“Vamos lutar até o fim. A democracia está em jogo”, diz Deltan Dallagnol sobre recorrer à cassação

O Antagonista

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Transcript

00:00O Carlos Graebi também participa da entrevista, deputado.

00:03Por favor, Graebi.

00:05Oi, deputado. Tudo bem? Boa noite.

00:09Quais são os caminhos que o senhor enxerga abertos ainda

00:12para tentar reverter essa decisão?

00:16O senhor vai tentar reverter essa decisão apelando ao Supremo?

00:20Enxerga alguma chance de obter uma vitória lá?

00:24Vamos lutar até o fim.

00:26O meu compromisso é com todos os eleitores que nos apoiaram

00:28com esses 345 mil votos que me fizeram o candidato mais votado no Paraná.

00:33Eu tenho buscado honrar esses votos de toda forma,

00:36fazendo uma atuação consistente no Congresso.

00:37Fui eleito como o melhor parlamentar pelo ranking dos políticos do Paraná.

00:42Eu tenho honrado e vou honrar e vou lutar até o final por eles.

00:45Por que está em jogo aqui? É a própria democracia.

00:48É o risco à democracia.

00:50Como disseram várias pessoas que se manifestaram,

00:52o ministro Marco Alegre falou que a decisão era absurda,

00:54o Ives Gander, a Silva Martins, falou que a decisão estava equivocada.

00:59Você teve a transparência internacional falando que essa decisão representa o risco à democracia.

01:03Miguel Reale Júnior dizendo que não gostava do Deltan,

01:06que não gostava dele, mas essa decisão está errada.

01:09A gente está falando de defender os votos,

01:11porque a Lava Jato representou um sopro de esperança,

01:15uma inspiração de mudança.

01:17E você teve essa porta aberta, de repente,

01:19e veio uma reação do sistema, a gente quer manter essa porta aberta,

01:22que fala que o único modo de manter essa porta aberta é por meio do voto.

01:25O voto é a porta aberta da transformação de uma sociedade.

01:28E aí eles fecham a porta de nossa cara.

01:30Quando eles fecham essa porta, eles fecham a porta da mudança por meio do voto.

01:33Veja, o TSE fala o ano inteiro,

01:35vote, exerça o seu voto para mudar o país,

01:38você tem poder.

01:40E aí passa a eleição, as pessoas votam para a mudança,

01:43e aí eles anulam simplesmente, fora das hipóteses legais.

01:45Mas a restrição do voto, a derrubada de um voto,

01:50tem que ser estritamente nos limites da lei.

01:53Por quê?

01:53Porque só a lei pode...

01:56A lei de representantes eleitos pelo povo

01:58pode restringir o poder que emana diretamente do povo que é o voto.

02:02Senão você está colocando os donos da lei, os donos do poder,

02:05as pessoas que se acham acima da Constituição das leis,

02:08acima do povo, a gente vira uma república de bananas.

02:10Então eu vou, sim, lutar até o final,

02:12a gente vai levar esse caso para o Supremo Tribunal Federal,

02:14mas a gente tem que ser realista em relação ao Supremo.

02:16Se cair numa turma, na segunda turma, com Gilmar Mendes,

02:19com Toffoli é muito difícil que a gente tenha alguma esperança,

02:21mas se cair na outra turma, a primeira turma,

02:23é uma turma que guarda um distanciamento das questões,

02:26tem uma postura muito mais isenta e imparcial em relação ao Lava Jato,

02:29e aí sim eu vejo esperança grande de reverter,

02:33porque toda a jurisprudência,

02:34todo o entendimento nacional e internacional é a nosso favor.

02:37Até os meus advogados não estavam nem preocupados muito com esse caso,

02:39só falando, olha, dentro da regra do jogo,

02:42é um caso que se dá ganho.

02:43Sempre todo mundo favorável,

02:44o MP estadual, o MP no Estado favorável,

02:47o MP na PGR favorável,

02:49todos os votos favoráveis,

02:51um caso redondo, você não tinha processo disciplinário,

02:53não tem como eles se caçarem.

02:54E vem essa decisão que ninguém esperava de modo surpreendente

02:57num dia em que se fala aqui

02:59que parou Brasília para caçar Deltan.

03:01E parou Brasília,

03:02eu estou falando de poderosas pessoas aí investigadas,

03:05condenadas da Lava Jato,

03:06que articularam os batidores e exerceram uma grande influência

03:08para que essa decisão fosse metida em meu desfavoro.

03:10Deputado, antes de...

03:12Desculpa,

03:13só para completar esse assunto,

03:16na sentença,

03:17eles dizem que os votos não são caçados,

03:20porque eles voltam para o partido,

03:22vamos dizer assim.

03:23Como é que o senhor avalia

03:24essa consequência da sentença?

03:28Os votos foram dados ao senhor,

03:31não foram dados ao partido,

03:33não foram votos de legenda,

03:34vamos dizer assim,

03:35mas é um argumento que os juízes usaram lá para dizer,

03:39olha, os votos continuam existindo,

03:40só que vão agora para o Podemos.

03:42A sua leitura.

03:44É um argumento equivocado,

03:45porque os votos não vão para o Podemos.

03:46O Tribunal Regional Eleitoral já decidiu

03:48que os votos vão para o PL, na verdade.

03:49É, inclusive já tem...

03:55A TSE usou esse argumento,

03:59mas não é um argumento verdadeiro.

04:00Eles não fizeram as contas,

04:01não fizeram análise,

04:02desceu a questão para o Tribunal Regional Eleitoral.

04:05Eles revizeram as contas,

04:06entenderam que o deputado Raul,

04:08que era o segundo mais votado do Podemos,

04:09não tinha passado do mínimo suficiente

04:11de 10% dos votos,

04:1310% do coeficiente eleitoral,

04:17que se chama, que eram 200 mil votos,

04:19ele não passou de 20 mil votos,

04:20e entendeu que nessa situação

04:21os votos deveriam ser redistribuídos

04:22e o voto foi parar em outro partido.

04:24Ou seja, os votos não são preservados,

04:26não foram preservados,

04:27não estão sendo preservados,

04:29e é a soberania popular,

04:31a vontade da população,

04:33o direito mais sagrado das pessoas,

04:35uma democracia do voto,

04:36que está sendo anulado, caçado.

04:37E veja ainda que o TSE,

04:41muitas pessoas ficaram duramente

04:43a suspeitas que algumas pessoas

04:46lançavam sobre as urnas.

04:48Agora, eles, o TSE,

04:50está anulando todas as urnas do Paraná,

04:52porque eu fui votado nos 399,

04:54dos 399 municípios do Paraná

04:57a gente recebeu o voto,

04:58eles estão simplesmente

04:59passando a régua em cima disso,

05:01e se estivesse dentro da lei,

05:02ok, é parte do jogo democrático,

05:04porque o povo tinha sido

05:05determinado por meio

05:06dos seus legisladores,

05:08mas não é,

05:08é fora da hipótese legal,

05:10o que torna isso, na verdade,

05:11um absurdo.

05:12O TSE disse que Deltan fraudou a lei,

05:15mas está na cara que quem fraudou a lei

05:16nesse caso foi sim o TSE,

05:18por meio da sua decisão,

05:19e fraudou não só a lei,

05:20fraudou a Constituição.

05:22Deputado, eu queria saber do senhor,

05:25a gente viu ali que durante

05:26o seu pronunciamento ontem,

05:28no Salão Verde da Câmara,

05:30o senhor estava ali rodeado

05:31por diversos parlamentares,

05:33aliados seus ali,

05:34que estavam lhe apoiando

05:35naquele momento do pronunciamento.

05:38O presidente da Câmara

05:40falou com o senhor,

05:42deu algum telefonema,

05:43mandou alguma mensagem,

05:45disse alguma coisa,

05:46fez algum posicionamento?

05:49Caso Machida,

05:49eu não tive a oportunidade

05:50ainda de conversar com ele,

05:52mas eu vou buscar, sim,

05:53uma audiência,

05:53eu vou buscar marcar uma audiência

05:55para ir conversar com ele

05:56e entender exatamente

05:57quais são os procedimentos

05:58que ele vai adotar

05:59nesse caso específico.

06:01Existem casos anteriores

06:02em que a mesa da Câmara

06:03recebeu a decisão de cassação

06:05e não cumpriu por mais de ano.

06:08Então, vai caber a ele

06:11tomar uma decisão

06:12nesse ponto

06:13sobre o que fazer

06:14ou o que não fazer.

06:15Ele, em grande medida,

06:16porque ele é o presidente da Câmara,

06:18agora, especialmente a mesa,

06:19a competência da mesa,

06:20mas a gente sabe

06:21que ele tem uma grande influência

06:22sobre a mesa.

06:23Então, vou, sim, falar com ele.

06:24Agora, o que você viu ontem

06:26no Salão Verde,

06:28e o Wilson, que está lá na Câmara,

06:30não vai me deixar mentir,

06:32eu conversei com deputados

06:34que têm cinco mandatos,

06:35ou seja, estão aí

06:36há 20 anos na Câmara,

06:38e eles me disseram

06:39de forma humana,

06:40Deltan, eu nunca vi

06:42tantos deputados juntos

06:43numa coletiva de imprensa

06:45no Salão Verde.

06:46Nunca vi nada parecido.

06:48E você tinha lá

06:49pessoas que são

06:49adversários políticos,

06:51pessoas de diferentes partidos,

06:53diferentes espectros,

06:54pessoas que já brigaram

06:56publicamente

06:56e estavam lá juntas.

06:58Por quê?

06:59Por Deltan?

06:59Não, para defender a democracia,

07:01para defender o voto.

07:02Porque se você acabar com o voto,

07:03você fecha o parlamento

07:04e vai embora.

07:05E eu não gosto

07:06de teorias de conspiração

07:07que ficam dizendo

07:08o Brasil vai caminhar

07:09para uma Venezuela,

07:10vai caminhar para uma Venezuela,

07:12mas a gente precisa lembrar

07:13que o caminho para as ditaduras

07:14eles começam

07:15com passos pequenos.

07:17E em ditaduras

07:17como Venezuela e Nicaragua,

07:19a primeira coisa que aconteceu

07:19foi justamente

07:20a cassação

07:21de adversários políticos

07:22por tribunais jurídicos.

07:24A gente não pode

07:25permitir

07:25que isso aconteça.

07:27A gente não pode

07:28permitir

07:28a bananização

07:29do Brasil,

07:30que permaneça

07:31uma república

07:32de bananas.

07:33A gente precisa lutar

07:34mais uma vez

07:34por Estado de Direito,

07:35por democracia,

07:36pelo império da lei

07:37e pela institucionalidade.

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