- há 6 meses
- #jovempan
- #jornaldamanha
O embate entre Governo e Congresso ganha novos contornos após a derrubada da MP do IOF, evidenciando tensões na relação entre os Poderes. Para falar sobre o assunto, a Jovem Pan News entrevista o cientista político Marcio Coimbra.
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#JornalDaManhã
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#JornalDaManhã
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Vamos agora à crise política, né, derrubada do aumento do IOF, é mais um capítulo nessa relação aí conturbada entre o governo e o Congresso.
00:09Sobre este assunto, o Jornal da Manhã agora vai conversar com o cientista político Márcio Coimbra.
00:15Muito bom dia, Márcio. A gente observou, então, toda essa questão agora foi judicializada, né, a questão da decisão do governo de aumentar o IOF.
00:23Já houve uma reação, aquele projeto que isenta para quem ganha 5 mil reais, esse projeto tem que ser aprovado este ano para valer em 2026, que é um ano eleitoral, um projeto estratégico do governo, então, não houve a leitura desse relatório.
00:39Então, aparentemente, nós temos aí esse embate. Como é que o senhor avalia toda essa situação? Seja bem-vindo. Bom dia.
00:45Bom dia. Obrigado pelo convite. Uma satisfação enorme estar aqui conversando com a audiência da Jovem Pan.
00:55Isso mostra e deixa muito claro para a gente que o governo não tem votos no Congresso Nacional.
01:02Quando ele apela para o Supremo Tribunal Federal, isso mostra que ele sofreu uma derrota política
01:08e que ele está buscando em um outro fórum, onde ele acha que tem maioria, que é o Supremo Tribunal Federal, a concretização do seu projeto.
01:18Porque no Congresso Nacional isso não existe.
01:21A derrubada do projeto do governo, ela se deu de maneira muito humilhante.
01:27Em um primeiro momento, em função da urgência e logo depois pela votação célere nas duas casas do Congresso Nacional.
01:36Então, isso mostra que o governo está completamente vulnerável, sem uma base no Congresso Nacional.
01:44E o que a gente pode perceber disso tudo é que a liderança do governo no Congresso Nacional,
01:52bem como também a Secretaria de Relações Institucionais, acabou se tornando uma peneira nessa história toda.
01:59Ou seja, tudo passa por eles.
02:01Eles não conseguem controlar uma base, eles não conseguem controlar os partidos que fazem parte do governo
02:10e que indicam ministros com votos a favor no Congresso Nacional.
02:14Ou seja, a base está esfacelada e a tendência do governo Lula é de não conseguir aprovar nenhum projeto importante daqui por diante.
02:25Professor, bom dia para o senhor também.
02:27Obrigada pela entrevista.
02:28Já puxando esse seu gancho da sua fala, a gente vai entrar agora no segundo semestre do ano.
02:35Pelo que eu entendi, então, você vê chances do governo conseguir ter fôlego, ter margem para recompor sua base,
02:42evitar novas derrotas a partir de agora ou o cenário é mais pessimista?
02:47Então, aponta mais embates, mais paralisia política?
02:51Olha, é um cenário extremamente pessimista para o governo, mas eu não estou falando somente do governo Lula.
03:00O que a gente percebe, e o Instituto que eu preside, o Instituto Monitor da Democracia,
03:06nos seus observatórios têm observado isso ao longo dos anos,
03:09que desde o governo Dilma, o Congresso Nacional tem se tornado cada vez mais independente do Poder Executivo.
03:18O que eu quero dizer com isso?
03:20É que lá atrás, no primeiro mandato do presidente Lula,
03:24o Congresso Nacional, ele detinha 7% do valor do orçamento.
03:31Hoje, ele controla 70%.
03:35Ou seja, se lá no primeiro governo Lula, ele controlava 7% do valor do orçamento,
03:42hoje ele controla 70%.
03:43Esse é um processo que começou no governo Dilma,
03:47quando a presidente Dilma começou a dar maior autonomia para o Congresso Nacional
03:52em relação às verbas, com o objetivo de se manter no poder.
03:56A gente viu que isso não funcionou, ela acabou sofrendo impeachment,
03:59mas é um processo que também foi acelerado nos governos Temer e no governo Jair Bolsonaro.
04:06Quando Lula chegou ao poder, ele não percebeu ainda
04:10de que ele não governa o mesmo país que ele governava 20 anos atrás.
04:16Ele governa um país que tem regras completamente diferentes de relacionamento
04:21entre o Poder Executivo e o Poder Legislativo.
04:25E que os tradicionais instrumentos de barganha do presidencialismo,
04:29de coalizão, que ele tanto fez uso nos seus dois primeiros mandatos,
04:33eles não funcionam.
04:35Nós vimos que, inclusive, parlamentares têm preferido continuar na Câmara dos Deputados
04:41do que se tornar ministros do governo.
04:44Isso é uma coisa impensável 20 anos atrás.
04:46Mas que hoje, diante do controle de recursos na mão do Congresso Nacional,
04:52se tornou uma realidade.
04:54Ou seja, qualquer governo vai se tornar um governo fraco
04:58se ele não for parceiro do Congresso Nacional.
05:01E como nós temos um Congresso que tem uma maioria diferente da orientação do governo Lula,
05:08o governo Lula vai ser vencido daqui por diante
05:10em qualquer votação que o Congresso assim desejar.
05:14Márcio, agora a pergunta do nosso comentarista Mano Ferreira.
05:18Bom dia, Márcio.
05:19Eu queria entender tua visão a respeito, nesse embate,
05:25até que ponto a gente está falando de uma sistêmica falta de capacidade de governabilidade,
05:32ou seja, quem quer que fosse o presidente
05:35e quaisquer que fossem as escolhas políticas feitas,
05:39nós veríamos essa dificuldade de ter uma base no Congresso?
05:44Ou até que ponto isso ocorre em função da escolha política do presidente Lula
05:51de não entregar mais poder, de não construir uma coalizão
05:55que compartilhe mais poder de forma central,
05:59de forma proporcional às bancadas no Congresso?
06:02Ou seja, até que ponto o problema é a máquina política brasileira ou o maquinista?
06:07A sua pergunta é excelente para a gente conseguir entender esse sistema,
06:15porque nós temos hoje uma decisão do eleitor que foi em dois caminhos.
06:21Para o Congresso Nacional, ele votou em representantes de uma orientação política
06:26e para a presidência da República de uma orientação política oposta.
06:31Isso acaba gerando dentro do sistema brasileiro esse problema de confronto
06:37que a gente vê entre as duas instituições, tanto o Congresso quanto o governo.
06:43Então o que acontece?
06:45O Brasil se tornou ao longo do tempo uma espécie de parlamentarismo não formal.
06:53Esse parlamentarismo informal acaba gerando uma incapacidade de governabilidade
07:01quando a gente tem uma tendência do Congresso Nacional indo no sentido
07:06e o governo em outro.
07:08Então o que a gente tem no regime parlamentarista?
07:11O parlamento escolhe o governo e o eleitor escolhe o parlamento.
07:18Então o eleitor escolhe o parlamento, o parlamento escolhe o governo.
07:21O que tem acontecido no Brasil?
07:23O eleitor escolhe o governo e escolhe o parlamento,
07:26só que ele escolhe de dois caminhos distintos.
07:29Isso vai fazer com que o governo, que não tem a maioria no parlamento,
07:34sempre perca os embates com o parlamento,
07:37porque a força do orçamento não está mais na mão do Executivo,
07:43está na mão do Legislativo.
07:46Some-se a isso um ponto que você trouxe que é muito importante,
07:49que é a gente olhar a capacidade também do governo de criar maiorias e aprovar os seus projetos.
07:57Ou seja, este governo, além de já não ter a maioria no Congresso Nacional,
08:03ele tem uma extrema dificuldade de articulação política,
08:07porque os nomes tradicionais que governaram com Lula em Lula 1 e Lula 2
08:12não estão ao lado de Lula mais.
08:16Saíram, faleceram, foram presos, saíram da política, enfim,
08:20tiveram diferentes fins ao longo do tempo.
08:24E essa turma que está com Lula agora é um pessoal extremamente inábil
08:30e sem cancha, sem experiência para lidar com o Congresso Nacional.
08:35E tem sido derrotado sucessivamente em todos os embates que compra com o Congresso Nacional.
08:43E não consegue achar no Congresso um parceiro
08:48para aprovar determinados projetos que são importantes para o governo.
08:52Então o governo, esse Lula 3, tem sido um desastre na sua relação parlamentar.
08:58Tanto que a Secretaria de Relações Institucionais já mudou de mão de novo
09:03e mesmo assim não apresenta resultados.
09:06Porque o PT não tem quadros para tocar esse projeto.
09:11Não tem quadros para tocar uma secretaria
09:15ou uma estrutura de relação efetiva e de bases sólidas com o Congresso Nacional.
09:23Então nesse ponto, somando-se os dois fatores,
09:28nós vemos que é um Congresso Nacional mais independente, com poder efetivo
09:32e de outro lado nós vemos um governo muito fraco, sem capacidade de diálogo.
09:37O resultado é esse que a gente está vendo.
09:39Um governo que não consegue aprovar nada
09:41e um Congresso que empareda o governo em todas as vezes que ele precisa.
09:46Professor, mais uma pergunta agora do nosso comentarista Gesualdo Almeida.
09:53Marcia, essa decisão do Congresso de derrubar o aumento do IAF,
09:56qual o sinal foi dado?
09:58Um sinal técnico para o governo, não aumente mais impostos,
10:01faça o ajuste fiscal que tem que fazer?
10:03Ou foi uma decisão eminentemente política para mostrar a hipertrofia do Congresso?
10:09Gesualdo, a pergunta é excelente,
10:12porque ela mostra exatamente isso que você colocou.
10:14A gente está muito menos,
10:17quando a gente fala em termos de Congresso Nacional,
10:20o Congresso muito menos preocupado em mostrar uma estabilidade fiscal
10:26ou alguma forma de controle das contas públicas,
10:32ele usa esse discurso,
10:34mas muito mais ele está mostrando o seu poder
10:37e com este poder ele força o governo
10:41a soltar algo, um poder que o Congresso ainda não tem,
10:46que são as indicações, indicações para cargos estratégicos
10:50que controlam recursos que são muito grandes,
10:55por exemplo, estatais, indicação para nomes de agências reguladoras,
11:00ou seja, quando você cria essa dificuldade,
11:03você vende a possibilidade de facilidade.
11:06Então o Congresso está mostrando que tem poder
11:08e que se o governo não atender às demandas,
11:13às indicações dos presidentes, da Câmara e do Senado Federal em especial
11:18e das lideranças ali que os sustentam,
11:22o governo não vai conseguir aprovar nada daqui por diante.
11:25Esse é o único poder de barganha que sobrou na mão do governo federal,
11:30que são as indicações, as estatais
11:32e os nomes que controlam vastos recursos estratégicos
11:37que os partidos querem controlar
11:39e também o poder que eles têm dentro das agências reguladoras.
11:45Então, no final das contas, é o Congresso mostrando a sua musculatura,
11:49o Congresso mostrando que pode,
11:52o Congresso mostrando para o governo
11:53que quem manda nessa relação já há algum tempo é o Congresso
11:58e que o governo vai ter que ceder
12:02se não quiser viver um desastre,
12:04especialmente quando a gente está falando
12:07de um período que a gente está embarcando agora,
12:11que é um período pré-eleitoral praticamente.
12:14É, Márcia, a sociedade fica preocupada
12:16porque o Congresso que deveria representá-la,
12:18que você está mais preocupado em brigas políticas
12:20e a sociedade vai ficando, infelizmente,
12:23no segundo plano, infelizmente mesmo.
12:26Conversamos, então, com o cientista político
12:28Márcio Coimbra, neste Jornal da Manhã.
12:30Márcio, muito obrigado.
12:32Eu que agradeço a participação de conversar
12:34nesta manhã no Jornal da Jovem Pan
12:37com toda a audiência do canal.
12:38Muito obrigado.
12:39Bom dia.
12:39Obrigado.
12:40Obrigado.
12:41Obrigado.
Seja a primeira pessoa a comentar