A bancada debate a declaração do presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT-SP) de que os ricos não gostam dele devido à sua "proximidade com os mais pobres". Lula também defendeu a isenção do Imposto de Renda (IR) para quem recebe até R$ 5 mil, reiterando seu discurso contra injustiça tributária.
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00:00E o Aneri vai contar o que disse o presidente da república, que está falando que é o Misael.
00:07O Aneri foi agora há pouco. Misael, desculpa, é você, te conheço, reconheço, sei que você está aqui em São Paulo conosco.
00:14Fala aí do presidente Lula, meu amigo, bem-vindo.
00:19Oi, Evandro, muito boa tarde para você e para todo mundo que acompanha o 3 em 1.
00:22Basicamente, o presidente Lula dizendo que os ricos não gostam dele por causa da relação que ele tem com os mais pobres.
00:31Essa declaração foi feita pelo presidente e ele foi enfático em dizer que ele está ao lado da classe média, dos trabalhadores e dos professores.
00:41Justamente uma fala aí que ele relaciona ao fato dele não ser querido pelos mais ricos.
00:47Ele relaciona isso a esse projeto que aumenta o imposto de renda de pessoas ricas para compensar o caso dos mais pobres ou de quem recebe até 5 mil reais mensais.
00:58Na ocasião, o presidente também disse que se ele estivesse jogando golfe e tomando uísque, por exemplo, ele seria mais querido, teria um público maior.
01:08Acompanhe a fala do presidente.
01:09Nós mandamos um projeto de lei para o Congresso Nacional, inventando todas as pessoas que ganham até 5 mil reais de pagar imposto de renda.
01:19E decidimos que quem ganha acima de um milhão por ano, presta atenção, quem ganha acima de um milhão por ano, vai pagar um pouquinho.
01:31Eles não querem pagar, porque quem paga imposto nesse país é quem trabalha e recebe o contra-checo no final do mês, que é descontado na fonte.
01:47Posicionamento bem claro do presidente Lula em relação a esse projeto de lei no aumento do imposto de renda dos mais ricos.
01:55Declaração que veio também depois da derrubada do decreto que aumenta o IOF.
02:01Evandro.
02:02Valeu, Mesa. Obrigado pelas informações.
02:04O Alan Gani, quem paga imposto nesse país é quem é registrado, é o CLT, que tem esse valor descontado diretamente do seu contra-cheque, da sua folha de pagamento?
02:15Não, claro que existe uma injustiça tributária.
02:18A classe média, eu diria, é a que mais paga impostos nesse país, porque você tem aquele desconto em folha e você tem um desconto que é muito alto no Brasil, embutido no preço da mercadoria.
02:31E ele pune principalmente a classe média e os mais pobres, porque um real de imposto num litro de leite, seis, sete reais, para um rico pesa pouco.
02:40Para uma pessoa que é pobre, pesa muito.
02:42Então a gente precisa balancear.
02:44Agora, eu sou a favor da medida, sim, mas desde que haja sustentabilidade fiscal para isso.
02:50E não há.
02:50E não há.
02:51Esse que é o problema.
02:52Então, é uma irresponsabilidade você baixar o imposto se não tiver a contrapartida fiscal.
02:58Caso contrário, Evandro, quem é que vai pagar a conta?
03:01É justamente o mais pobre.
03:02Por quê?
03:03Porque se não tiver essa contrapartida fiscal, isso aumenta o risco, isso aumenta o dólar, isso pressiona a taxa de juros e tudo isso acaba prejudicando o mais pobre.
03:14Por quê?
03:14Porque o aumento do dólar, por exemplo, pega na inflação.
03:18Porque a falta de responsabilidade fiscal também pega na inflação, porque taxas de juros elevadas por conta do risco fiscal elevado desaquece a economia.
03:26Então, no final das contas, é o próprio pobre que vai acabar pagando essa conta.
03:30Então, eu sou a favor, desde que haja a contrapartida fiscal.
03:35Ô, Fábio Piperno, você acredita que o governo deveria buscar, então, além da justiça tributária, a sustentabilidade fiscal?
03:42Está focando muito num lado e deixando o outro de lado?
03:45Ele está buscando as duas coisas.
03:46Porque, veja, inclusive eu citei aqui, meia hora atrás, a questão da tentativa de tributação dos fundos, agropecuário e também imobiliário,
03:58e que me parece que há uma oposição muito grande a isso lá no Congresso, e são medidas que buscam, sim, essa contrapartida.
04:10Isso é só um exemplo.
04:11Há muitos outros.
04:12Por exemplo, a questão dos supersalários.
04:15O governo também enviou lá um projeto para tentar barrar os supersalários, ou pelo menos restringi-los.
04:21E me parece também que não há muito empenho do Congresso em levar isso adiante.
04:27Agora, tudo isso, essa manifestação, enfim, do presidente Lula hoje, ela ocorre porque também já está no radar do governo o fato de que,
04:38entre as retaliações que o Congresso deve adotar contra o governo, está exatamente essa de dificultar a tramitação desse projeto.
04:47Esse projeto é tido pelo governo como uma questão de honra, ele vai se empenhar.
04:53Era uma promessa de campanha lá atrás, então ele vai tentar aprovar isso de qualquer forma.
04:57E como é que ele vai aprovar isso se ele não tem maioria?
05:00Tem que mostrar exatamente para a sociedade quem é a favor e quem é contra disso.
05:08Quem vai apoiar e quem vai tentar barrar.
05:10Fala, secretário.
05:10Mas não precisa falar em verdades para isso.
05:12Pode apresentar, está certo, apresenta, dizendo, ó, tem gente que não paga imposto de renda, vírgula,
05:19mas paga ISS de 5%, paga PIS e COFINS, dependendo se é lucro real ou lucro presumido, pode ser 3,65% e 9,25%,
05:29paga imposto de renda, paga contribuição social sobre lucro e se ganhar dinheiro,
05:34se ganhar dinheiro depois de pagar tudo isso para o governo, mesmo não ganhando dinheiro,
05:39aí você pode distribuir sem distribuição com pagamento de distribuição de dividendos.
05:46Mas se quiser fazer insonomia tributária, eu concordo, estaria ótimo fazer.
05:51Tira imposto de consumo e aumenta imposto de renda, sem problema nenhum.
05:55Aí você estaria beneficiando a classe baixa e prejudicando ou colocando insonomia tributária na classe alta.
06:03Hoje não funciona desse jeito.
06:04Então, de novo, eu tenho empresa, eu pago ISS, pago ICMS se vende o produto, pago IPI se vende o produto,
06:10pago PIS e COFINS se vende o produto e serviço, pago ISS se vende o serviço, pago imposto de renda se ganho,
06:16mas se não ganho, paguei tudo para o governo e eu não levo nada, nada.
06:21E eu pago pelo ProLavore.
06:22Então, que insonomia tributária? De que insonomia tributária estamos falando?
06:26Eu conheço milhões de casos, isso aqui não é demagogia, chute, milhões, milhões de casos.
06:31Por exemplo, profissionais liberais, que hoje não são contratados por CLT.
06:37Então, eles fazem um acordo, fazem um, desculpa, um contrato e entram no Simples.
06:41Então, o sujeito recebe 100 mil reais por mês.
06:44Nem todo mundo pode entrar no Simples, Viperno.
06:46Não.
06:46Nem todo mundo pode entrar no Simples.
06:48Pera lá.
06:48Depende do que...
06:49Pera lá.
06:49Eu não disse que...
06:50Depende do Código Nacional de Atividade e tudo.
06:52Pera lá.
06:52Então, vamos lá.
06:53Em momento algum diz que todo mundo.
06:55Eu estou dizendo que há milhões de pessoas hoje no Brasil assim, milhões.
06:59Não é pouca gente, até porque é uma relação muito grande de categorias e tem algumas outras
07:06que arrumam um puxadinho lá e entram.
07:08Então, o sujeito recebe, vamos lá, 100 mil reais por mês de salário via Simples.
07:14Quem é mais tributado?
07:16Um sujeito que trabalha CLT ganhando 12, 13 mil reais por mês ou esse sujeito dos 100 mil
07:23reais do Simples?
07:24Não, se você pegar 12 mil contra 100 mil, quem paga mais é 100 mil.
07:27Mas vou te dar uma informação.
07:28Como?
07:29O Super Simples não vai entrar nesse acordo que vai colocar o governo.
07:32Aquele que estiver no Super Simples não vai ter o pagamento de dividendos distribuído
07:37que está mencionando o governo.
07:38Eu não disse que ele estaria nesse acordo.
07:40Estou dizendo em relação à realidade de hoje.
07:42Perfeito.
07:43Então, toda essa gente que você está dizendo não vai pagar imposto, mesmo com essa reformulação
07:48no Congresso.
07:48O que eu estou te falando é outra coisa.
07:52é que hoje existe esse descalabro, essa falta de isonomia.
07:57Vai continuar.
07:57Esse descalabro no Super Simples vai continuar mesmo com essa lei.
08:01Super Simples não vai entrar nessa lei.
08:03O Super Simples pode entrar, inclusive, num outro projeto para diminuir exatamente as
08:08reações fiscais.
08:09Vai lá, Zé.
08:13Existe uma injustiça fiscal.
08:14O Alan falou aí que existe, existe.
08:18Por exemplo, paga mais imposto o que ganha menos, porque, por exemplo, quando ele vai
08:23no supermercado, quando ele faz uma compra, ele está pagando imposto.
08:28Quem paga imposto é o consumidor.
08:30O empresário não paga imposto.
08:31Se o empresário pagar imposto, ele quebra.
08:33Ele repassa o imposto.
08:35Por que ele quebra?
08:37Porque em 99%, o imposto é maior do que o lucro.
08:42Se ele usa o lucro dele para pagar imposto, ele quebra.
08:46Então, assim, o empresário transfere e, claro, embute no preço.
08:50E quem paga é o consumidor.
08:52Então, quando alguém vai no supermercado, ele está pagando imposto, imposto alto.
08:57Se as pessoas que ganham pouco vão no supermercado e pagam o mesmo imposto de quem ganha 100 mil
09:03reais por mês, aí está uma injustiça social.
09:07A reforma tributária trouxe cashback exatamente para tentar dar uma equilibrada nisso.
09:15Agora, sobre o imposto de renda.
09:17Primeiro, eu tenho até constrangimento de chamar isso de imposto.
09:20É imposto de salário.
09:21Renda é outra coisa.
09:23Que paga também imposto, mas é um imposto menor.
09:26Então, é um confisco, né?
09:29O imposto de salário.
09:30Esse imposto de salário.
09:31E o PT está batendo muito nessa tecla, muito.
09:35Todos os deputados que eu converso, todos tentam falar, olha, esse é o problema, estão...
09:42Mas é uma superalíquota.
09:44Isso é um confisco.
09:45Não pode aumentar tanto assim.
09:47O PT tinha uma ideia de criar uma alíquota para quem ganha muito e 45%, por favor, 45%
09:55é um confisco, né?
09:57Então, assim, não dá para diferenciar tanto assim.
10:00É justo que quem ganha mais pague mais, mas de forma proporcional.
10:06Vai lá, para eu poder girar a nossa reportagem aqui.
10:08Juro, eu super reparo em relação ao que eu perguntei para o Segredo.
10:10Talvez eu não tenha elaborado bem a pergunta.
10:12Quando eu dei esses dois exemplos, enfim, do sujeito dos 100 mil no simples e do assalariado
10:18CLT dos 12, 13 mil reais, eu perguntei quem paga mais de imposto, eu estou me referindo
10:22o seguinte, quem paga alíquota maior?
10:25Ok.
10:27Ok, Segredo?
10:28Não, tudo bem, é que uma alíquota é considerada sobre a renda.
10:33E outra, e mais, quando alguém, não existe ninguém que ganhe um salário muito alto,
10:38através de CLT é muito difícil, porque não compensa você ter uma alíquota de 27,5%
10:43que é descabida para qualquer insólnidade tributária, de fato.
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