bolsonaro ali.
11:50No fundo,
11:51quem for sair candidato
11:53precisa dessa aprovação
11:55ou então brigará com eles,
11:57o que, obviamente, é difícil,
11:59porque a família Bolsonaro
12:00carrega um número importante de votos.
12:03Então, eu acho que isso faz parte
12:05da estratégia de aproximação
12:07e como o próprio Zé Maria disse agora,
12:09o Bolsonaro vai ficando sem fichas.
12:12O resultado de um processo
12:13que, como já falamos aqui,
12:14na minha opinião,
12:15não deveria estar ocorrendo,
12:16ou se ocorrendo não dessa forma,
12:18mas já sabemos praticamente o resultado,
12:20que ele não poderá concorrer
12:21e dessa forma,
12:22então, ele precisa passar
12:23passar esse bastão.
12:24E para finalizar,
12:25só rapidamente,
12:26eu estava revisitando
12:27vários depoimentos
12:28que eu colhi ali na Venezuela,
12:30que eu estou para publicar
12:31o meu livro sobre isso,
12:33e muitas coisas
12:34me chamaram a atenção
12:35fazendo um paralelo com o Brasil.
12:36Nós tivemos a oportunidade
12:37lá de entrevistar
12:38Juan Guaidó,
12:39que foi o presidente interino
12:40da Venezuela,
12:41reconhecido por 60 e poucos países.
12:44E o que acabou fazendo
12:45com que, veja só,
12:46quando ele saiu do governo,
12:48só 6% dos venezuelanos
12:50sabiam que ele tinha sido
12:51presidente interino.
12:52Sabe por quê?
12:53Sentimento de resignação.
12:55A política não me interfere mais.
12:56Eu só quero saber
12:57quanto está o preço das comidas.
12:59E o que eu quero dizer
13:00com tudo isso?
13:01Como a direita
13:02brigou entre eles,
13:03incluindo Juan Guaidó,
13:05abriu espaço
13:06para o Maduro
13:06continuar até hoje.
13:07Então, eu acho que é
13:08extremamente inteligente
13:09fazer essa união
13:11para não permitir
13:12que o governo atual
13:14seja reeleito
13:15mais uma vez.
13:16O que foi, Piper?
13:17A Venezuela,
13:19ela nos mostra também
13:20algo que é muito importante.
13:22É assim,
13:23ela é muito rica
13:25em alguns ensinamentos.
13:27O presidente Chávez
13:28foi eleito em 1998
13:29democraticamente.
13:31Ele havia sido preso, né,
13:32por tentar
13:33tomar o poder
13:35na marra, né,
13:36isso aconteceu lá atrás
13:37e acabou depois
13:38sendo alistiado.
13:39E aí concorreu em 98
13:41e ganhou.
13:41Muito bem.
13:42O que que acontece
13:43na Venezuela
13:44em 2002
13:45que muda definitivamente
13:47a história do país
13:49quebrando
13:50a normalidade
13:51democrática do país?
13:53Houve um golpe
13:54liderado pela Fedecâmara
13:56que é uma espécie
13:57de Fiesp local
13:58para derrubar
13:59o presidente Chávez.
14:00E isso foi
14:00alcançado por
14:02três dias.
14:03Aí ocorre
14:04o contra-golpe,
14:05ele volta
14:06e passa
14:07a governar
14:08com mão pesada.
14:09Algo semelhante
14:10ao que aconteceu
14:11na Turquia
14:12em 2016.
14:14Tentaram também
14:15derrubar Erdogan
14:16que reagiu
14:17e aí se iniciou
14:18um período
14:19de caça às bruxas
14:20que condenou
14:21e perseguiu
14:22milhares e milhares
14:23de pessoas
14:23e ela não terminou
14:24até hoje.
14:25Nunca mais
14:26a Turquia
14:27recuperou o caminho
14:28de normalidade
14:29institucional.
14:30E por que que eu tô
14:30dizendo isso?
14:31Toda vez que alguém
14:33aqui no Brasil
14:33imagina algum tipo
14:35de aventura
14:36nesse campo
14:36deveria olhar
14:38pra esses dois exemplos
14:39Turquia e Venezuela.
14:41Eu estive lá
14:42três vezes, tá?
14:43Não sei se você teve
14:44a oportunidade
14:45me permita
14:47se eu entendi errado.
14:48Você acha que
14:49a Venezuela
14:49é o que é
14:50por conta disso
14:51em 2002?
14:52Ou seja,
14:52que o Chaves
14:53não tem a saga
14:54autoritária
14:54e que ele não faria
14:55o que fez
14:56depois passando
14:57o bastão
14:57pro Maduro
14:58foi a tal tentativa
15:01da federação
15:03que tentou tomar
15:05o país
15:05por três dias
15:05quando em 2001
15:06o Chaves
15:07já tinha expropriado
15:08empresas
15:08da região
15:09e indústrias
15:10que tinham ido embora.
15:11A minha pergunta é
15:12você quer dizer
15:12que o problema
15:13da Venezuela
15:13foi esse
15:14nesse período
15:15só?
15:15O Chaves
15:16não teria
15:17essa sanha
15:18autoritária?
15:19Então,
15:20a sanha
15:20autoritária
15:21eu até
15:21não,
15:22eu disse isso
15:23eu disse que
15:23no começo
15:24ele tentou
15:25inclusive
15:25tomar o poder
15:26de forma autoritária
15:27em 1994
15:2892
15:28que ele foi preso
15:29depois ele foi preso
15:31e anistiado
15:31pelo
15:33enfim,
15:33pelo presidente Caldeira
15:34mas aí
15:35depois
15:35em 2002
15:37acontece esse
15:38turning point
15:39porque vejam só
15:40a gente tem
15:42a gente sabe
15:43que ele tinha
15:44sim um DNA
15:45autoritário
15:46mas na verdade
15:48quem tentou
15:49quebrar
15:50a democrática
15:51naquele momento
15:52não foi ele
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