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NotíciasTranscrição
00:00E a gente inicia esse giro de informações com a notícia de que o presidente Lula esteve
00:06nessa segunda-feira às 10 horas com o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, e com o presidente
00:11da Petrobras, Jean Paul Prates, para discutir o fim da desoneração dos combustíveis.
00:18A medida provisória que prorrogou a desoneração acaba nessa terça-feira e a reunião visa
00:24definir se o governo vai ceder à pressão dos consumidores que estão preocupados com
00:29o aumento da gasolina.
00:30A volta da cobrança das alíquotas do PIS e COFINS em cima dos combustíveis deve gerar
00:37um aumento no preço de aproximadamente 70 centavos no valor do litro.
00:43E para avaliar esse tema e conversar com a gente sobre isso, e principalmente quais serão
00:49os impactos políticos para Lula com esse aumento do combustível, nós trouxemos ao Meio Jim
00:54em Brasília, os especialistas Leonardo Barreto e Rafael Favetti, que já estão aqui com
01:00a gente no Meio Jim Brasília.
01:01Sejam bem-vindos.
01:03Leonardo Barreto, Rafael Favetti, obrigada por virem ao Meio Jim Brasília, obrigada por
01:07virem conversar com a gente.
01:09Eu que agradeço.
01:10Olá, uma honra dividir aí a bancada contigo e também com o meu amigo Leonardo Barreto.
01:18Mesma coisa, Kis, um prazerzaço estar aqui com o Rafael Favetti.
01:21Eu agradeço a gentileza de virem aqui conversar com a gente.
01:25O Favetti e o Leonardo Barreto são, na verdade, já anfitriões do antagonista.
01:30O Favetti no meio-dia e o Léo sempre no papo, sempre conversando com o Cláudio e sempre
01:35trazendo esses pontos de vista.
01:36E eu começo perguntando para o Leonardo Barreto.
01:39Leonardo, quais serão os impactos, de fato, dessa decisão para a Lula?
01:44É um teste de fogo, na verdade, né?
01:46Essa questão de decidir sobre a desoneração dos combustíveis.
01:49Você pode conversar com a gente?
01:51Claro que isso.
01:53E é um prazer estar conversando com você também.
01:55Já estava ansioso para aparecer nesse seu programa, tá?
02:00Bom, é uma decisão difícil que o presidente ainda não tomou
02:06e que envolve muita coisa que não apenas o preço na bomba para os eleitores.
02:14E aí é bom colocar isso.
02:18Não é o preço na bomba para os consumidores, é o preço na bomba para os eleitores.
02:22Porque esse é um governo que trabalha sempre mirando a popularidade.
02:29E aí tem uma...
02:31Essa é a face mais visível.
02:34Mas, por outro lado, você tem a recomposição da arrecadação federal.
02:40E isso seria importante, por exemplo, na discussão sobre redução de juros.
02:46A gente tem a recomposição do ICMS dos estados.
02:51E a gente sabe que os governadores têm cobrado bastante o governo federal
02:56para dar uma solução logo, para que eles possam aumentar,
03:01recompor a sua arrecadação, aumentando o ICMS sobre combustíveis.
03:06A gente tem, além disso, uma pressão sobre a Petrobras
03:12para mudar ou não o sistema de preços
03:16que tem uma paridade com os preços internacionais.
03:21E isso é muito importante.
03:22Por quê?
03:23Porque altera a disposição dos agentes econômicos de investir ou não no Brasil.
03:31Por exemplo, o pessoal de GLP, gás de cozinha.
03:37Se a Petrobras manter a paridade internacional,
03:41eles vão fazer investimentos de estocagem,
03:47criar terminais para acumular o gás
03:50que eles vão passar a importar de outros países.
03:53Se a Petrobras não manter a política de paridade,
03:57eles não vão fazer esse investimento.
03:59Porque, provavelmente, comprar lá fora vai ser difícil.
04:04E aí eles vão preferir vender apenas o que a Petrobras tiver para vender.
04:09Então, a gente tem aí um conjunto de questões
04:14que vai, na verdade, medir o grau de sofisticação desse governo.
04:19E aí é dessa maneira que os investidores,
04:23que os agentes econômicos e nós também analistas,
04:26olhando, olhamos para esse governo no médio e longo prazo.
04:30Na verdade, é.
04:31Quanta sofisticação esse governo tem?
04:34Ele vai preferir o curto prazo
04:36e vai preferir não desagradar os eleitores?
04:41Ou ele vai tentar uma solução mais estruturante de médio e longo prazo?
04:45Para criar um ambiente de investimentos,
04:48um ambiente que seja propício a negócios
04:54e que traga benefícios no médio e longo prazo.
04:57Então, é um grande teste.
04:58É um teste da capacidade de formulação desse governo.
05:03E aí a gente olha não apenas o resultado,
05:06mas a gente olha também o caminho
05:08e a sofisticação que esse governo vai ter
05:10para resolver esse xadrez.
05:11Excelente.
05:15Rafael Favetti, seu ponto de vista,
05:17e já destacando uma questão também.
05:20Há um grande embrólio aí entre o presidente Lula
05:24e o Fernando Haddad sobre esse assunto,
05:28já que o Fernando Haddad defende
05:29que não tem a prorrogação dessa desoneração.
05:33Como é que vai ficar a relação entre os dois
05:36nesse meio de campo?
05:39É uma queda de braço, na verdade, né?
05:41Veja, essa questão das desonerações no geral
05:47sempre foram um ponto de divergência
05:52entre os governantes do Palácio do Planalto
05:56e os seus ministros ou da economia ou da fazenda.
05:59Eu lembro que Paulo Guedes,
06:02o ex-ministro da economia,
06:04era contra toda e qualquer desoneração
06:07porque Paulo Guedes acreditava que,
06:10nesse sentido,
06:11haveria sempre uma desqualificação
06:14da ambiência concorrencial do país.
06:17Porém,
06:18em virtude da escalada de preços
06:20no ano passado do dólar
06:23e, consequentemente,
06:25também dos combustíveis,
06:27o Palácio do Planalto de então,
06:29de Bolsonaro,
06:31enquadrou o Ministério da Fazenda
06:33e fez com que o Ministério
06:35fizesse de tudo
06:36para ajudar a baixa,
06:39pelo menos o controle,
06:41contra o aumento dos preços
06:43dos combustíveis,
06:44que aqui em Brasília,
06:45para quem está nos ouvindo de outros lugares,
06:47chegou a R$ 8,00
06:49em alguns lugares.
06:51O Ministério da Fazenda,
06:53portanto,
06:53da época,
06:54o Ministério da Economia,
06:56perdeu a queda de braço
06:57para com o Planalto
06:58e teve que fazer.
06:59E, aliás,
07:00o próprio ministro Paulo Guedes
07:01disse que estava, assim,
07:02tranquilo quanto a isso,
07:04porque foi enquadrado
07:05pelo presidente Bolsonaro,
07:06porque ali
07:07a popularidade
07:08falou mais alto.
07:10Muda o governo,
07:12vem o novo governo,
07:13vem o presidente Lula agora,
07:14vem o novo Ministro da Fazenda,
07:16porém,
07:16a primeira medida
07:18que teria o governo
07:19era justamente
07:20a reoneração
07:21dos combustíveis
07:22e um evidente
07:24aumento dos combustíveis
07:26ainda esse ano,
07:28que fez o presidente Lula,
07:30também enquadrou
07:32o seu ministro da Fazenda.
07:34Logo,
07:35essas duas figuras,
07:37Palácio do Planalto
07:38e Ministério da Fazenda,
07:40vivem nessa tensão,
07:41porque o Ministério da Fazenda
07:42é quem tem os cálculos,
07:44é quem conversa,
07:45dialoga com o mercado,
07:46sabe do que isso pode ocorrer
07:48a médio e longo prazo,
07:50como bem disse
07:51o nosso Léo Barreto,
07:53porém,
07:54o Palácio do Planalto
07:56olha outro tracking,
07:58que é o tracking
07:59da popularidade.
08:00Acho eu,
08:01acho eu,
08:03que o pior período
08:04dessa tensão
08:05em relação já
08:06ao novo governo,
08:08Palácio do Planalto Lula,
08:10Ministério da Fazenda
08:11já passou,
08:12porque já não é mais
08:13a primeira medida.
08:15Logo,
08:15creio eu,
08:17que há um conforto
08:18um pouquinho maior,
08:20um pouquinho maior,
08:21para Lula
08:22decidir
08:23pró-Haddad.
08:25Até porque,
08:26meus amigos,
08:27se Lula não decidir
08:29pró aos técnicos
08:30do Ministério da Fazenda,
08:32o mundo da política
08:33vai ler isso
08:34da seguinte maneira,
08:37PT,
08:39a sua presidente,
08:41e líderes do PT,
08:42contrário
08:43à reoneração,
08:45ganharam a batalha
08:45contra a Haddad.
08:48E o mundo da política
08:49lerá isso
08:50com uma certa,
08:52vamos dizer assim,
08:53diminuição
08:54de poderio
08:55do ministro
08:57da Fazenda.
08:58Todas as vezes
08:58que isso aconteceu
08:59no antigo governo,
09:00Paulo Guedes
09:01e Bolsonaro,
09:02Paulo Guedes
09:03se antecipava,
09:05ia para a frente
09:05da televisão
09:06e dizia que era
09:07ele fazendo a solução também.
09:09Mas o mundo da política
09:10e nós,
09:10analistas,
09:11né,
09:11Zé Léo,
09:11sabíamos que era
09:12um enquadramento
09:13do Palácio do Planalto.
09:14Só que,
09:15dessa vez,
09:16acho que não está
09:17tendo muito
09:18essa situação,
09:18até porque
09:19em nenhum momento
09:21nós vimos
09:22o líder do PL,
09:23por exemplo,
09:24utilizando o Twitter
09:25para exigir
09:27uma política fiscal.
09:28Em nenhum momento
09:29a gente viu isso.
09:30E a gente está vendo
09:30a líder,
09:32presidente do PT,
09:33fazendo isso.
09:34Isso muda um pouco
09:36o cenário
09:36porque,
09:37em política,
09:38o mensageiro importa.
09:40E se o mensageiro
09:40é justamente
09:41a presidente do PT,
09:43você muda o jogo,
09:45você muda o significado
09:46do jogo.
09:47Em outras palavras,
09:48meu call
09:50é que o Fernando Haddad
09:52vai, entre aspas,
09:53ganhar essa batalha.
09:55Porém,
09:56se isso não ocorrer,
09:58o mundo de Brasília
09:59lerá como uma certa
10:00fritura
10:02do ministro da Fazenda.
10:05Excelente, Rafael.
10:06Interessante esse ponto de vista.
10:07E eu li mais cedo
10:08um texto,
10:09inclusive do Léo Barreto,
10:10sobre esse assunto,
10:11em que o Léo
10:12aponta justamente isso.
10:13Ele fala sobre
10:14esse impasse
10:15em torno do Haddad
10:16e, principalmente,
10:18como é que até
10:19os próprios aliados
10:21do PT
10:21vão enxergar isso.
10:23Porque a gente sabe
10:23que internamente,
10:24embora tenha toda essa
10:25política de amizade
10:27entre os aliados,
10:29sempre há aquele
10:30que quer, de fato,
10:32pegar a vaga
10:33do Fernando Haddad,
10:35que é ser ministro
10:36da Fazenda.
10:36Léo,
10:37como é que você avalia
10:38que vai ser isso,
10:39pegando um gancho
10:39aí na fala do Favete,
10:42sobre essa disputa
10:43interna,
10:44dentro do PT,
10:44até mesmo,
10:46pela questão
10:46de cargos.
10:48O Favete foi no ponto
10:50da questão
10:53da luta política
10:54e é muito interessante
10:55observar o seguinte,
10:56hoje,
10:57o mercado,
10:59os agentes econômicos,
11:00eles têm
11:01uma espécie
11:02de sonho,
11:04que a gente aqui
11:05costuma chamar
11:06de wishful think,
11:07um pensamento
11:08de desejo,
11:09que seria o seguinte,
11:10tudo bem que o Lula
11:12tem um discurso
11:14heterodoxo
11:15de condução
11:16da economia,
11:18desde que
11:18a prática
11:19da economia
11:20seja ortodoxa,
11:22com as medidas
11:24concretas
11:25e a atuação
11:26de Fernando Haddad,
11:28que, como o Favete
11:29bem lembrou,
11:31é quem conversa
11:31com o mercado,
11:32é quem tem os números,
11:34é quem conversa
11:35com os analistas.
11:36Bom,
11:38só que a questão
11:40que essa desoneração
11:44ou reoneração
11:45dos combustíveis
11:46nos traz
11:47é exatamente
11:48se esse jogo
11:51pode continuar.
11:53Se a gente voltar
11:54no tempo,
11:57em 2015,
11:59a Dilma é eleita
12:00com um discurso,
12:02na verdade,
12:03ela é reeleita
12:04em 2014,
12:05com o discurso
12:07intervencionista,
12:08desenvolvimentista,
12:09gastadora,
12:10etc.,
12:11e nomeia um ministro
12:13ortodoxo
12:14para fazer
12:15um grande ajuste.
12:17E eu lembro
12:18que a essa época
12:19eu fiz uma pesquisa
12:20com deputados
12:21e aí,
12:23quando eu peguei
12:23o resultado,
12:25na pesquisa
12:26a gente perguntava
12:26o nível de apoio
12:27que eles davam
12:28às medidas
12:29então tomadas
12:30pelo ministro
12:31Joaquim Levy,
12:32que era esse ortodoxo.
12:34E aí,
12:34quando eu peguei
12:35o resultado,
12:36eu lembro
12:37que eu fiquei gelado
12:38porque o PT
12:40era o principal opositor
12:42à política econômica
12:43do PT.
12:45E aí,
12:45como os deputados,
12:47etc.,
12:48eles não podiam
12:49criticar a Dilma,
12:51o que eles faziam?
12:52Eles criticavam
12:53Joaquim Levy,
12:54torravam Joaquim Levy.
12:56E foi assim
12:57durante todo o governo
12:58Dilma
12:58até o processo
12:59de impeachment.
13:00depois Nelson Barbosa,
13:02enfim,
13:03todos os ministros
13:04econômicos
13:04foram criticados
13:06pelo PT
13:06porque praticavam
13:08uma política
13:09econômica
13:10diferente
13:11daquilo
13:12que o PT
13:13pregava
13:14no discurso.
13:16E acho
13:16que essa situação
13:17de forma
13:18muito ilusitada
13:19está se repetindo
13:20agora.
13:22Por um lado,
13:23o presidente Lula
13:25que tem
13:25uma pressa
13:27muito grande,
13:28quer entregar
13:28resultados.
13:30Aliás,
13:30saiu uma pesquisa
13:31interessante do Estadão
13:32nesse final de semana
13:33que 19 discursos
13:35que o Lula
13:35proferiu
13:36desde a posse,
13:3716 citavam
13:38Bolsonaro.
13:39Ou seja,
13:40ele não quer perder
13:41nenhum tipo
13:42de comparação
13:43em relação
13:44ao presidente
13:45anterior.
13:46Então,
13:47ele está ali
13:47com vontade
13:48de entregar,
13:49de distribuir,
13:51tem colocado
13:52isso nos seus discursos,
13:53quer acelerar
13:54a redução
13:55de juros,
13:55etc.
13:56E do outro lado,
13:58você tem
13:58o ministro
13:59da economia
13:59que está dizendo
14:00olha,
14:00vamos com calma.
14:02Agora,
14:03como o Favete
14:04trouxe,
14:07a Glaze
14:07entra nesse debate
14:09com o mandato
14:11de quem?
14:13Com qual
14:13objetivo?
14:15E lembrando
14:16que o que está
14:17em jogo também
14:18é quem vai ser
14:19o candidato
14:19de Lula
14:20em 2026,
14:21se o Lula
14:22não for
14:22candidato novamente.
14:24E aí,
14:24não apenas
14:25dentro do PT
14:26há uma porção
14:26de pré-candidatos,
14:28como também
14:28fora,
14:29o ministro
14:30Alckmin,
14:31a ministra
14:32Simone Tebet.
14:33Então,
14:34o Haddad,
14:35ele está
14:35num lugar
14:36altamente,
14:38digamos assim,
14:39inflamável,
14:41porque está ali
14:43suscetível
14:45a fogo amigo,
14:47ele tem que,
14:48e ele
14:49e qualquer outro
14:50que estiver
14:51ali na cadeira,
14:52tem que ocupar
14:54uma posição
14:54mais moderada
14:56em relação
14:56aos discursos
14:58de poder
14:59e vai ser,
15:01enfim,
15:02vai sofrer
15:03sempre a ameaça
15:04dessa fritura.
15:06Por isso
15:06que o que o
15:07Favete colocou
15:08é extremamente
15:08importante,
15:10que a posição
15:11do Lula
15:11nesse debate
15:13vai ser essencial,
15:15porque se ele
15:16se alinhar
15:16e enquadrar
15:18de novo
15:18o Haddad
15:19e se alinhar
15:20a Glaze
15:20nesse discurso,
15:21ele vai
15:23desmoralizar
15:25a política econômica
15:27e a gente
15:27sabe que
15:28isso vive
15:29de confiança.
15:30Os agentes
15:30econômicos,
15:31por exemplo,
15:32não vão mais
15:33ter confiança
15:33naquilo que o
15:34ministro Haddad
15:34prometeu
15:35nas reuniões
15:36e palestras
15:36que ele faz
15:37pelo Brasil
15:38afora.
15:40Excelente.
15:41Favete,
15:42nessa visão,
15:43já também pegando
15:44o gancho
15:44na fala do Léo
15:45que acabou
15:45de falar
15:46sobre essa questão
15:47de que o Haddad
15:49estava sendo
15:49ventilado
15:50como sucessor
15:52do Lula
15:52nas próximas eleições.
15:54Na sua avaliação,
15:56há espaço
15:57nesse momento
15:58dentro do PT
15:58para uma traição
15:59política?
16:00Será que isso
16:01é um sinal
16:01de traição
16:02interna
16:03ou uma coisa
16:04não tem nada
16:05a ver com a outra?
16:05O que você acha?
16:07Eu acho que traição
16:08não.
16:08Acho que o jogo
16:09da política interna
16:10e endógena
16:11de todos os partidos
16:12é natural,
16:13é a busca de espaço.
16:15A gente podia
16:15ficar horas aqui
16:17falando, por exemplo,
16:17a busca de espaço
16:18dentro do PP
16:19com o retorno
16:20agora de Ciro Nogueira
16:21para a planície,
16:23vamos dizer assim,
16:24na ele,
16:25enfim,
16:26o grande
16:27algodão entre os cristais,
16:30vamos dizer assim,
16:30no PP.
16:31A gente podia
16:31falar um pouco
16:32também da disputa
16:32entre o clã
16:33Bolsonaro
16:33e os fiéis
16:36a Valdemar
16:38Costa Neto
16:38no PL,
16:39a gente pode dizer
16:40também da briga
16:40interna
16:41no PSB
16:42com a entrada
16:43de Geraldo Alckmin,
16:45enfim,
16:45de certa forma
16:46trazendo um tamanho
16:47diferente
16:47para o PSB
16:48que tinha,
16:49a gente pode dizer,
16:50da briga interna
16:51do PDT,
16:52que parte não queria
16:53ficar no governo,
16:53parte queria ficar no governo,
16:54até o PSOL
16:55teve uma discussão interna
16:56sobre ficar ou não no governo.
16:58Então,
16:58acho que todo partido
16:59tem essa situação.
17:00porém,
17:02porém,
17:03todos sabemos
17:04que em 2018,
17:07quando Lula foi
17:08proibido de ser candidato,
17:11houve uma decisão
17:14entre Glaze Hoffman
17:16e Haddad.
17:19Glaze Hoffman,
17:20uma candidata interessante
17:22porque é mulher,
17:23porque é do partido,
17:25porque é uma história
17:26dentro do partido,
17:27tinha um problema
17:29porque ela era do Paraná
17:30e no Paraná
17:31o PT nunca ganhou
17:32um governo estadual,
17:34o PT no Paraná
17:35não tem o mesmo desempenho,
17:37por exemplo,
17:38que tem o PT em São Paulo,
17:39que já governou a cidade,
17:41algumas vezes já governou
17:42várias cidades do ABC
17:43e aí você tinha
17:44o Fernando Haddad,
17:45paulista,
17:46e isso parece que contou
17:47mais alto,
17:48a questão federativa
17:50contou mais alto
17:51do que a questão de gênero
17:52para a escolha de Haddad
17:53que fez,
17:54enfim,
17:54conseguiu ir para o segundo turno,
17:56todos lembram,
17:57e também
17:57há que se lembrar
17:59que Fernando Haddad
18:00nessa última votação agora
18:02teve a maior porcentagem
18:05de votos que o PT
18:06já teve no Estado de São Paulo,
18:08logo,
18:08não é um quadro qualquer,
18:11Fernando Haddad
18:11sem dúvida nenhuma
18:12é um dos maiores quadros
18:13do PT,
18:15já chegou no segundo turno
18:16para presidente da República,
18:18teve a maior votação
18:20que o PT já teve
18:21no Estado de São Paulo,
18:22é de São Paulo,
18:24faz política lá,
18:25já foi prefeito da capital,
18:26e, portanto,
18:28de certa forma,
18:29é um quadro
18:29que o PT tem que cuidar,
18:32ao contrário
18:33do que, enfim,
18:35estamos vendo,
18:36é um quadro
18:37que o PT tem que acarinhar,
18:39vamos dizer assim,
18:40e não entrar em confronto,
18:42porque ele é um quadro
18:42valiosíssimo do PT
18:44em virtude disso
18:46que comentamos,
18:47mas há, sim,
18:48uma disputa, enfim,
18:51natural do PT,
18:52agora,
18:53fica para nós,
18:54acho que o Léo concorda comigo,
18:55todos sabemos que o candidato
18:56do PT para 2026
18:57é Lula,
18:58acho que isso é tranquilo,
19:01acho que é consenso
19:02nos analistas
19:03que o candidato de Lula
19:04para 2026
19:05é o próprio Lula,
19:06aí você vai me dizer,
19:07ah, mas tem uma fala dele
19:08que não vai ser cara,
19:09tudo bem, ok,
19:10mas os analistas
19:11têm esse consenso aqui,
19:13fica para os nossos
19:13telespectadores,
19:17de que há um consenso
19:18na análise
19:19de que Lula
19:19é o candidato de Lula,
19:21porém,
19:21a sucessão de Lula
19:22está aberta,
19:23evidentemente,
19:23a sucessão de Lula
19:24para o lulismo,
19:25vamos dizer assim,
19:26como a sucessão
19:27de Bolsonaro
19:28para o bolsonarismo
19:29está aberta,
19:30como a sucessão
19:30do cirismo
19:31para Ciro Gomes
19:32está aberta,
19:34essas sucessões
19:34estão todas abertas,
19:36e aí sim,
19:36a gente vê aí um pouco,
19:39não tem como,
19:40não tem como,
19:41eu acho que o Léo
19:42concorda comigo,
19:42não tem como
19:43nós colocarmos,
19:45nós analistas,
19:45colocarmos,
19:46que faz parte sim,
19:48como você mesmo
19:49colocou,
19:49essa disputa
19:50Glaze Hoffman
19:51e Fernando Haddad,
19:52ela tem uma pitada
19:53de sucessão,
19:54tem sim,
19:55não digo para
19:55presidente da república,
19:57mas digo para,
19:58de certa forma,
19:59quem está ali
19:59no inner circle
20:01de Lula
20:03pensando a sua sucessão,
20:05que é uma sucessão
20:05gigantesca,
20:06é metade dos votos
20:07do país.
20:14Você está sem som,
20:15Kis.
20:163, 2, 1,
20:18voltando.
20:20A gente,
20:21a gente começou falando
20:23sobre a questão
20:24da desoneração
20:24dos combustíveis,
20:25mas não tem como
20:26a gente não entrar
20:26nessa disputa,
20:27que ficou clara,
20:28agora,
20:29principalmente nesses
20:30últimos dias,
20:31dessa disputa interna
20:33aí entre a Glaze
20:34e o próprio Haddad.
20:36Mas falando um pouquinho
20:36sobre esse assunto de novo,
20:38dos combustíveis
20:39e do impacto,
20:41Léo,
20:41como é que o Congresso
20:42está lidando com isso?
20:43Eu vi que os deputados
20:45têm feito uma pressão
20:46em cima da Petrobras
20:48cobrando aí
20:49o estabelecimento
20:50de uma política
20:50internacional de preços,
20:52têm feito um trabalho
20:54aí para tentar,
20:55talvez,
20:55estabilizar esses valores,
20:56mas como é que você acha
20:57que vai ser a partir
20:58dessa semana aí
20:59essa pressão
21:00do Congresso Nacional
21:01em cima do próprio Haddad
21:02e em cima também
21:04da Petrobras,
21:05já que há também
21:06esse trabalho
21:07junto ao órgão?
21:09Léo, está sem áudio?
21:16Léo, não te...
21:17Pronto, pronto.
21:19Voltei.
21:21Essa é uma belíssima questão,
21:23né, porque
21:24o Congresso Nacional,
21:27nessa semana,
21:28ele está muito voltado
21:30para a distribuição
21:31das comissões
21:32entre os partidos
21:33e entre os blocos partidários,
21:35porque isso conta muito
21:38para a distribuição
21:39de poder existente
21:42ali no poder legislativo, né?
21:46Mas, de tudo modo,
21:48o Congresso Nacional,
21:49que a gente ainda
21:50não sabe direito
21:52como vai se comportar
21:55em relação ao governo Lula,
21:58porque esse processo
22:00de adesão das forças
22:02ao governo
22:03ainda não está concluído,
22:04muito longe disso,
22:07ele pode aproveitar
22:10determinadas oportunidades
22:11para poder
22:13mandar recados
22:15e afirmar ao governo
22:17o que ele precisa fazer
22:21e provavelmente
22:22isso é colocar
22:24deputados e senadores
22:25na mesa grande
22:26das decisões, né?
22:28A gente precisa lembrar,
22:30por exemplo,
22:31que há pouco tempo atrás,
22:33quem deu a solução
22:34para uma desoneração
22:36forte dos combustíveis
22:38visando as eleições
22:40do ano passado
22:41foi o Congresso Nacional, né?
22:42Foi ele que aprovou
22:44aquele projeto
22:44de lei complementar
22:45que estabeleceu
22:46um teto
22:47para imposto
22:48sobre combustíveis,
22:50energia elétrica
22:50e telefonia
22:51nos estados.
22:53Então,
22:54nos quatro anos
22:56que terminaram
22:59com a posse do Lula,
23:01o Congresso foi um ator
23:03de primeira importância
23:04nesse debate
23:05e não consta
23:06que ele tenha sido
23:07chamado até agora
23:08para conversar
23:09sobre o assunto, né?
23:11Na verdade,
23:12o Executivo,
23:13ele continua
23:14atuando
23:15como no presidencialismo
23:18de coalizão clássico, né?
23:20Onde você tem
23:21um processo
23:22de formulação
23:23no Executivo
23:24que depois vai
23:25para um mero processo
23:26de carimbação
23:28lá no Legislativo.
23:29e o Legislativo
23:31que ainda não
23:32se manifestou
23:33sobre esse tema
23:34pode sim
23:35aprontar
23:37surpresas, né?
23:39Criar surpresas.
23:40É, por exemplo,
23:41um decreto
23:42sustando
23:43a oneração,
23:45trazendo
23:45eventualmente
23:47até o Supremo
23:48para esse processo
23:48de discussão.
23:50Então,
23:51a maneira como
23:52o Legislativo
23:53vai se comportar
23:54ainda não está clara, né?
23:55E, na verdade,
23:57não está clara
23:58porque
23:59o processo
24:00de negociação
24:01com o Legislativo
24:02que envolve
24:04dois aspectos, né?
24:06O primeiro deles
24:08é a participação
24:09dos partidos
24:10na coalizão
24:10naquele sentido clássico, né?
24:13Ocupação
24:14de espaços,
24:15lembrando
24:16que esse processo
24:18também é um processo
24:19geográfico, né?
24:20Eles estão ali
24:21procurando ocupar
24:22diretorias,
24:24secretarias,
24:25etc.
24:25Mas também
24:27tem uma segunda
24:28etapa
24:28que é exatamente
24:30o quanto protagonismo
24:32o Congresso
24:33pode ter
24:33em cada questão
24:34nacional.
24:35Isso
24:36o governo
24:37ainda não deixou
24:38claro
24:38para o Congresso
24:39e ele pode usar
24:40essa oportunidade
24:41para lembrar
24:42o governo
24:43que ele não
24:45quer apenas
24:46trocar
24:48apoio
24:49por carimbo,
24:50cargos
24:51por carimbo.
24:52ele quer também
24:53participar
24:54desse processo
24:55de discussão
24:57e aí talvez
24:58possa criar
24:59situações
25:00que obrigue
25:01o governo
25:02a chamar
25:03interlocutores
25:03do Congresso
25:04para esse debate.
25:07Obrigada, Léo.
25:08Só para a gente
25:08encerrar aqui,
25:09a gente tem informações
25:10em primeiríssima mão,
25:12acabou de sair aqui
25:13no portal do Antagonista
25:14falando que acabou
25:15a reunião
25:16entre Lula,
25:17o Haddad
25:17e o Jean-Paul Prats
25:20e eles de fato
25:21ainda não tiveram
25:22uma definição
25:23acerca da
25:24reoneração
25:25da gasolina
25:26e do etanol.
25:28Segundo a informação
25:29aqui da nossa repórter
25:30Marisa Van Zeller,
25:32haverá outro encontro
25:33no final da tarde
25:34onde ele acredita
25:36que o martelo
25:37vai ser batido
25:38sobre o assunto.
25:40Vamos lá, Favete,
25:41sua opinião
25:41sobre essa reunião
25:42que esperávamos
25:43que tivesse uma definição
25:44até o momento
25:45nenhuma definição
25:46sobre o assunto,
25:48a previsão
25:48que no final da tarde
25:49eles voltem a se encontrar
25:50para tratar disso.
25:52Você acha que no final
25:53da tarde tem uma decisão
25:54e se de fato
25:55a decisão vai ser
25:55por reonerar
25:57ou por manter
25:58a desoneração?
26:00Olha, uma não decisão
26:01nesse caso
26:02é uma decisão
26:03porque uma não decisão
26:04é vencer a medida provisória,
26:06ela caduca
26:06e aí volta a reoneração.
26:09Então é uma possibilidade
26:11muito grande
26:11que nós tenhamos
26:13uma decisão,
26:15olha o nome,
26:16por comissividade,
26:18que é uma ação
26:19omissiva,
26:20isso é deixar
26:22a medida provisória
26:23caducar.
26:24Aliás,
26:25deixar a medida provisória
26:26caducar
26:26resolve até
26:27um problema jurídico,
26:28se você me permite falar,
26:30porque você não precisaria
26:31esperar os 90 dias.
26:33Caso o Congresso,
26:34por exemplo,
26:35aprovasse
26:36ou desaprovasse,
26:37especialmente desaprovasse
26:39a medida provisória,
26:40se o governo
26:40trabalhasse
26:41via a desaprovação
26:43da medida provisória,
26:44seria um problema jurídico,
26:45porque aí teria um limbo
26:47se precisa ou não precisa
26:48esperar os 90 dias.
26:49Caducando a medida provisória,
26:51tudo se resolve.
26:52Pelo andar
26:53da garruagem,
26:54estamos caminhando,
26:56portanto,
26:57para
26:57o fim
26:59da medida provisória
27:00pelo percurso
27:01do tempo
27:01e aí volta
27:02a reoneração.
27:05No fim das contas,
27:07Léo Barreto,
27:08será que o Haddad
27:09vai vencer
27:09essa queda de braço aí?
27:11É uma vitória
27:13que eu acho
27:14que talvez
27:14ele até não queria,
27:15porque
27:16ele vai ser responsabilizado
27:18pelo aumento
27:19do combustível
27:20e aí
27:20todos nós
27:22vamos correr
27:22para os postos
27:23de gasolina
27:24xingando o Haddad.
27:26Por isso que
27:27ele está
27:28numa posição
27:28e não à toa
27:30um colunista político
27:31chamado Thomas Trauma
27:32diz que
27:33o Ministério da Economia
27:35é o pior emprego
27:35do mundo,
27:36porque
27:37a vitória dele
27:39significa a insatisfação
27:40de muita gente,
27:41embora
27:42saibamos
27:43que no médio
27:45e no longo prazo
27:46talvez essa seja
27:47a alternativa
27:48que traga mais benefícios
27:49para o governo.
27:51Agora tem que ver
27:52o tamanho
27:53de pressão
27:54que isso vai colocar
27:55na Petrobras
27:56para mexer
27:57na política
27:57de paridade
27:58internacional
27:59dos preços
27:59que é
28:00a grande questão,
28:02que é
28:03a grande chave
28:05por exemplo
28:05que determina
28:06decisões
28:07de investimento
28:08no setor
28:10de gás
28:10e petróleo
28:11hoje no Brasil
28:12que é um setor
28:13super importante.
28:16Léo Barreto,
28:17Rafael Favetti,
28:18muitíssimo obrigada
28:19por vir ao Meio Dia
28:20em Brasília
28:20com essas análises
28:21sempre brilhantes.
28:23Eu tenho muito orgulho
28:24de ser colega
28:24de trabalho
28:25porque acaba que a gente é
28:26falando sobre
28:27Congresso Nacional,
28:28sobre política.
28:29Hora ou outra
28:30a gente se encontra
28:30ou nos corredores
28:31ou nos grupos
28:32de WhatsApp.
28:33Obrigada pela gentileza,
28:34obrigada por vir ao Meio Dia
28:35em Brasília.
28:36As portas do Meio Dia
28:37estão abertas
28:38como sempre
28:39para que vocês possam
28:39vir aqui
28:40trazer pontos de vista
28:41e também
28:42agraciar nossos
28:43ouvintes,
28:44leitores,
28:45espectadores
28:45com essas opiniões.
28:46Obrigada.
28:48Eu que agradeço,
28:49gente, um abraço.
28:50Obrigado, Cris,
28:50um grande abraço, Léo.
28:52Obrigada.
29:06Obrigada.
29:07Obrigada.
29:08Obrigada.
29:09Obrigada.
29:10Obrigada.
29:11Obrigada.
29:12Obrigada.
29:13Obrigada.
29:14Obrigada.
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