Ex-marqueteiro de Tarcísio de Freitas comenta sobre seu planejamento político

O Antagonista

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Transcript

00:00Ainda falando sobre esse assunto que está repercutindo muito, porque o ex-presidente Jair Bolsonaro publicou ali um story no Instagram,

00:08ontem, fazendo um aceno ao governador de São Paulo, Tarciso de Freitas, ouviu?

00:12Mais cedo, o ex-ministro afirmou, inclusive, que sempre será grato e leal a Bolsonaro.

00:20E aí, na publicação, o ex-presidente marcou o perfil do governador, no post, em que trata de obras de pontes, está aí, de pontes na BR-386 do Rio Grande do Sul,

00:34foi a marcação que Bolsonaro fez num gesto a Tarciso de Freitas.

00:39Bolsonaro e Tarciso se encontraram em Brasília, na sexta-feira da semana passada, e teve uma crise de confiança, inclusive,

00:49decorrente do posicionamento da direita sobre a questão da reforma tributária.

00:55O governador de São Paulo foi alvo de fritura de bolsonaristas nas redes sociais, em especial do deputado Ricardo Salles,

01:03durante a reunião do PL, na quinta-feira.

01:06A gente mostrou aqui, no momento em que a discussão começou a acalorar,

01:10a gente mostrou aqui para vocês o trecho do vídeo, inclusive,

01:13quando Tarciso de Freitas estava com o microfone à mão ainda,

01:16defendendo ali a reforma tributária, e aí Bolsonaro pegou o microfone das mãos de Tarciso,

01:24e isso gerou aquela torta de climão, mas agora, nas redes sociais, pelo menos,

01:27os dois têm se posicionado de que está tudo ok.

01:32Será? A gente vai acompanhar cada um desses passos, desses movimentos políticos.

01:37Sobre esse assunto, eu tenho um convidado especial aqui do nosso programa, do Meio Dia em Brasília,

01:42o marqueteiro político Pablo Nobel, meu convidado de hoje, ele já aparece aqui na tela.

01:49Pablo, muito boa tarde, muito obrigado pela presença aqui no nosso Meio Dia em Brasília,

01:55trazendo sempre as repercussões, entrevistas relevantes como essa que a gente vai ter agora contigo.

02:00Pablo, você está me ouvindo bem? Primeiro, quero saber se teste de áudio e vídeo está tudo certo.

02:06Está tudo certo, Kenzo, obrigado pelo convite, feliz de estar aqui com você de novo.

02:13Vamos lá, Pablo. A gente sabe que você trabalhou na campanha de Tarciso de Freitas,

02:19ao longo do ano passado, na candidatura, na eleição do ano passado,

02:24em que Tarciso se consagrou como governador de São Paulo.

02:29E, diante dessa proximidade, diante dessas repercussões, Pablo,

02:34é importante a gente te ouvir, a gente quer muito a sua leitura sobre esse cenário.

02:38O que você tem conversado? Hoje você pode ter alguns contatos ali ainda com o Tarciso,

02:47então, por isso a gente quer muito essa sua leitura. Qual a avaliação que você faz desse cenário?

02:53No dia que o Tarciso participou dessa reunião lá no PL, eu até falei isso aqui no programa,

02:58de que o Tarciso andou ali, quando ele aceitou participar dessa reunião no PL,

03:03ele andou por uma areia bastante moveidiça, porque ali tinham vários parlamentares,

03:08toda a bancada do PL estava presente, Tarciso é do Republicanos, não é do PL,

03:12mas quis fazer esse gesto a Bolsonaro num convite que Bolsonaro fez

03:16para que ele se posicionasse sobre a questão da reforma tributária.

03:21Sua avaliação sobre essa participação ali, ele, de fato, estava numa situação complicada?

03:27Foi hostilizado em vários momentos ali daquela reunião?

03:31E qual a avaliação que você faz, Pablo?

03:35Kenzo, a sua leitura é muito próxima da minha, do pessoal da minha agência política, a PLTK,

03:42dos meus sócios que acompanhamos bem de perto esse jogo político e, hoje em dia,

03:48esse fogo no parquinho, como você pode imaginar.

03:51ele ter ido de peito aberto para a reunião do PL, oferecia claramente riscos de ser hostilizado,

04:02como de fato aconteceu, né?

04:06De alguma maneira, a própria imagem fala mais do que as palavras, né?

04:15O Tarcísio claramente desconfortável, Kenzo, naquele momento, né?

04:24Claro que nós sabemos também que tem alguns poucos exaltados

04:32que não enxergam o Tarcísio como alguém plenamente de direita,

04:40ou tão à direita quanto gostariam.

04:43E é por isso, e é em função disso,

04:47que acontecem essas discussões, esse mal-estar eventual, né?

04:54Mas acredito que, depois dessa mensagem,

04:59depois da conversa do próprio Bolsonaro com o Tarcísio,

05:03isso, se não águas passadas, está em processo de superação, né?

05:07O Bolsonaro deu um sinal claro de que não quer esse enfrentamento,

05:13não quer que essa turma um pouco mais radical ataque ao Tarcísio.

05:18Eles entendem o papel conservador e de direita de uma maneira mais ampla hoje, né?

05:27E essa nova direita tem muito em comum,

05:31nesse momento, essa nova direita tem muito em comum,

05:33tem muito a defender e muito a criar, né?

05:38Então, imagino que os interesses em comum, Kenzo,

05:45vão falar mais alto do que as discórdias pontuais que aconteceram

05:50ou que venham a acontecer daqui para frente, né?

05:52Você que esteve muito próximo de Tarcísio ali na campanha do governo de São Paulo,

06:00Tarcísio tem pretensões de sair a uma disputa presidencial em 2026?

06:05Não.

06:06Nesse momento, claramente,

06:08o Tarcísio entende

06:11que precisa se focar

06:13no governo do estado de São Paulo, Kenzo.

06:17é uma coisa essencial,

06:22o Tarcísio precisa entregar as promessas,

06:25realizar as promessas que ele fez.

06:28Eu tenho dito,

06:29e ele tem dito ainda mais,

06:32São Paulo não pode ser um trampolim para ninguém, né?

06:36São Paulo é uma obra em si mesmo,

06:38é um estado gigantesco,

06:40com muitas questões.

06:42Então, o Tarcísio é jovem

06:45e entende a importância de se focar em São Paulo

06:50antes de partir para uma empreitada nacional.

06:54Claramente,

06:55as circunstâncias

06:56com a ineligibilidade do próprio presidente Bolsonaro, etc.,

07:02acabam criando expectativas e pressões diversas, Kenzo.

07:07Mas, de verdade,

07:11o Tarcísio tem muito claro nesse momento

07:13que ele tem muito trabalho pela frente.

07:16Ele se elegeu apenas seis meses.

07:19Parece uma eternidade,

07:20mas tem mais três anos e meio de governo, Kenzo, pela frente.

07:25Entendi, mas o senhor...

07:27Pablo, desculpa ter interrompido,

07:30mas, assim,

07:31a gente sabe disso, sim,

07:33tem ainda muita água para passar embaixo dessa ponte.

07:37Mas, com a ineligibilidade de Bolsonaro,

07:40esse nome fica cada vez mais forte

07:42e sendo cada vez...

07:44ganhando cada vez mais impulsão

07:47nesse cenário político, né?

07:49É inevitável que esses questionamentos

07:52e que esse raciocínio

07:53não passe pela cabeça de Tarcísio

07:55e, é claro, dos marqueteiros políticos, né, Pablo?

07:59Sim,

08:00temos conversado sobre isso.

08:03Ele, claramente,

08:05há uma pressão,

08:07mas ele tem muito claro

08:10que o momento é de olhar para o Estado.

08:13Temos,

08:15e todos nós sabemos disso muito bem,

08:17exemplos claros

08:18na política recente

08:20de governadores

08:22que tentaram usar

08:24o Estado de São Paulo

08:26para outros fins, né,

08:29sem ir mais longe,

08:30o que a gente chama

08:31da síndrome do Doria, né,

08:33por exemplo.

08:34Isso se mostrou muito negativo,

08:37Tarcísio entende isso claramente, né?

08:39O momento agora é de trabalhar,

08:41ele vai ser cobrado

08:43pelas promessas que ele fez

08:44ao longo da campanha.

08:46Começou um governo muito bem,

08:48começou claramente

08:50com o pé direito,

08:51com todas as dificuldades

08:52da inundação

08:53e dos deslizamentos

08:55no litoral norte de São Paulo.

08:58Tarcísio mostrou

08:59ao que ele veio, né,

09:00um cara participativo,

09:02empático,

09:04caiu para dentro da crise,

09:08achando soluções criativas.

09:10Isso diz muito

09:11sobre o próprio Tarcísio.

09:14Diante dessas características

09:16que você acaba de apresentar,

09:17Pablo,

09:18ele,

09:19na sua visão,

09:20é um importante nome mesmo

09:21que deve sair

09:22em disputa

09:23aí na direita

09:24fazendo frente

09:25em 2026?

09:27Eu não acredito

09:29que ele,

09:29assim,

09:30é minha opinião, né,

09:31obviamente,

09:33eu não acredito

09:34que ele deva

09:35sair a presidente

09:36em 2026.

09:39Eu acredito

09:39que ele tem que fazer

09:40um ótimo governo

09:41agora em São Paulo

09:42e se preparar

09:44para uma reeleição.

09:45O Tarcísio,

09:46trabalhando oito anos

09:48pelo Estado

09:48e sendo

09:49um homem jovem, né,

09:50o cara que hoje tem 44 anos,

09:52eu sou governador,

09:54tem muito tempo

09:56para pleitear

09:58uma presidencial

09:59depois de ter entregue

10:00uma belíssima obra

10:02aqui no Estado

10:03de São Paulo, né.

10:05Essa é a minha impressão

10:08hoje, Kenzo.

10:09Acho que ele tem que,

10:10apesar,

10:11eu chamo isso

10:12do canto da sereia, né,

10:14porque, claro,

10:15que há uma atração,

10:16claro que em política

10:17não há espaços vazios, né,

10:19e que, então,

10:20nesse momento,

10:22o fato do Tarcísio

10:23ser cogitado

10:26para uma presidencial

10:27mexe com as fichas

10:29do tabuleiro.

10:30Você concorda?

10:30Isso é da natureza

10:32do jogo político, né,

10:34isso está aí.

10:36O que eu acho

10:36é que tudo isso

10:37é muito cedo,

10:38é muito precoce.

10:40E o Tarcísio

10:41tem inteligência

10:41para não queimar a largada.

10:43Ele tem mais

10:44três anos e meio

10:45como governador,

10:46ele vai ser cobrado

10:47pelas promessas,

10:49conseguiu realizar

10:50a primeira promessa,

10:54que era o aumento

10:56do salário mínimo paulista

10:58acima do nacional,

10:59era uma das cinco

11:00promessas

11:02do Tarcísio.

11:05E ele tem,

11:07desculpa,

11:07ele não tem 44,

11:08ele tem 48 anos,

11:10o Tarcísio,

11:11falei errado.

11:12Mas, mesmo assim,

11:13muito jovem, né,

11:13tem muito,

11:14muito tempo

11:15pela frente

11:16para realizar

11:17o seu trabalho, né.

11:20Então, já conseguiu

11:21fazer

11:21esse aumento

11:24do mínimo paulista

11:26acima do nacional,

11:27que era uma das promessas,

11:28já nos primeiros meses,

11:29e tem grandes desafios

11:30pela frente,

11:31tem grandes desafios

11:32pela frente,

11:33e o tempo

11:34dirá.

11:35A minha recomendação,

11:38com minha experiência

11:39em comunicação,

11:40é focar

11:41no Estado

11:42de São Paulo.

11:45Deixar

11:46essa conversa

11:47mais para frente.

11:50Faltam

11:50três anos

11:51e meio,

11:52muita coisa

11:52pode acontecer.

11:54Inclusive,

11:55vamos falar

11:56de cenários,

11:56Kenzo,

11:58um cenário possível.

12:00O Lula,

12:01se sair bem

12:02no governo,

12:04e

12:05querer uma reeleição.

12:07Até isso

12:07é possível.

12:09Vale a pena,

12:09Tarcísio,

12:10enfrentar um Lula

12:12fortalecido

12:13por quatro anos

12:14presidenciais

12:14e colocar em risco

12:17uma reeleição

12:19mais provável,

12:22mais possível

12:23no Estado

12:24de São Paulo.

12:25Esse é um cenário

12:26possível,

12:27essa é uma questão.

12:28Eu entendo

12:29que não.

12:30Eu entendo

12:31que

12:31política tem fila,

12:33política tem tempos.

12:36Tarcísio

12:36é muito inteligente,

12:37é muito preparado

12:39e está

12:39no lugar certo

12:40na hora certa.

12:41Agora é hora

12:42de mostrar trabalho.

12:45Política tem fila,

12:46política tem tempos.

12:48Não seria o tempo

12:49de Tarcísio

12:49em 2026

12:50na sua avaliação?

12:52Em 2026,

12:53eu entendo

12:54que a prioridade dele

12:56tem que ser

12:56a reeleição

12:57ao Estado

12:57de São Paulo.

13:00Outro ponto

13:01importante,

13:02Pablo,

13:02que eu queria muito

13:03a sua avaliação

13:03e a sua análise

13:04é quando o Tarcísio

13:05participou dessa reunião

13:07lá na sede

13:07do PL

13:08e se posicionou

13:10a favor

13:11da reforma tributária.

13:12No momento

13:12em que ele estava

13:13fazendo esse posicionamento,

13:14ele foi hostilizado

13:15por vários parlamentares.

13:17E ali

13:17ele fez

13:18um grande teste

13:20de descolamento

13:21de Bolsonaro,

13:23do extremismo

13:23em muitos momentos,

13:25e disse

13:25que a direita

13:26não poderia deixar

13:27passar

13:28uma reforma

13:29como essa

13:29sem registrar

13:30o seu apoio

13:31também

13:32em relação

13:32à reforma tributária.

13:34Qual a avaliação

13:35sobre esse movimento

13:36político

13:36feito por Tarcísio

13:37no momento

13:38em que ele se posiciona

13:39distante?

13:40Ele se distancia

13:41de Bolsonaro

13:42em defesa

13:43agora

13:44à reforma tributária?

13:46Eu entendo

13:47que é muito importante

13:49o Tarcísio

13:49criar sua própria

13:50identidade política.

13:53Claramente,

13:54ele é um conservador

13:55moderado

13:55e tem muito

13:56em comum

13:57com uma parcela

13:58importante

13:59do eleitor

13:59bolsonarista,

14:01com a qual

14:01ele precisa

14:02continuar dialogando.

14:03Mas não esperem

14:04do Tarcísio

14:05que é um pragmático

14:06atitudes ideológicas

14:08radicais

14:09como uma parte

14:11do PL espera.

14:13Isso não acontecerá.

14:14Dito isso,

14:16desde o começo

14:16da campanha passada

14:18discutíamos muito

14:20o que eu entendo

14:21que seja um pouco

14:21o paradigma

14:22do que foi a campanha

14:23do Tarcísio

14:23que era

14:24sem o Bolsonaro

14:26não dá.

14:27Com o Bolsonaro

14:28não basta

14:29para ganhar

14:31uma campanha

14:32como ele ganhou,

14:32como ele venceu.

14:34Portanto,

14:35é muito importante

14:38essa aliança

14:39e esse pragmatismo

14:41e essa proximidade

14:42com o eleitor

14:43de direita,

14:44com o eleitor

14:45conservador,

14:46mas não apenas

14:47bolsonarista.

14:49Eu acho que

14:50essa porta do meio

14:51é o lugar

14:52onde o Tarcísio

14:53vai navegar,

14:54onde ele tem

14:55navegado

14:55com muita

15:00acuidade,

15:01ele entendeu

15:03claramente

15:04isso.

15:06E,

15:07assim como

15:08quando ele

15:08era ministro,

15:09você deve lembrar,

15:11ele tinha

15:11suas discussões

15:12com o Bolsonaro,

15:13sempre com respeito,

15:15sempre com lealdade,

15:16que é um viés

15:18muito forte

15:18do Tarcísio,

15:19ele não vai se descolar,

15:23ele não vai criar

15:25um tarcísismo

15:26longe

15:27do Bolsonaro,

15:29mas vai criar

15:30uma pessoa

15:30política

15:31distinta.

15:32Ele vai

15:33afundar

15:33e vai aprofundar

15:34esse conservadorismo

15:36moderado

15:37que ele tem

15:39como norte

15:39e que trouxe ele

15:41até o governo do Estado.

15:42que o Tarcísio

15:44não deve

15:45se afastar

15:46e se descolar

15:47de fato

15:47de Bolsonaro

15:48diante

15:49desse questionamento.

15:52Então,

15:52eu quero

15:53muito entender

15:54qual a estratégia

15:54na sua avaliação

15:55que você

15:56pensa

15:57e visualiza

15:58para o Tarcísio.

15:59Por que

15:59não é interessante?

16:00Por conta

16:01dos ataques

16:02bolsonaristas

16:03que a gente

16:04já viu,

16:05inclusive,

16:05de outros aliados

16:06de Bolsonaro

16:07que vieram aí,

16:09como Sérgio Moro,

16:10por exemplo,

16:11o próprio

16:11Witzel ali,

16:13governador do Rio de Janeiro

16:14e a gente viu

16:15o futuro

16:15que acabou

16:16causando

16:18nesses

16:18representantes

16:20políticos?

16:22Bom,

16:22primeiro

16:23porque

16:24acredito

16:25que

16:27tem que

16:28haver

16:29uma união,

16:30tem que haver

16:31uma conversa

16:32entre

16:33os vários

16:34representantes

16:36do conservadorismo

16:37mais ou menos

16:38à direita,

16:39Kenzo.

16:39não pode

16:42acontecer

16:44rachas

16:45internas

16:46sob pena

16:47de serem

16:48vencidos

16:48e superados

16:49por uma união

16:50à esquerda.

16:53Para mim,

16:54isso é bastante

16:55claro.

16:56Entendo que

16:57as lideranças

16:58do conservadorismo

16:59brasileiro

16:59hoje

16:59também percebem

17:01isso.

17:02Então,

17:02se tem um

17:03conservadorismo

17:04mais voltado

17:05aos costumes,

17:06mais liberal,

17:06se tem um

17:07conservadorismo

17:07mais ideológico,

17:08mais bolsonarista,

17:10se tem um

17:11conservadorismo

17:12mais republicano,

17:15também com

17:17um viés

17:18mais voltado

17:19à religião,

17:20mas todos

17:21eles têm

17:22objetivos em comum.

17:23Então,

17:24acho que

17:25esse é o primeiro

17:26motivo pelo qual

17:27Tarcísio não

17:28deveria se

17:29afastar

17:29do bolsonarismo.

17:31O segundo

17:31é de ordem

17:33pessoal.

17:34Tarcísio

17:35é leal,

17:36isso está

17:37nele.

17:37Ele entende

17:38que ele chegou

17:39nesse lugar

17:39apoiado pelo

17:41Bolsonaro,

17:42que ele não

17:42estaria nesse

17:43lugar,

17:44não fosse a

17:45oportunidade que

17:45o Bolsonaro

17:46deu

17:46para o Tarcísio.

17:48Então,

17:49dito isso,

17:53acho que

17:55não são as

17:56coisas como estão,

17:57mas sim as

17:57coisas como são.

17:58Acho que o Tarcísio

17:59vai manter

18:01essa lealdade

18:02ao Bolsonaro,

18:02claro,

18:03mas vai

18:05abrir para

18:06um conservadorismo

18:08de espectro

18:09mais amplo.

18:10Ele não

18:10vai se fechar

18:11na bolha

18:12da direita,

18:14ele vai

18:14querer abrir

18:15essa bolha

18:16para um

18:17conservadorismo

18:17que hoje

18:18não está

18:18tão presente,

18:19que não está

18:20tão participante,

18:22mas que

18:24acredita

18:25no que o

18:26Tarcísio

18:27acredita.

18:27Pabllo

18:30Nobel,

18:31nosso convidado

18:32de hoje,

18:33marqueteiro

18:33político,

18:34atuou na

18:35campanha

18:36de Tarcísio

18:37de Freitas

18:37ao governo

18:38de São Paulo

18:38em 2022.

18:39Pabllo,

18:40muitíssimo

18:40obrigado por

18:41dedicar um tempo

18:42da sua agenda

18:42aqui conosco

18:43no nosso

18:44meio-dia

18:44em Brasília

18:45e por trazer

18:46e dar luz

18:47a esclarecimentos

18:48e a movimentos

18:48do cenário

18:49político,

18:50é claro,

18:51sobre a sua

18:51leitura,

18:52que acompanha

18:52muito de perto

18:53todos esses

18:53cenários.

18:54Quenzo,

18:56muito obrigado,

18:57um grande abraço,

18:58uma boa semana

18:59para todos.

19:00Para todos nós.

19:01Obrigado,

19:01até a próxima,

19:02Pablo.

19:02Abraço,

19:03até mais.

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