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Jeudi 19 juin 2025, retrouvez Virginie VINSON (CEO, Le Wagon) dans MANAGER L'ODYSSÉE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00Bienvenue dans Manager, l'Odyssée, votre rendez-vous hebdomadaire sur BeSmart4Change.
00:13Un tête-à-tête de 28 minutes en immersion dans le quotidien d'un manager.
00:18Devenir un bon manager ne s'improvise pas.
00:21Aujourd'hui, je reçois Virginie Vincent, directrice générale du Wagon,
00:25l'un des pionniers de l'EdTech en France.
00:28Né à Paris, le Wagon est désormais dans 20 pays avec 40 campus et des milliers d'alumnis
00:34formés au métier du numérique et de la tech.
00:37Virginie Vincent a pris la tête de cette école pas comme les autres en 2024
00:41après un parcours pour le moins éclectique, industrie, luxe, gastronomie.
00:48Elle a dirigé des équipes sur trois continents avant de rejoindre le Wagon en pleine accélération.
00:53Sa mission formée aux compétences de demain dans un marché tech en pleine mutation
00:58où les recruteurs cherchent des talents rares et où la formation devient un levier stratégique.
01:03Comment manage-t-on une edtech internationale en gardant le cap, l'agilité et le sens ?
01:09Virginie Vincent nous raconte.
01:11Bonjour Virginie.
01:16Bonjour Alex.
01:17Bienvenue.
01:18Merci d'avoir répondu présente.
01:21Avant de commencer, je le disais en introduction, un parcours pour le moins atypique.
01:27Est-ce que vous pouvez nous faire un petit topo avant votre arrivée au Wagon ?
01:32Oui, bien sûr.
01:34Atypique, oui, avec du recul.
01:35En effet, j'ai fait des études d'ingénieur assez classiques à l'école centrale Paris.
01:40Et après, j'ai tout de suite commencé par une carrière qui n'était pas toute tracée
01:43puisque j'ai commencé en marketing chez Procter & Gamble, qui est normalement plutôt pour les écoles de commerce.
01:49Et après quelques années, j'ai suivi ma passion.
01:51Je suis allée travailler pour une pâtisserie de luxe qui s'appelle Hugo & Victor.
01:54Et je suis allée ouvrir leur filiale à Miami, leur première filiale à l'étranger.
02:00Je suis partie avec une valise et un chef pâtissier.
02:03Mais comment ce shift s'opère entre le marketing chez Procter & Gamble et le fait d'aller ouvrir une boulangerie ?
02:11Le marketing, pour moi, c'était un peu comme il y en a qui font du conseil.
02:14C'était un peu une école.
02:15Procter & Gamble, ça vous apprend plein de choses.
02:17Mais c'est vrai qu'après 4 ans, j'avais du mal.
02:21Je ne me projetais pas à rester 10 ans dans une grosse boîte, être juste sur un rouge à lèvres ou une marque de shampoing.
02:31Du coup, j'avais cette envie de ne pas être fichée de grande consommation.
02:36Et je me suis dit qu'il vaut mieux le faire à 27 ans qu'à 35 ans.
02:39C'était ma passion et j'avais envie de vivre ça dans mon métier.
02:44Du coup, j'ai fait du réseau dans la gastronomie, vraiment spécifiquement.
02:48J'ai rencontré ce duo de fondateurs.
02:50Ah, c'est comme ça que ça se fait ?
02:51Oui.
02:52Et que vous abandonnez finalement les pâtisseries ?
02:55Non, pardon.
02:56J'étais chez Procter et je voulais à tout prix aller travailler dans la gastronomie.
03:00Donc, j'ai commencé à réseauter dans le secteur et j'ai trouvé ces fondateurs qui avaient créé Hugo et Victor.
03:05J'ai eu le coup de cœur pour le duo, pour la marque.
03:08Et surtout, c'était une rare pâtisserie qui avait le projet d'aller à l'international.
03:12Et moi, dans mon parcours, toujours, j'ai eu cette volonté de travailler avec plein de pays, de travailler à l'étranger.
03:18Et donc, ça m'a beaucoup plu parce que c'était assez rare pour une pâtisserie parisienne.
03:21Et alors, comment ça se passe là-bas ? Ça dure combien de temps ?
03:23Oui.
03:24Alors, au départ, c'est marrant parce que la petite anecdote, c'est que je devais partir au Japon.
03:27Et en fait, au dernier moment, ils m'ont dit, tu ne préférais pas partir à Miami parce qu'on a une opportunité.
03:34Le business avance beaucoup plus rapidement.
03:36Et j'ai dit OK.
03:37Ça, c'est fait en trois mois très rapidement.
03:40Je suis partie trois mois avant l'ouverture de la première boutique.
03:45Et ça a été de tout de suite me faire un réseau local, rencontrer des gens par connaissance pour trouver la bonne agence PR,
03:52pour trouver le bon réseau, le bon distributeur logistique, pour trouver le bon emploisement.
03:58Enfin, on ne sait.
03:59Voilà, c'est trois mois plus que temps plein.
04:01Et cette aventure, elle dure combien de temps ?
04:04Enfin non, excusez-moi.
04:04Non, non, c'est la suite.
04:06Du coup, en fait, elle dure.
04:08Alors, elle est assez courte puisqu'en fait, j'ai ouvert la pâtisserie en trois mois et je l'ai gardée six mois
04:15puisqu'en fait, après, il y a une petite dispute entre les fondateurs à Paris
04:20qui a fait que j'ai dû fermer le business.
04:23Donc, grande déception, j'imagine.
04:25Et surtout, en fait, de détruire ce que vous avez construit en si peu de temps.
04:31C'était assez dur, surtout quand c'était une partie presque de vous-même.
04:34Et donc, il se passe quoi ensuite ? Vous rentrez en France.
04:37En fait, je rentre en France et en fait, voilà, il y a eu des petites erreurs faites au niveau du siège à Paris par les fondateurs,
04:44ce qui m'emmène à quitter l'entreprise.
04:46Et donc, moment difficile, j'imagine, en tout cas d'incertitude.
04:51Moment d'incertitude, oui.
04:52Donc, c'était quand même trois ans d'une histoire où j'avais bossé pour cette entreprise
04:55qui s'arrête un peu du jour au lendemain.
04:57Oui.
04:58Et après, il se passe quoi ?
05:00Et après, il se passe quoi ?
05:00Alors là, je me dis, je n'ai pas le next step immédiat.
05:05Et du coup, je me dis, c'est peut-être le bon moment de retourner sur les bancs de l'école.
05:09J'avais toujours eu, j'adore apprendre.
05:11Et je pense que du coup, j'avais toujours cette idée de faire un MBA.
05:15Aussi, j'adore le réseau.
05:17Et voilà, donc, je suis allée faire un MBA à l'INSEAD.
05:19Et du coup, je me suis retrouvée de Miami à Singapour.
05:22Et là, ça dure combien de temps ?
05:24Et là, ça dure un peu moins d'un an.
05:26Et vous y apprenez quoi ? Le management ?
05:28On y apprend le management.
05:29On y apprend aussi plein de matières, la finance, la négociation.
05:34Mais voilà, c'est apprendre après avoir travaillé déjà pendant sept ans.
05:37Donc, vous n'apprenez pas de la même manière et surtout, vous apprenez vraiment en groupe.
05:41Et plutôt qu'apprendre management, moi, je dirais que c'est plutôt de partager son retour d'expérience
05:47avec d'autres personnes qui ont travaillé, qui ont eu des expériences.
05:49Et c'est ça que j'ai trouvé très riche.
05:51Parce qu'il n'y avait que des personnes dans votre cas qui avaient déjà travaillé.
05:54Voilà.
05:54Et donc, quand vous intégrez ce MBA, vous avez une idée en tête.
05:57Vous savez ce que vous voulez faire après ? Il y a un objectif ?
05:59Non, parce qu'en fait, pour moi, c'était vraiment…
06:01J'avais trouvé mon job passion, aller ouvrir une pâtisserie de luxe aux États-Unis.
06:05C'était… Donc, en fait, je me disais en même temps, je vais apprendre et en même temps,
06:08je vais me donner le temps de trouver mon prochain job.
06:13Et pas avec l'envie derrière d'ouvrir votre pâtisserie à vous ?
06:16Non.
06:17Non, non.
06:17Pourquoi ?
06:18Parce que je pense que…
06:19La pâtisserie, c'est un secteur de passionnés, mais c'est très difficile comme secteur.
06:26C'est 24 heures sur 24.
06:28C'est éprouvant.
06:29C'est éprouvant.
06:30Et puis, je n'ai pas les connaissances, il faudrait s'associer avec un pâtissier.
06:35Et puis, je pense aussi, ça m'a fait un peu peur, une femme de 30 ans se lancer dans l'entreprenariat
06:39quand on a potentiellement envie d'une famille.
06:41Je pense qu'il y a cet aspect-là aussi qui peut faire, je pense, un peu peur.
06:45Et aujourd'hui, c'est sans regret ou vous pensez que potentiellement, vous y reviendrez un jour ?
06:49À l'entreprenariat ?
06:50Oui.
06:50Et puis, même ce secteur spécifique ?
06:53Ce secteur, je l'ai gardé comme hobby.
06:55Oui, je trouve que c'est…
06:58Et puis, je suis maintenant dans le secteur dans lequel je suis, j'ai bien l'éducation.
07:01Après, moi, je ne dis jamais, jamais.
07:03En fait, je trouve ça difficile de parler dans cinq ans.
07:07En tout cas, aujourd'hui, ce n'est pas dans mes plans.
07:09Et donc, ensuite, vous intégrez le wagon ?
07:12Oui, il y a une petite étape intermédiaire où je vais à Londres, voilà, donc un peu moins exotique.
07:16Et je travaille cinq ans dans le domaine de l'éducation pour une entreprise qui s'appelle Education First,
07:21qui est une entreprise suédoise, où je vais gérer des centres linguistiques pour des enfants.
07:28Donc, j'accueille 10 000 enfants sur 12 sites qui viennent apprendre l'anglais en Angleterre, voilà.
07:34Donc, ça, c'est très, très opérationnel.
07:37Et ça, vous en avez tiré quoi de cette expérience-là ?
07:40J'ai beaucoup appris à gérer les situations d'urgence, des situations de crise,
07:47puisqu'en fait, quand vous gérez 10 000 enfants, il y a beaucoup de problèmes.
07:52Il y a des épidémies de méningique, il y a des tentatives de suicide.
07:57Donc, c'est comment gérer son stress dans ces situations de crise,
08:00comment gérer ses équipes dans les situations de crise.
08:03Donc, je pense que j'ai appris beaucoup sur le côté humain.
08:06Des compétences qui vous servent encore aujourd'hui ?
08:09Oui, je pense que tout ce qui est...
08:12Je pense que gestion de stress, oui, quand on a eu le stress de vie d'enfant,
08:16après, je pense que ça m'aide aujourd'hui à relativiser beaucoup de stress.
08:20C'est-à-dire que c'est une méthode managériale à l'anglaise que vous avez apprise là-bas ?
08:28Pour moi, il n'y a pas forcément une méthode anglaise.
08:32Je pense que je me suis un peu façonnée avec les rencontres et les managers que j'ai eus.
08:39Mais en fait, même dans une boîte suédoise, j'ai eu deux managers suédois.
08:43Donc, je ne sais pas si c'est vraiment... Je pense que c'est difficile de savoir ce qui est...
08:46Donc, vous ne faites pas de distinction dans les approches ?
08:49C'est bien la première fois qu'on me dit ça ?
08:51Oui, mais par exemple, là, je vous dis que c'était plutôt une approche suédoise
08:53parce que j'étais dans une entreprise suédoise, donc pas forcément anglaise.
08:56Si, si, si, si. J'ai vu des différences et pour moi, ça a été...
09:00Mais je ne suis pas... Du jour au lendemain, je n'ai pas adapté la technique suédoise.
09:04J'avais quand même travaillé aux États-Unis et en France.
09:05Donc, plutôt, ça vous imprègne.
09:07Et après, je pense que c'est façonner votre propre manière de manager.
09:12Donc, je pense que...
09:13Mais aujourd'hui, vous pourriez identifier des aspects précis de cette méthode suédoise ?
09:17Oui.
09:18Comme quoi, par exemple ?
09:19Je pense que les suédois sont très bons pour tout ce qui est le respect de la vie personnelle,
09:25vie professionnelle, ce qui est maintenant très à la mode.
09:27Mais je pense qu'eux, ils étaient en avance sur ce sujet-là.
09:32C'est-à-dire quoi ? Les horaires sont les horaires ?
09:34On ne fait pas une minute de plus ?
09:36Non, non, pas du tout.
09:37C'est plus... J'ai eu un...
09:40Non, je pense que c'est vraiment de vous donner l'impression que votre vie personnelle compte aussi.
09:46Ça ne veut pas dire qu'on va arrêter à 5 heures le travail, pas du tout.
09:48Donc, on n'est pas dédié à l'entreprise ?
09:50On est dédié, mais dans un certain cadre.
09:54Et en fait, en fonction...
09:56Moi, j'ai vraiment senti qu'elle me donnait la liberté de mettre la limite où je voulais.
10:02Il y avait un peu cette autonomie très forte qui, du coup, vous permet de gérer.
10:08Et voilà, si une semaine, vous avez... Je me sentais très libre, en fait.
10:12C'est pas forcément le cas.
10:14Tous les pays, je pense.
10:18Vous avez rejoint Le Wagon en 2020, en tant que directrice d'opération, on va dire en français,
10:24avant de devenir directrice générale, donc en 2024.
10:28Qu'est-ce qui a changé dans votre posture de manager entre ces deux postes ?
10:33Entre ces deux postes ?
10:35Déjà, est-ce que ça vous donne le vertige au début ?
10:37Qu'est-ce qu'on ressent quand on prend cette nouvelle fonction ?
10:40En fait, j'ai eu la chance que ça se fasse de manière assez progressivement.
10:45Puisque, en fait, j'ai eu presque un an où j'ai repris petit à petit tous les départements.
10:51Et si vous voulez, quand j'ai pris le titre, en fait, il ne me restait que le CFO et la DRH.
10:59Donc, du coup, ça a moins été vertigineux.
11:01Je pense que si du jour au lendemain, vous arrivez sur un nouveau rôle et donc ça s'est fait de manière progressivement.
11:07Du coup, j'avoue que pour moi, ça a été très fluide la transition.
11:11C'était une suite logique.
11:12C'était une suite logique.
11:12Et en interne, vous savez comment ça a été pris et comment vous avez géré la chose vis-à-vis de personnes qui étaient vos collaborateurs et qui, du jour au lendemain, deviennent...
11:24Oui, mes pères qui deviennent du coup mon équipe.
11:28Je pense que ça a été très facilité par le fondateur, qui était l'ancien directeur général.
11:37Pareil, de plus en plus me donner de la visibilité dans les métiers d'interne et de, je pense, de me mettre en avant.
11:46Et par rapport à mes pères, je pense que j'avais une très bonne relation.
11:50Et je pense que c'est de rester humble et de...
11:54On a eu la chance d'être une équipe qui était très soudée et j'ai eu la chance que ça continue, en fait.
11:59Je n'ai pas de recette magique parce que je pense que ça dépend vraiment des personnalités et du cas.
12:04Mais comme je savais que ça allait venir, voilà, ça s'est fait en douceur.
12:08Je pense que ça a aidé les équipes, mes pères en tout cas.
12:11Oui, c'était logique même dans leur esprit à eux.
12:14Est-ce que vous avez eu un mentor à ce moment-là, néanmoins, quelqu'un pour vous guider ?
12:20Ah oui, alors moi, j'ai une coach depuis 2013.
12:22Ah oui, donc plutôt précurseur parce que je ne sais pas si c'était très répandu à l'époque.
12:27Et oui, non pas du tout parce que maintenant que j'en parle, ça paraît être une banalité.
12:32Oui, c'est très commun, oui.
12:33Et en fait, c'est quand j'ai dû fermer le business aux États-Unis.
12:38En fait, comme un des fondateurs était sorti un peu du jour au lendemain,
12:43j'ai les investisseurs qui m'ont payé cette coach pour m'aider
12:46parce que je n'avais plus de personne hiérarchiquement.
12:51Et en fait, pour moi, ça a été une des meilleures choses qui me sont arrivées d'un point de vue professionnel
12:55puisqu'elle était vraiment extraordinaire.
12:57Et en fait, après, j'ai continué à l'apprendre en personnel pour toutes mes transitions de carrière.
13:04Et aujourd'hui, elle a même coaché l'équipe du wagon.
13:07Ok.
13:07Et accouché, voilà.
13:09Et aujourd'hui encore, alors maintenant, c'est peut-être deux fois par an
13:11ou à des changements de carrière.
13:13Mais qu'est-ce qu'elle vous apporte aujourd'hui ?
13:15Parce que bon, en plus de 10 ans de travail, vous avez dû en apprendre des choses.
13:18En fait, pour moi, c'est vraiment quelqu'un qui a un regard assez neutre et qui vous connaît.
13:24Donc à la fois, ce n'est pas l'avis de votre mari ou de votre mari.
13:29Et c'est quelqu'un qui ne fait pas partie de votre vie intime,
13:33qui a vraiment un avis professionnel tout en vous connaissant
13:35et qui va en fait faire ce que j'appelle du coaching.
13:38C'est comme un miroir.
13:38Elle ne va pas prendre les décisions pour moi,
13:40mais en fait, elle va m'aider à les prendre plus rapidement.
13:43Et c'est vraiment, je vois ça comme un échange pour aller plus rapidement dans mes décisions
13:47et dans des phases que je pourrais avoir un peu de doute.
13:50Vous avez une culture très décentralisée au wagon,
13:54avec, je le disais, 40 campus dans 20 pays.
13:57Comment est-ce qu'on maintient une cohérence, une culture d'entreprise avec un tel réseau ?
14:03Alors la chance qu'on a eue, c'est que la plupart de ces campus ont été dirigés par des anciens
14:12qui ont créé le wagon.
14:13Et en fait, souvent, le modèle, c'était quelqu'un vient faire le wagon à Paris,
14:17rentre dans son pays et ouvre un wagon, une franchise.
14:20Et en fait, ça, ça a beaucoup permis de répandre la culture du wagon,
14:26puisque la plupart s'étaient formés au siège.
14:29Après, je pense que, bien sûr, il y a les trucs classiques de all-in, de meetings, de retraite,
14:34où tout le monde se réunit.
14:36Mais je pense que...
14:36Mais au quotidien, au jour le jour.
14:37C'est vraiment dans le...
14:38Au jour le jour.
14:40Je pense qu'il y a beaucoup quand même dans le recrutement,
14:42où, en fait, quand vous recrutez des gens qui partagent...
14:45C'est-à-dire qu'il y a une charte, le wagon ?
14:46Oui, il y a des valeurs qu'on fait très attention de recruter.
14:49En général, c'est plus facile.
14:52Quand on a fait, par exemple, le wagon,
14:53on recrute beaucoup de personnes qui ont fait le wagon,
14:56parce que c'est des gens, souvent, qui partagent cette mission.
15:00Ou d'anciens élèves, en fait.
15:02D'anciens élèves.
15:03On a...
15:03Je ne sais pas le pourcentage, mais on a beaucoup d'employés.
15:06Ça, c'est un de vos principes forts ?
15:08D'embaucher des anciens élèves ?
15:10Oui.
15:12En fait, c'est pas...
15:14À la base, c'est pas une volonté ou une politique.
15:16C'est pas conscientisé, ça s'est fait naturellement.
15:17C'est juste que les gens, en général, sortent de l'expérience
15:19et ont envie de continuer à la vivre d'une autre manière.
15:22C'est plus...
15:23Ça s'est fait assez naturellement.
15:24Et vous parlez de valeurs fondamentales au moment du recrutement.
15:29Quelles sont-elles au wagon ?
15:31Oui.
15:31Alors, normalement, je l'ai fait en anglais,
15:33donc je vais essayer de traduire.
15:34Ah oui ?
15:34Parce que...
15:35Quoi ?
15:35Donc...
15:36On n'est pas obligé d'être exhaustif, hein.
15:39Oui.
15:40Mais, par exemple...
15:41Oui, il y a la bienveillance, la transparence.
15:44Il y a toute la question d'avoir de l'impact.
15:46Et il y a quand même une volonté de faire...
15:50D'oser prendre des risques aussi, de tester des nouvelles choses.
15:55L'aspect innovation.
15:58Et est-ce que votre parcours avant,
16:00donc au contact de plusieurs cultures,
16:03et donc cultures d'entreprise, méthodes, façons de manager,
16:06ça vous aide aujourd'hui ?
16:08Est-ce que vous avez l'impression que c'est une vraie plus-value ?
16:10Ah oui, je suis pas...
16:12C'est bizarre, parce que je l'aurais peut-être formulé différemment,
16:16plutôt que les cultures d'entreprise.
16:18En fait, moi, j'ai beaucoup appris des personnes tellement variées
16:20que j'ai managé des différentes nationalités.
16:24Et c'est ça qui me passionne dans le management,
16:26c'est qu'en fait, ça fait 10 ans que j'ai au moins 12 personnes
16:29qui me reportent en direct, au moins.
16:31Je suis passée parfois à 30 en direct.
16:33Et en fait, j'ai eu des profils vraiment variés,
16:36des profils qui n'avaient pas étudié,
16:38des profils qui sortaient des meilleures écoles.
16:41Et cette diversité, elle vous oblige à vous adapter.
16:45Et chaque année, chaque mois, ça m'enrichit.
16:49Et c'est comme ça que j'apprends.
16:52Est-ce qu'il y a des sujets qui créent parfois des dilemmes
16:57récurrents dans vos prises de décision ?
16:59Est-ce qu'encore maintenant, il y a des sujets difficiles pour vous
17:03en tant que directrice ?
17:06Des sujets difficiles par rapport au management ?
17:10Oui, en termes de management, quand il s'agit de décider,
17:13de trancher, est-ce qu'il y a encore des fois où...
17:14Oui, en fait, je pense que ça reste,
17:17parce que là, j'ai un cas concret récent,
17:20ça reste difficile de recruter des personnes
17:24qui n'ont pas le profil typique pour un poste.
17:29C'est-à-dire, vous vous éloignez de vos billets peut-être,
17:32naturels et vous forcez à sortir d'un modèle que vous avez en tête.
17:36Par exemple, vous avez un rôle qui a toujours été fait
17:37par un peu le même profil et aller chercher un profil un peu différent.
17:41Sortir un peu de votre zone de confort de recruteuse.
17:44Voilà, et à la fois, je suis convaincue que la diversité fait la richesse.
17:49Parfois, ce n'est pas facile sur un poste très clé de dire
17:52« Là, je vais prendre un petit risque et je vais prendre un profil un peu atypique. »
17:56Donc, vous diriez qu'au wagon, il y a encore un peu de chemin à faire sur ces sujets-là ?
17:59Non, parce que je pense que si on compare aux grandes entreprises,
18:03on est quand même…
18:03Oui.
18:04On a moins de…
18:07On a plus…
18:08Pour moi, je trouve que j'ai plus de liberté de recruter qui je veux
18:11que dans une grande entreprise où il y a plus de process, plus de filtres.
18:17Donc, non, je trouve qu'on est plus avancé.
18:19Après, peut-être que d'autres scale-up ou PME, je ne sais pas.
18:22Vous avez déjà dû faire un choix impopulaire dans l'équipe ?
18:28Ah oui.
18:28Oui ?
18:30Ah oui, oui, ben, j'ai déjà dû…
18:32Un qui vous est particulièrement marqué et qui vous serve ou de leçon d'une façon positive ou non ?
18:37Est-ce qu'à postérieure, vous dites « J'aurais dû faire différemment »
18:40ou au contraire « J'ai bien fait », quoi ?
18:44Oui, oui, j'ai dû faire partir quelqu'un qui était très populaire
18:48d'un point de vue en dehors du travail, etc.
18:53Mais je pense qu'à la fois, pour lui et pour le wagon, ça ne marchait plus
18:57puisqu'il ne travaillait plus beaucoup et je pense que ce n'était pas sain.
19:02Mais c'est vrai que c'est difficile de faire partir quelqu'un qui est très populaire
19:05parce que vous ne pouvez pas donner toutes les raisons.
19:08Donc, c'est comment vous trouvez le juste milieu en donnant certains éléments
19:11pour être transparent puisque c'est important pour moi
19:14et je pense que c'est ce qui crée aussi une relation avec les gens.
19:18Mais vous ne pouvez pas tout dire non plus.
19:20Donc, après coup, je ne le regrette pas parce que, voilà,
19:24après, quand vous faites des décisions comme ça, vous pouvez aussi accepter les conséquences
19:28et que peut-être quelques autres personnes vont partir et c'est la vie.
19:31Et typiquement, comment est-ce que vous avez géré en interne
19:34pour ceux qui nous en gardent, les éventuels managers en devenir ou même confirmés ?
19:39Parce que c'est un peu une forme de mini-gestion de crise en interne, j'imagine.
19:43Comment est-ce que vous avez géré auprès des salariés ?
19:48Est-ce que vous les avez convoqués pour leur expliquer la raison ?
19:51Est-ce qu'il faut se justifier ?
19:52Est-ce qu'il faut, au contraire, ne rien dire et attendre que ça passe ?
19:56Comment est-ce que vous avez géré ?
19:58C'est vrai que ça dépend.
20:01C'est vraiment...
20:02Il y a des cas où je pense que j'ai fait des erreurs et trop dit.
20:06Et ça, on apprend.
20:08Je pense que...
20:10Qu'est-ce que ça provoque de trop dire ?
20:12Parce qu'en fait, parfois, après, ça peut se retourner contre vous.
20:16Parfois, vous allez trop dire, mais vous n'allez pas tout dire.
20:19Donc, en fait, les gens retiennent certains éléments
20:21et se font leur propre histoire.
20:23Et donc, à partir du moment où on commence à donner des détails,
20:25c'est souvent répété d'une autre manière.
20:28Donc, parfois, plus vous donnez d'éléments,
20:31plus ça risque d'être amplifié.
20:32Je pense que, dans ce cas-là, ce que j'ai fait,
20:34c'est que j'ai pris quelques personnes un peu influentes
20:37ou des managers.
20:38Et moi, j'aime beaucoup prendre les gens en...
20:42One-to-one.
20:44Oui, en tête-à-tête.
20:45Merci.
20:46Pour leur laisser un peu l'espace de s'exprimer librement
20:48et de répondre à leurs questions.
20:50Je trouve ça plus facile.
20:50Et après, eux, ils peuvent relayer à leurs équipes l'information.
20:55Ça veut dire quoi que votre porte est toujours ouverte
20:57si quelqu'un a une interrogation ?
20:59Est-ce qu'il y a des process en interne, des rituels,
21:02pour que vous puissiez prendre le pouls ?
21:06Oui, alors, on a des moments, on a des all-ends
21:09où il y a tout le monde avec des sessions de questions.
21:12Mais ce qu'on a développé aussi,
21:13c'est des sessions de questions anonymes.
21:15Parce que je suis consciente,
21:17c'est pas toujours évident de poser la question
21:19devant 150 personnes.
21:21Voilà, donc ça, c'est quelque chose qu'on a implémenté.
21:23Donc ça se fait comment, par un questionnaire ?
21:24Oh, c'est des outils, oui, des questionnaires,
21:26où juste, on ne voit pas qui a posé la question.
21:28Et donc, moi, j'y réponds lors de ces meetings,
21:31devant tout le monde.
21:32Et ça, c'est à raison d'une fois par mois ?
21:34Non, c'est une fois par mois.
21:35Une fois par mois.
21:35Ah, une fois par mois ?
21:36Alors, le processus est anonyme,
21:38on ne le fait pas chaque mois,
21:39on le fait tous les deux mois.
21:40Et tous les mois, c'est ce qui veut poser la question.
21:45Et sinon, oui, moi, à chaque fois,
21:47les gens, parfois, me contactent directement.
21:49On n'a pas de...
21:50Ça, c'est depuis le début du wagon.
21:53Il n'y a pas de cette hiérarchie.
21:55N'importe qui peut me contacter,
21:56me demander un meeting.
21:57J'accepterais toujours.
21:57Oui, il n'y a pas cette verticalité propre
21:59aux grandes entreprises.
22:01C'est ça que je trouve ça, que j'aime aussi.
22:03Et ça veut dire qu'à chaque fois
22:04qu'une préoccupation émerge,
22:06vous devez-vous trouver une solution ?
22:11Ah, moi, je toujours...
22:13Ça dépend.
22:15Mais en général,
22:16si c'est une personne qui n'est pas dans mon équipe,
22:19je vais brainstormer avec le manager.
22:22Ou parfois même, en fait,
22:23ça aide d'avoir...
22:25J'ai des meetings avec juste mon équipe.
22:26Et si c'est un challenge assez complexe,
22:30je trouve que même d'avoir des gens
22:31qui ne font pas partie du département,
22:33ça vous apporte encore une fois de la richesse.
22:34et non, quand j'ai des grosses décisions à prendre,
22:37j'implique toujours mon équipe.
22:39Le Wagon, c'est une communauté très diverse,
22:42tech, business, pédagogie.
22:44Comment est-ce qu'on fait collaborer tous ces profils ?
22:47Je pense que...
22:52Comment on fait collaborer ?
22:55Est-ce que ça implique des process particuliers
22:57pour que chacun ait bien conscience
22:59de ce qu'implique le métier de chacun ?
23:01Est-ce que c'est quelque chose que vous faites souvent ?
23:04Oui, après, je pense qu'en plus,
23:08dans une plus petite structure,
23:09je pense qu'il y a plus de gens
23:13qui font des métiers
23:14qui sortent un peu de leur champ d'action.
23:16Du coup, les gens, je pense, collaborent beaucoup.
23:19En plus, c'est une boîte qui est d'essence tech
23:21où on est beaucoup habitué à travailler
23:23en groupe multifonctionnel,
23:25ce qu'on appelle en squad.
23:27Donc, on fait beaucoup ça de travail en squad.
23:29Donc, on mélange sur un même projet
23:32des équipes de différents départements
23:35sur un projet stratégique prioritaire de la boîte
23:38pour que ça avance plus vite.
23:40Et du coup, ça, ça aide aussi à casser les silos
23:42et à créer cette collaboration.
23:46Vous êtes donc dans le domaine de l'éducation.
23:49Comment est-ce que vous appliquez,
23:51et peut-être que ce n'est pas le cas d'ailleurs,
23:52mais cette culture de l'apprentissage
23:55à votre posture, vous, de dirigeant,
23:59est-ce que vous avez le souci
24:01de transmettre, vous aussi, à votre échelle ?
24:03Oui.
24:06Alors, il y a un peu de volet.
24:09Je pense qu'il y a la partie, moi, en tant que manager,
24:11et la partie transmettre ça aussi à l'entreprise.
24:15Je pense qu'en tant que manager,
24:16moi, j'ai fait une formation de coaching moi-même
24:20pour pouvoir encore continuer d'évoluer
24:24dans mon rôle de manager.
24:26Et par rapport à...
24:27En fait, je suis assez de la chance
24:28d'être dans une entreprise
24:29où les gens sont attirés par cet aspect formation.
24:32Et du coup, c'est vrai qu'on essaie,
24:34par exemple, là, sur l'IA,
24:35on essaie de former vite tous nos employés.
24:40On essaie d'être un peu...
24:40De montrer l'exemple.
24:42Après, voilà, comme toute entreprise,
24:43on a nos challenges,
24:44mais c'est quelque chose qui est très important pour moi
24:46de cultiver ce goût de l'apprentissage.
24:48C'est-à-dire que vous avez l'air de faire monter
24:50vos équipes en compétences ?
24:52Oui.
24:53Sans compter que c'est un environnement
24:54où tout évolue très vite.
24:55Oui.
24:56C'est pas un casse-tête au quotidien ?
24:59Si, si, mais moi, j'aime bien les challenges.
25:01Ça veut dire que, typiquement,
25:03ils sont formés à raison de...
25:05C'est régulier ?
25:06Alors, après, la chance qu'on a,
25:07c'est qu'on est dans une boîte de formation.
25:09Donc, en fait, nous, on doit mettre constamment,
25:11si je parle du wagon pour nos étudiants,
25:14constamment nos programmes à jour.
25:16Donc, du coup, par exemple,
25:17on a développé une formation IA pour les employés.
25:21Oui.
25:21Mais, en fait, c'est le même département
25:23qui s'occupe de tous nos contenus,
25:24qui met à jour la formation pour les employés
25:26comme elle met à jour pour le contenu.
25:27Donc, on a ce plus par rapport à une autre boîte,
25:30c'est qu'on sait mettre à jour des contenus régulièrement
25:33puisqu'on fait ça tous les jours pour nos étudiants.
25:35Donc, du coup, j'utilise ça pour les employés.
25:38Et la place du télétravail est forte au wagon ?
25:43Alors, oui et non.
25:44Elle est forte parce qu'à la base,
25:46on était une boîte assez très tech,
25:49puisqu'on a quand même deux fondateurs sur trois
25:51qui sont très tech.
25:53On forme à la tech.
25:54On a une plateforme pédagogique
25:56qu'on a codée nous-mêmes
25:57et qu'on a développée nous-mêmes.
25:58Donc, la mentalité développeur est beaucoup remote.
26:01On s'imagine du 100% remote.
26:03Mais on a une quarantaine de campus physiques
26:07et donc avec un directeur de campus,
26:10des élèves qui viennent tous les jours.
26:12Moi, mon bureau, aujourd'hui, tous les matins,
26:13je vois les étudiants en physique.
26:16Et du coup, ça, ça fait qu'il y a toujours un bureau,
26:19toujours des gens sur place
26:21et ça donne envie d'aller au travail.
26:23Donc, je dirais qu'on est un peu entre les deux.
26:25Mais au-delà de ça, comment est-ce que vous cultivez
26:27une culture d'équipe, d'entreprise,
26:30au-delà des outils numériques, j'entends ?
26:33De présentiel, oui.
26:34On essaie de...
26:35Mais j'avoue que...
26:37Je veux dire, la culture d'entreprise est forte au wagon ?
26:39Oui, la culture est forte, mais j'avoue que c'est quelque chose,
26:42moi, sur lequel j'essaie d'insister aujourd'hui.
26:44Je pense que, comme toutes les entreprises,
26:45on a eu la vague Covid et beaucoup plus de remote qu'avant.
26:49Et là, on voit un retour.
26:50Et c'est dans mes priorités de faire plus revenir les gens en boulot
26:53parce que, pour moi, c'est très important
26:55que les employés soient et côtoient les étudiants, les profs,
27:01parce que c'est ce qui fait notre ADN.
27:03Et ce qui nous fait vivre notre mission tous les jours,
27:05c'est de côtoyer et d'être dans les mêmes lieux.
27:07Et ça, c'est bien compris de tous, l'importance du présentiel ?
27:11Pas tous.
27:12Oui, alors même que ce sont des métiers qui...
27:14Pas tous, parce qu'on a tous les métiers.
27:16Donc, c'est vrai que ça va être plus facile
27:18à celle qui est en charge des événements sur les campus d'être là.
27:22Elle doit être là que l'ingénieur qui code.
27:25Et c'est plus difficile.
27:26Ça dépend vraiment des métiers.
27:29Oui.
27:29On se rapproche déjà de la fin de cet entretien, Virginie.
27:33Si vous deviez résumer votre philosophie managériale,
27:36quelle serait-elle ?
27:37L'incontournable.
27:44Moi, je pense que c'est assez classique,
27:48mais je pense que moi, c'est l'essai de l'autonomie.
27:53parce que j'avais toujours au moins une dizaine de reports de...
28:00Du coup, je veux dire report aussi.
28:02Voilà.
28:03De retour, on va dire.
28:04De personnes qui me reportaient.
28:06J'ai dû, par défaut, laisser beaucoup d'autonomie.
28:10Et en fait, je trouve que quand c'est une autonomie un peu cadrée,
28:14avec des points réguliers,
28:16je pense que les gens sentent qu'ils peuvent s'épanouir.
28:19Il faut créer cet espace safe où les gens sentent qu'ils peuvent faire des erreurs,
28:25peuvent apprendre.
28:25Et je pense que ça, je trouve que c'est très gratifiant.
28:29Après, quand on voit les progrès, je ne sais pas résumer en un mot.
28:33Oui, c'est ça, c'est l'autonomie.
28:34L'autonomie, oui.
28:35Merci beaucoup, Virginie.
28:36De rien.
28:37Virginie Vinson, directrice générale du Wagon.
28:40Merci d'avoir répondu présente encore une fois.
28:42Quant à moi, je vous dis à la semaine prochaine
28:44pour un nouvel épisode de Manager l'Odyssée.
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