- 29/06/2025
Os investidores devem responder na sessão desta quinta-feira, 9, à mudança no ritmo de cortes da Selic, taxa básica de juros, anunciada na noite anterior pelo Banco Central. A definição de reduzir a taxa em 0,25 ponto percentual para 10,50% ao ano era esperada, mas a divisão entre os membros do Copom (Comitê de Política Monetária) parece preocupar agentes do mercado.
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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu já trazer o nosso Rodrigo Oliveira, deixa eu inverter um pouquinho a nossa pauta, começar com o nosso Rodrigão, para que ele fale sobre a reunião de ontem do Copom, né, Rodrigo Oliveira, ontem não, de quarta-feira do Copom, que estabeleceu a taxa de juros na casa dos 10,5%, só que houve uma divergência interna e isso afetou o mercado.
00:20Parece que já há uma sinalização de que o Banco Central, né, de que o Conselho de Política Monetária não é tão, digamos que, não está tão unido assim quanto a gente imaginava.
00:35Rodrigo Oliveira, é isso mesmo ou eu estou viajando na batata? Boa tarde para você, querido.
00:41Pois então, essa, boa tarde, boa tarde para você, boa tarde para o pessoal que está acompanhando a gente aí.
00:45Fui surpreendido, né, por essa inversão de pauta, o duplo twist carpado logo no começo, estava aqui tranquilamente esperando meus coleguinhas, mas vou...
00:57Não, mas, Rodrigo, como você já entrou aqui na sala, eu falei, gente, não vou esperar o Rodrigo Oliveira esperar, ele vai ficar esperando até 12 horas e 40, então vamos lá, vamos inverter logo aqui a pauta para facilitar e liberar o Rodrigo para o almoço dele nessa sexta-feira, para ele cestar mais cedo.
01:10Eu vou confidenciar uma coisa para as pessoas aqui, o Wilson faz a pauta do programa e aí ele fala para você o seguinte, olha, fulaninho vai entrar antes de você, é 10 minutinhos, ele entra meio-dia e 5, você entra meio-dia e 40, mas como assim, né, se era meio-dia e 5 mais 10, lá onde eu fui criado era meio-dia e 15 o meu horário, aí, mas bom, tirando essa parte...
01:36Sabe o que é isso? É formação de humanas.
01:42Formação de humanas.
01:44Não, Rodrigo, olha, vale para vocês, vale para toda a equipe, prometo que vou melhorar, vamos deixar a coisa mais organizada para não criar esse samba, esse samba do afrodescendente com problemas mentais.
01:56Vamos lá, querido.
01:56Mas não, mas não, isso é até uma piada interna agora, não pode mudar mais.
02:01Vamos lá, o Copom teve aquela decisão dividida, eu falei com vocês ontem sobre isso, e o mercado ontem passou o dia tentando entender o que tinha acontecido.
02:13É óbvio que uma coincidência, do tamanho da coincidência que aconteceu ontem, deixa no ar aquela famosa frase, não acredito nas bruxas, mas que elas existem, existem.
02:26Afinal de contas, os quatro indicados, aquilo que eu expliquei ontem, todos olharam para uma mesma realidade e concordaram com uma mesma realidade.
02:36Olha, a situação está mais difícil, levar a inflação para a meta está mais complicado, tanto aqui quanto nos Estados Unidos, e lá está influenciando aqui também.
02:50Esse negócio do fiscal ficou meio mal parado, também trouxe dificuldade para a política monetária.
02:56Todos olharam para a mesa, concordaram com isso, e aí o grupo indicado pelo Lula disse, mas não precisa fazer nada, vamos manter tudo como está.
03:06Como está, porque aí eles vão ter que explicar, até essa feira, quando sair a ata, provavelmente vão dizer que, na visão deles, aquilo era meio passageiro, as coisas estavam se acomodando, não ensejava nenhuma mudança na política monetária
03:21que vinha sendo praticada com corte de 0,50 ponto percentual, enquanto que o grupo, capitaneado pelo Roberto Campos Neto, defendia que, dada essa mudança de cenário, você teria que adotar mais cautela, que é como o comunicado explica tudo isso,
03:41e cortar 0,25. O fato foi que ontem foi um dia de bastante estresse no mercado, principalmente aí nessa parte dos juros futuros, e que está se repetindo hoje.
03:54O dia começou com alguma correção do movimento de ontem, ontem, os juros futuros.
04:02E aí, por que isso é importante? Eu fico falando as coisas aqui, e às vezes fica todo mundo me ouvindo aí, pensando, eu vou almoçar até chegar alguém que eu consiga entender por que está falando esse monte de coisa.
04:14Mas, assim, por que isso é importante? Imagina o seguinte, você tem uma empresa, e você fala, cara, eu preciso comprar uma máquina nova, uma empresa grande,
04:27uma máquina nova, eu que estive na AgriShow agora, o fazendeiro lá vai comprar um trator daqueles que vale 3, 4, 5, 10 milhões de reais.
04:38E aí, obviamente, a maioria, pelo menos, não tem esse dinheiro no bolso, não vai lá e negocia à vista, então ele precisa de crédito.
04:49Quando ele vai emprestar dinheiro, o banco fala para ele o seguinte, olha, olhando aqui para a curva de juros,
04:55daqui a 10 anos, a taxa média, nesse tempo todo, vai ser 11%, certo?
05:03Quando o Banco Central toma essa decisão e acontece o que aconteceu ontem, que a curva empinar, se inclinar com os vencimentos mais longos subindo mais,
05:15esse crédito acabou de ficar mais caro.
05:18E aí, esse cara que ia comprar uma máquina, um trator, o que quer que seja, pensa duas vezes,
05:23opa, está meio caro esse negócio, acho que agora não vou fazer isso, vou esperar um pouquinho para ver se o juro cai mais um pouco.
05:30Esse ruído causado nas últimas semanas, com mudança de meta fiscal, dificuldade de queda de inflação lá nos Estados Unidos,
05:41membros do Federal Reserve, lá do Banco Central americano, dizendo que os Estados Unidos não vão cortar juros tão cedo,
05:50tudo isso fez com que os juros futuros, não só os curtos, futuros curtos aqui para seis meses, um ano,
05:58mas também os lá da frente, respondessem com um pouco mais de prêmio de risco, um pouco mais de taxa.
06:07E, obviamente, isso impacta a vida de todo mundo.
06:09Se você for comprar uma casa agora, ninguém está olhando para a Selic de hoje,
06:13está todo mundo olhando para a Selic de 20 anos.
06:18Afinal de contas, onde vai estar o juro? Onde a gente imagina que esse juro vai estar?
06:22Ninguém sabe, mas tudo que é incerteza vira prêmio de risco.
06:28Então, quando a gente fala aqui de o fiscal está ruim, etc., não é porque tem um monte de malvadão lá na Faria Lima,
06:37um monte de rentista, tem essa história do rentista, como se guardar dinheiro que você ganhou,
06:43teoricamente, trabalhando honestamente, fosse um crime.
06:50E usar esse dinheiro para ajudar outras pessoas a fazerem outros negócios é criminoso,
06:57porque você cobra juros dessas pessoas.
07:00Ora, bolas, se me sobrou algum dinheiro, algum esforço de despesa eu fiz para que me sobrasse um dinheiro,
07:07ou algum esforço de trabalho eu fiz para que eu tivesse uma receita ampliada.
07:12Então, é por isso que essa discussão interessa tanto, certo?
07:17E é isso que a gente viu ontem ficar estressado.
07:20Hoje, saiu o IPCA um pouquinho mais alto do que a gente imaginava.
07:25E aí, se eu só voltar aqui para esse juro longo, juro daqui a 10 anos, o que acontece?
07:31Se o mercado entende que o próximo grupo à frente do Banco Central,
07:37porque a partir do ano que vem nós teremos todos os nove membros do Banco Central indicados pelo Lula.
07:44A partir de janeiro, mais três.
07:46O presidente, mais dois.
07:47E aí, lá no finalzinho do ano, os outros dois remanescentes,
07:51que são os últimos a serem trocados.
07:53Cada um tem mandato aí de quatro anos, se não me falha a memória.
07:56Quando o mercado olha e fala assim, olha só, esse novo grupo lá na frente, 2025 e 2026,
08:06vai ser mais dovish, vai ser mais relaxado.
08:09Eles olham para a situação da economia e não se preocupam,
08:14ou não parecem se preocupar com o fato de a gente correr um pouquinho mais de risco
08:21de ter uma retomada inflacionária.
08:24O que você faz?
08:26Você fala, tudo bem, eu sei que daqui a um ano ou dois o juro vai cair,
08:29mas a inflação vai subir e lá na frente, aqueles 10 anos,
08:33vai precisar ser maior ainda para compensar essa inflação que eu tive aqui.
08:39Entendeu?
08:39É isso tudo que está em jogo.
08:41Muito bem, hoje saiu o número do IPCA,
08:43saiu um pouquinho mais alto do que o esperado,
08:45isso também acabou mexendo um pouco aí nas curvas de juros.
08:49O juros vinha se acomodando, as pessoas tentando achar o Haddad chegou a dar uma entrevista,
08:56falou, não, ele não tem nada disso de Banco Central do Bolsonaro, Banco Central do Lula,
09:02mas ele mesmo, um dia antes da decisão do Banco Central,
09:07falou que era muito difícil ter um presidente do Banco Central indicado por outro presidente.
09:14Ora, bolas, se é eminentemente técnico, não me interessa quem indicou, não é certo?
09:21Não é isso?
09:22Porque aí no outro dia ele teve que falar isso para poder acalmar um pouco os mercados e falar,
09:27olha, ninguém vai sair cortando o juros na marretada,
09:31porque tem todos esses efeitos que eu falei para vocês.
09:34Então, o que aconteceu hoje é que o juros estava acomodando um pouquinho,
09:39aí veio o IPCA um pouquinho mais forte do que o esperado também,
09:43os Estados Unidos um pouco mais estressados,
09:44e aí os juros voltaram a subir aqui dentro também,
09:50subindo agora os cinco basis points, os cinco pontos base neste dia de hoje.
09:56Então, na terça, está todo mundo de olho agora,
09:59esperando a ata do Copom na terça-feira,
10:02que vai tentar dar aquela passada de pano
10:05para que pareça que os quatro que votaram por 0,50
10:09não estavam tentando impressionar o presidente Lula,
10:15que até agora não indicou quem vai ser o presidente do Banco Central.
10:18Imagine você que você pode ser o próximo presidente do Banco Central, certo?
10:24O Lula vai indicar alguém que pode estar no Banco Central ou ainda não.
10:29Gabriel Galípolo é um dos favoritos,
10:32diretor de política monetária do Banco Central atual,
10:35foi secretário executivo do Ministério da Fazenda também.
10:40Você votaria pela redução no ritmo de corte,
10:45com o chefe pedindo tudo isso que tem pedido?
10:48Não, né?
10:49Então, é isso que ficou mal parado na decisão do Copom de quarta-feira.
10:54Você falou muito bem, né?
10:59Quer dizer, me parece que já há uma disputa ali pela direção do Banco Central
11:06para definir quem vai poder puxar mais o saco do presidente da República.
11:10E esse é um problema.
11:11Assim, pelo menos essa é a visão, a minha visão de leigo,
11:14de homem que basicamente tem as suas duas ações da Petrobras
11:17e que já tem tomado um tufo nessas duas ações da Petrobras
11:20por mais alguns meses.
11:22Porque esse é o problema, né, Rodrigo Oliveira?
11:25Quando você confunde política com política partidária,
11:28com política monetária,
11:30você tende a não tomar as decisões mais coerentes
11:36para a preservação da própria economia.
11:40Eu acho, eu não sei se o mercado tem visto dessa forma,
11:43não sei se é essa a visão do mercado,
11:45que me parece que cada vez mais você tem uma simbiose
11:48entre política econômica e política partidária.
11:51Uma simbiose que, pelo menos na gestão do Roberto Campos Neto,
11:55era possível de se ver de que havia pelo menos um distanciamento,
11:58pelo menos mínimo,
11:59entre a política monetária e a política partidária, não é, Rodrigo?
12:03É isso.
12:04E aí, assim,
12:05o que para o mercado é importante
12:07e que afeta o mercado
12:09é essa falta de segurança nisso tudo.
12:12Então, você olha para o grupo e fala,
12:15poxa, será que eles vão ficar tentando impressionar o chefe,
12:19mesmo tendo independência?
12:23E aí, isso tudo vira prêmio de risco,
12:26faz as coisas ficarem mais caras, né?
12:28Se você não confia em quem está te vendendo,
12:31quem está comprando o seu carro, por exemplo,
12:33você coloca um precinho a mais
12:34para garantir que na primeira, segunda parcela,
12:37você já tenha boa parte do dinheiro
12:39que você queria ganhar com aquele carro.
12:41É mais ou menos isso.
12:42O mercado financeiro faz isso também,
12:44coloca mais prêmio de risco.
12:46Então, você tem isso.
12:46É tipo o comentário da Célia aqui,
12:49falando, olha,
12:50fica imaginando o que vai acontecer
12:52depois que o Campos Neto sair.
12:54E esse é o problema.
12:56O que vai acontecer?
12:57Por isso o Campos Neto, inclusive,
12:59estava falando que, poxa,
13:00seria legal se a gente tivesse
13:02a indicação do novo presidente logo.
13:06Para acabar com isso de uma vez.
13:07mas o Lula ainda não se decidiu
13:10e é direito dele.
13:13Seria melhor se fosse,
13:14mas também não é um problema gravíssimo.
13:17O problema é que a gente ainda está
13:19com esse momento sem saber exatamente
13:21se vai dar para acreditar nesse pessoal
13:24ou não,
13:25ou no compromisso deles com o combate
13:27à inflação.
13:29E é isso que acaba gerando
13:31um pouco mais de tumulto
13:33na condução da política monetária
13:38e acaba deixando tudo mais caro.
13:41Você pode até discordar
13:43do Roberto Campos Neto,
13:45o Pedro Cerise mesmo,
13:48que conversa com a gente ali
13:49na reunião de caixa,
13:51lá na Invi Streaming,
13:53o Natalio, que é um gestor de fundos também,
13:56eles acham que o Roberto Campos Neto
13:59está errado.
14:01Está errado no sentido de,
14:02olha, não precisava ter diminuído
14:04para 0,25 o ritmo agora, etc.
14:07Beleza, você pode discordar.
14:09O que você não pode,
14:11o que é difícil de colocar na equação
14:13é, poxa, esse cara que responde
14:16à lógica nenhuma.
14:18Ele responde à cabeça
14:20de quem quer ganhar voto.
14:22E aí é difícil de a gente saber
14:24o que acontece com a economia,
14:26isso tudo novamente.
14:28Toda vez que vocês ouvirem
14:29a palavra dúvida,
14:30incerteza,
14:31fica difícil de saber,
14:33quer dizer,
14:34fica tudo mais caro.
14:54e aí é difícil de
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