Fernando Haddad diz que Arthur Lira está “muito confiante” sobre votação do arcabouço fiscal

O Antagonista

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Transcript

00:00Primeiro assunto que nós vamos tratar aqui no nosso Papo Antagonista desta segunda-feira, dia 22 de maio,

00:06é sobre a expectativa do arcabouço fiscal.

00:09Tem previsão para que o arcabouço seja votado nessa quarta-feira agora na Câmara dos Deputados.

00:15Então, é uma semana de muita articulação política, de muita conversa de bastidor.

00:20Nessa segunda-feira, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:25foi conversar com o presidente da Câmara dos Deputados, Arthur Lira,

00:30para discutir exatamente essa tramitação do arcabouço fiscal.

00:33Essa votação do mérito está prevista, então, para a segunda, como eu já disse.

00:37A gente vai ver, então, o que Fernando Haddad falou hoje,

00:42quando terminou essa conversa que ele fez com Arthur Lira.

00:46Vamos ver, lá na porta do Ministério da Fazenda.

00:48Fui agradecer ao presidente Arthur Lira e também sentir dele como é que está o clima para a semana,

00:56se a gente tem como ajudar.

00:58mas sentir ele muito animado, muito confiante.

01:01Então, foi mais um...

01:03Quais pontos precisam ser ajustados ainda,

01:06porque a hora acabou se ser votada e aprovada na quarta-feira?

01:08Nós vamos conversar com calma com o deputado Cajado,

01:12que tem feito um trabalho de ouvir as pessoas.

01:17Então, vamos ver o que ele nos traz.

01:18Mas, primeiro, fui agradecer ao presidente da Câmara dos Deputados,

01:21Lira e, segundo, senti ele muito confiante.

01:24Tá bom?

01:25Tem outra reunião?

01:25Ministro!

01:26Tem muitas!

01:28Ministro, por favor, o senhor, na entrevista ao Abílio,

01:31disse que a estimativa para o crescimento da economia gira em torno de 1.9,

01:36projeção da fazenda.

01:37Hoje, o Fox trouxe 1.2.

01:39Por que o governo está mais otimista que o mercado?

01:41É que se deve essa diferença?

01:43Esse Fox, ele vai ficando otimista ao longo do ano, né?

01:47Passou de 1 para 1.2, de 0.9 para 1.

01:51É interessante.

01:51Mas, só para enxergando, de onde é que vem essa diferença de crescimento?

01:54Algum setor específico?

01:55Você poderia, por exemplo, consultar as projeções do Bradesco,

02:03que já estão em 1.8,

02:05as projeções do Itaú, que já estão em 1.4.

02:10Então, não é...

02:11A Fox é uma pesquisa, né?

02:13Tem muita gente fazendo a conta.

02:15E aqui a nossa equipe é uma equipe de técnicos de carreira.

02:20Não tem questão política.

02:23Eles fazem com base em projeção técnica, né?

02:26Tem um sistema de projeção que eles seguem, não de agora, de muito tempo.

02:32E eu acho que nós somos mais próximos dos números mais otimistas da economia.

02:37Mas, enfim, a economia sempre, às vezes, surpreende para bem,

02:41e às vezes não.

02:42Mas eu penso que nós vamos ter uma convergência de números ao longo do ano.

02:48Tá bom?

02:48Reunião com o Cajado está mantida hoje, no final da tarde?

02:51Reunião com o Cajado está mantida?

02:53Provavelmente.

02:54É que ele está vindo, né?

02:55Assim que ele chegar, ele vai me ligar.

02:57Mas nós vamos receber.

02:58Tá bom?

02:58Tá aí.

03:00Fernando Haddad, então, falando do encontro que vai ter com o Cláudio Cajado,

03:05relator do Arcabouço Fiscal na Câmara dos Deputados.

03:10Vamos conversar com o nosso time?

03:11Chega para cá, Carlos Graieb, Wilson Lima também,

03:14para a gente bater um papo mais alentado, mais aprofundado sobre esse assunto agora.

03:19Então, do Arcabouço Fiscal, semana bastante movimentada aqui nessas articulações.

03:25Quero começar com você, Wilson Lima, sobre essas articulações que o governo tem feito

03:31para costurar a aprovação do mérito, de fato, do Arcabouço Fiscal,

03:36que está previsto para acontecer na quarta-feira, Wilson.

03:38Muito boa noite.

03:39Seja bem-vindo.

03:41Boa noite, Kenzo.

03:42Boa noite, Graieb.

03:43Boa noite para você que está no nosso set.

03:46Enfim, é uma informação importante, ô Kenzo,

03:49que o Cláudio Cajado vai conversar com o Fernando Haddad daqui a pouco,

03:54às 6h15, daqui a alguns minutos,

03:57às 6h15 no Ministério da Fazenda,

04:01para acertar os últimos detalhes sobre o Arcabouço Fiscal.

04:05Inclusive, esse tema foi até o tema da nossa reunião de pauta hoje, né, Greg?

04:09Então, e aí, cada um mais ou menos tendo uma expectativa sobre o que vai vir ou não.

04:16Trocando mensagem com algumas lideranças hoje,

04:18eles me falam basicamente o seguinte,

04:20passa, não deve passar com muita dificuldade,

04:23mas também não vai ser aquela goleada de 320 votos da urgência, tá?

04:29Então, vai ter aí algum tipo de resistência.

04:32O curioso, Kenzo, é que essa resistência,

04:35ela vai vir justamente de alguns partidos aliados.

04:37Só o PSOL, para vocês terem uma ideia,

04:40apresentou 10 emendas ao projeto,

04:4310 das 40 emendas ao projeto.

04:46Isso é uma emenda de plenário,

04:47aquelas que você pode aprovar ou não,

04:49e aí você faz alguma mudança no texto.

04:53O dever do governo nesse momento,

04:56a missão do governo nesse momento,

04:59Kenzo, e para você que está no nosso chat,

05:01é que esse projeto seja aprovado do jeito que ele está nesse momento,

05:05do jeito substitutivo do Cláudio Cajado.

05:09Esse é o desafio.

05:11Não é um desafio fácil,

05:12por isso que o Cajado tem conversado bastante com o integrante do PT,

05:16com o integrante da base governista,

05:18para que eles tenham,

05:19para que, de fato, o projeto,

05:21na hora que for ser votado,

05:23para você ter,

05:25enfim, para que você consiga aprovar esse texto, né?

05:32Com as mudanças feitas pelo Cajado,

05:34que não foram mudanças muito distanciais,

05:36mas pelo menos foram mudanças que agradaram ao mercado.

05:39Então é isso, Kenzo.

05:40O desafio nesse momento do Cajado, do Haddad,

05:44é fazer uma articulação,

05:46é trabalhar uma articulação,

05:48no sentido de que esse texto seja preservado,

05:51porque tem muita emenda,

05:53a batalha vai ser dura,

05:54tem integrantes do PL que querem deixar o texto um pouco mais rígido.

05:58Existem alguns parlamentares de PP,

06:00MDB e republicanos,

06:02que vão votar por um texto mais rígido,

06:04nas emendas de plenário.

06:06E aí, essa é a missão do governo.

06:08E o Cajado, inclusive, até aproveitando,

06:11já dando aqui os parabéns para a nossa Júlia,

06:13que é a Parino, que estreou hoje um podcast novo,

06:16chamado 5 Minutos.

06:18Nos 5 Minutos, o Cajado fala uma frase muito importante,

06:21que é a seguinte,

06:23o governo não tem base para aprovar absolutamente nada.

06:26Então o governo depende de mim

06:28para conseguir aprovar um texto que seja minimamente,

06:31que não seja desfigurado no plenário.

06:35Então essa é uma preocupação do governo federal

06:37e pode ter certeza, Kenzo,

06:39que o Haddad, que o Cajado,

06:42o Cajado está atuando hoje

06:44como um articulador político mais intenso

06:47do que o Rui Costa e do que o Alexandre Padilha,

06:50que são os responsáveis pela articulação política do governo.

06:53Então é isso, um governo sem base,

06:55um governo sem uma ampla maioria no Congresso,

06:58depende basicamente desses articuladores políticos

07:00de ocasião,

07:02relatores de projetos, enfim,

07:03e lideranças partidárias.

07:07Graebi, muito boa noite, Graebi, seja bem-vindo.

07:11Graebi sempre tem dito, né,

07:12que acredita que vai passar sim

07:14esse arcabouço sem grandes dificuldades

07:17ali dentro da Câmara dos Deputados.

07:19Mantenha o pé firme ali, Graebi.

07:21Boa noite, bem-vindo mais uma vez.

07:23Tudo bem, Kenzo?

07:24Oi, Wilson, tudo bem?

07:25Pessoal do chat, boa noite.

07:27Eu mantenho a minha posição de sempre.

07:30Vai passar sem maiores dificuldades.

07:33Pode não ser por goleada,

07:35mas não vai ser aquela situação do PL das fake news,

07:39que a votação terá que ser adiada e coisas do tipo.

07:44Por quê?

07:44Porque se não passar o novo arcabouço fiscal,

07:49expressão feia para a Dedeu,

07:52volta o teto de gastos.

07:55E voltando o teto de gastos vai ser um Deus nos acuda.

07:59Para tudo o quanto importa no Brasil hoje,

08:02não vai ter dinheiro para nada.

08:04Seca a fonte de grana do governo

08:06para fazer tudo que estava previsto.

08:09Então, os deputados, o Congresso,

08:14não quer ser copartícipe,

08:18não quer ser o responsável por essa circunstância.

08:22Vai fazer passar o arcabouço.

08:25Os votos que serão contrários

08:27serão da oposição.

08:31Ou então, por razões mais ideológicas,

08:34como o Wilson estava dizendo.

08:35Vai ter partido aliado, tipo o PSOL,

08:37que vai votar contra o arcabouço

08:40porque achava que não tinha que ter nada.

08:43Não tem que ter controle de gasto estatal.

08:46Pelo contrário, o Estado tem que gastar

08:48o que tem, o que não tem.

08:51Criar dívidas para as gerações futuras

08:54dos nossos bisnetos e tataranetos.

08:57Enfim, vai ser ou por razão ideológica,

09:01a esquerda ou a direita,

09:03ou aqueles que já estão em partidos,

09:08que não se alinham mesmo ao governo,

09:10não se alinham,

09:11podem votar para marcar uma posição e tudo mais.

09:14Mas isso não vai ser suficiente

09:15para impedir o projeto de passar pela Câmara.

09:22E também não vai ficar retido no Senado.

09:25Esse projeto vai ser aprovado essa semana.

09:30Bom, se eu errar,

09:34vocês, sei lá, né?

09:35Daí você...

09:36A gente vai cobrar aqui, hein?

09:38E cobre, hein?

09:39Na linha das apostas,

09:41na linha das apostas,

09:42vamos fazer o seguinte,

09:44deixa eu...

09:45Vamos fugir um pouco do script,

09:46se não estavam no script,

09:47se não estavam no roteiro.

09:49Eu acho que amanhã a gente pode fazer uma aposta,

09:51né?

09:52Por quantos votos esse negócio passa, né?

09:54Ah, daí já é mais difícil.

09:56Ah, eu apostaria com uma...

09:59Eu apostaria...

10:00Vamos colocar um número legal aqui, daqui e tal.

10:03E quem perder, paga a pizza para todo mundo.

10:04Inclusive, o Fete.

10:05E com quantas bandeiras amarelas?

10:07Quanta expulsão?

10:08Quantos impedimentos?

10:12Já vamos começar a sujar toda a bandeira amarela,

10:15não, cartão amarela.

10:16Já vamos começar a criar um esquema aqui de...

10:19Eu faço roteirinho,

10:20tipo, com pedalada regimental,

10:22tem pedalada regimental,

10:23com um kit de obstrução.

10:26Vai ser engraçado.

10:27Eu acho que vai ser engraçado.

10:29Boa.

10:29Amanhã a gente faz essa aposta, então,

10:31Wilson Graeb.

10:32Olha só.

10:33Inclusive, ainda falando sobre essa situação hoje,

10:36o secretário de Orçamento Federal,

10:38Paulo Bijos,

10:39comentou brevemente o anúncio do corte no orçamento.

10:42Ao todo, o governo federal terá que fazer

10:44um contingenciamento ali

10:45de 1,7 bilhão

10:48para respeitar o teto de gastos

10:50que limita as despesas públicas.

10:51São as chamadas despesas discricionárias

10:54do orçamento desse ano.

10:56São despesas que envolvem investimentos

10:58e também o custeio da máquina pública.

11:01O que ele disse?

11:02O que o secretário falou?

11:03Que foi detectado um primeiro excesso

11:05em relação ao limite de despesas primárias

11:07desse exercício.

11:10O governo federal, então,

11:12irá divulgar os detalhes

11:13dessa tesourada que ele vai fazer

11:15no orçamento agora,

11:16no final do mês,

11:18dia 30.

11:18um decreto de programação

11:20será editado, então,

11:22nessa data.

11:23Graeb, quero te ouvir rapidamente

11:25sobre esse assunto

11:25para a gente poder girar.

11:27É isso aí.

11:28O teto de gastos

11:29é uma regra bastante restritiva.

11:35E está aí.

11:35Passaram-se quatro meses,

11:37já furaram

11:38as previsões de gastos,

11:41vão ter que apertar o cinto.

11:42O que o Congresso não quer

11:44é justamente repetir

11:45essa mesma situação

11:49para os anos que virão agora,

11:51para os próximos anos.

11:52Assim como o governo.

11:54Todo mundo,

11:55na política,

11:57quer gastar dinheiro.

11:59Não gastar dinheiro

11:59não é uma coisa

12:00que cai naturalmente

12:01para político.

12:03Então,

12:04o Congresso,

12:06por isso que eu repito,

12:07vai ser parceiro

12:08do governo federal

12:09na aprovação

12:10desse arcabouço,

12:11que cria

12:12algumas regras,

12:16mas está longe

12:18de ser tão restritivo

12:19quanto o teto.

12:20Wilson,

12:21quer dar uma arrematada

12:22nesse assunto?

12:22Não te esquece

12:23de ligar seu microfone

12:24que está aparecendo aí,

12:25inclusive,

12:26na tarde,

12:26que está desligado.

12:27Wilson,

12:28vai lá.

12:29Não,

12:30eu estou controlando aqui

12:31porque, assim,

12:31como eu estou em um ambiente

12:32não controlado,

12:33então,

12:34eu preciso desligar

12:35porque, senão,

12:35vocês escutam coisas

12:36que não precisam.

12:37Inclusive,

12:38até pediu,

12:38inclusive,

12:39até eu faço aqui

12:40a menção aos colegas

12:41da cafeteira

12:42que eles foram muito amáveis

12:43de conseguir um espaço

12:44para a gente

12:44para fazer o papo,

12:45provavelmente,

12:45eu vou fazer o papo

12:46todo aqui,

12:47enfim,

12:48em trânsito.

12:50Mas,

12:50sobre a questão,

12:53é isso,

12:54Kenzo,

12:54há um temor

12:56de que volte,

12:57de fato,

12:57o teto de gastos,

12:58porque ele é muito restritivo.

12:59Então,

12:59se você estabelecer,

13:01se você volta

13:02o teto de gastos,

13:03você também

13:03suprime os investimentos.

13:05E,

13:05suprimindo os investimentos,

13:07quem vai sofrer também?

13:08O deputado,

13:09o senador,

13:09o parlamentar,

13:10porque ele não vai ter dinheiro

13:11para poder passar para a base eleitoral dele.

13:13Ele não vai ter aquele tutu,

13:14grana,

13:15para conseguir gastar com a emenda.

13:17E é isso,

13:18desde o orçamento secreto,

13:19esse componente

13:20emenda parlamentar,

13:22ele precisa ficar o tempo todo,

13:23ele está o tempo todo girando,

13:24além do Congresso.

13:26Então,

13:26nenhuma aprovação de projeto,

13:28ela não leva em consideração

13:29essa questão da emenda.

13:31E eu não estou falando

13:31de uma emenda

13:32especificamente

13:33de caráter

13:34de compra de votos,

13:35eu estou falando

13:36que o parlamentar

13:37ele sempre também

13:38olha por esse lado.

13:40Porque,

13:40se você tem a liberação

13:41da emenda,

13:43o camarada,

13:43ele consegue baganhar

13:44com o prefeito,

13:45com o deputado,

13:45um apoio político

13:46para as eleições seguintes.

13:47É assim que a política funciona.

13:48É triste,

13:49mas é assim que a política funciona.

13:51Então,

13:52quando você limita,

13:52de fato,

13:53limita muito

13:54o gasto público,

13:55você afeta quem?

13:56Afeta também o parlamentar.

13:57Ele não consegue

13:58passar o dinheiro

13:59para o prefeito,

13:59e aí,

14:00é reação em cadeia.

14:01Então,

14:03tudo está ligado,

14:04Kenzo.

14:05Tudo está ligado,

14:06toda essa relação

14:07de arcabouço fiscal,

14:10regra fiscal,

14:11todas estão interligadas.

14:12Agora,

14:13o fato é que o Lira

14:13também tem dado um recado,

14:15claro,

14:15para o governo Lula,

14:17no seguinte sentido.

14:18Olha,

14:18o meu compromisso

14:19é com o teste,

14:20o meu compromisso

14:20é com o arcabouço fiscal

14:21e olhe lá

14:22a reforma tributária.

14:23O resto,

14:24governo Lula,

14:25vocês que se virem

14:26já não têm

14:26mais nenhuma relação

14:27com esse governo,

14:29vocês que se articulem,

14:31vocês que,

14:33como eu costumo dizer

14:34aqui no programa,

14:35vocês que assumem

14:36o B.O. de vocês,

14:37porque eu não tenho

14:37mais nada a ver com isso.

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