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NotíciasTranscrição
00:00O secretário de Política Econômica do governo Lula
00:04disse que está acompanhando essa conversa,
00:06que a Fazenda está acompanhando esse debate
00:08sobre inflação, meta de inflação.
00:13Durante essa semana,
00:14teve algumas conversas sobre isso
00:16e esse Guilherme Mello,
00:20secretário de Política Econômica
00:21no Ministério da Fazenda,
00:23disse que o Haddad não pautou a discussão,
00:26porque vamos lá, vamos entender isso aqui.
00:27Vou ler aqui o que ele falou.
00:29Ele estava em uma live do Bradesco
00:31e disse que o Ministério da Fazenda
00:35não pautou o debate de alterar a meta de inflação
00:38que está acontecendo não só no Brasil,
00:40ele é um debate global,
00:41no sentido em que os choques inflacionários,
00:43desde o momento da Covid,
00:45passando pela guerra da Ucrânia
00:46e que até o momento atual tem se mostrado persistente.
00:49Somos os que mais aumentamos a taxa de juros,
00:52mesmo assim não cumprimos a meta em 2021, 2022,
00:55e tudo indica que 2023 vai ser um ano
00:56em que a inflação vai superar a meta novamente.
01:01Hoje a meta está em 3,25,
01:031,5 para cima, 1,5 para baixo.
01:06Para vocês entenderem isso, é o seguinte,
01:08quinta-feira tem essa reunião do CMN,
01:10quem participa é o Haddad,
01:12a Simone Tebet, ministra do Planejamento,
01:15e o Roberto Campos Neto,
01:16são só esses três participantes.
01:18e existe essa conversa, essa dúvida,
01:22se o governo vai propor uma alteração na meta de inflação.
01:26Eu lembro de vocês que tem um decreto que chama
01:28o decreto 38.8, se não me falha a memória,
01:30de 1999, que institui a meta de inflação
01:33e já foi modificado por vários decretos que deram depois,
01:35mas a última modificação dele
01:37prevê que a alteração da meta
01:40tem que ser feita com três anos de antecedência.
01:42É claro que um decreto é fácil de mudar,
01:47o decreto é um texto do presidente,
01:51é uma canetada.
01:53Então, a única coisa que eu estou...
01:55Por que eu estou citando esse decreto?
01:57Porque, em tese, se a lei for para ser cumprida no país,
02:00no Brasil, aqui em Sucupira,
02:03a gente trabalha de outra forma.
02:06Se a lei for ser cumprida no país,
02:08o decreto tem que ser alterado
02:10antes da alteração da meta
02:13ou da política de metas.
02:15Tem uma ideia também
02:16de que o sistema de metas pode mudar.
02:19Em vez de ser uma meta para o fim do ano seguinte,
02:22seriam 12 meses para frente, toda vez.
02:26Mas a gente vai ver o Focus.
02:28Daqui a pouco, no Focus, também está
02:30a expectativa de...
02:33Se você colocar lá na inflação suavizada,
02:35de 12 meses para frente, é de 5,70.
02:38Então, não muda quase nada.
02:40Talvez o governo tenha mais a perder
02:42do que a ganhar com esse tipo de coisa.
02:44E aí, a Dilma...
02:45O Lula ganhou essa aliada importante.
02:48A Dilma também criticou os ataques ao Banco Central.
02:53Lembrando que a Dilma é responsável.
02:56Ela e o Banco Central, da época dela,
02:58e das coisas que ela defendia,
03:01são responsáveis pela maior crise
03:03dos últimos 30 anos,
03:07aí vai no Brasil, né?
03:10Aí diz ela,
03:11é um absurdo essa prática de 13,75% de juros
03:15com 5% de inflação.
03:18O presidente Lula não quer brigar
03:19com quem quer que seja.
03:20Ele quer defender o direito de executar
03:22o mandato para o qual foi eleito.
03:25Por isso, temos que defender
03:27o discurso de Lula,
03:29disse a Dilma.
03:31Eu não sei se vocês vão lembrar
03:33aquele exemplo do Randolfo Rodrigues,
03:35falando, olha, mas lá na Turquia
03:37a inflação é 80 e tantos
03:39e o juro é 9.
03:40E eu sempre sugiro ao senador Randolfo,
03:45então, por que não baixamos
03:46a nossa Selic a 9
03:48para que cheguemos logo
03:50a essa inflação de 85%?
03:52Deve ser isso que a gente está procurando.
03:55Embora a inflação lá já esteja a 65%.
03:57Mas vamos lá.
04:01A Dilma falou isso.
04:03E aí, o que está acontecendo?
04:05Durante essa semana,
04:06todo mundo dá um pitaquinho.
04:08O André Lárez Rezende,
04:10que é o pitaqueiro oficial do governo
04:13para todos os assuntos
04:15que pareçam com a economia,
04:17já disse que ele é um dos pais
04:19do Plano Real,
04:19então isso cacifa ele
04:21para falar a besteira que ele quiser.
04:22ou a coisa mais inteligente
04:25que ele tiver a dizer.
04:26E ele diz que, olha,
04:27a autonomia do Banco Central
04:29é um avanço institucional,
04:31mas é diferente de independência,
04:34que não pode ser independente,
04:35senão você cria um quarto poder.
04:37Isso é tema de debate,
04:40realmente, no âmbito econômico,
04:41principalmente acadêmico,
04:42que você não pode ser
04:44um Banco Central independente
04:46no sentido de ele faz o que quiser,
04:48do jeito que quiser.
04:49Mas você tem o CMN,
04:51que controla isso
04:53de uma forma ou de outra,
04:54porque é ele que estabelece
04:56as metas de inflação,
04:58e o Banco Central,
04:59lá no CMN,
05:00é um voto contra dois.
05:02Então ele fala aqui,
05:03André Lárez Rezende,
05:04a palavra independência
05:05é inapropriada,
05:06a palavra correta é autonomia.
05:07O Banco Central,
05:08evidentemente,
05:08não pode ser independente
05:09dos poderes constituídos,
05:11se não seria um quarto poder.
05:13Ele deu essa entrevista
05:14no domingo,
05:15no Canal Livre da Band,
05:16e ele diz o seguinte,
05:19calma aí,
05:19que tem mais pedacinho
05:20lá para baixo aí.
05:22Ele está reclamando
05:24dos 3,75
05:26e diz que o mercado
05:29acha que não é sustentável
05:31o arcabouço fiscal brasileiro,
05:34aquela coisa toda,
05:35a dívida.
05:36Ele diz,
05:36por que não é sustentável?
05:38O que quer dizer risco fiscal?
05:40Risco de sustentabilidade?
05:42É a dívida.
05:43Se você olha
05:44as contas brasileiras,
05:45o número brasileiro
05:46e pergunta sobre o país,
05:47falam que o país
05:48é perfeitamente bem
05:49com a economia em ordem.
05:51Aí,
05:52o André Lárez Rezende
05:53também tem que combinar
05:54com o Lula,
05:54que está falando
05:55que a economia
05:56está aos frangalhos.
05:58Aí ele diz
05:58que está tudo em ordem.
06:00Há um endividamento
06:00muito inferior
06:01a todos os países
06:02desenvolvidos em linha
06:04com os países
06:05em desenvolvimento
06:06e a dívida brasileira
06:06integralmente em moeda nacional.
06:08Isso ele sempre defende,
06:09porque ele acha
06:10que se é em moeda nacional
06:11não tem problema,
06:11a gente imprime dinheiro
06:12e pronto.
06:13Eu vou falar sobre isso
06:14durante a semana
06:15de um caso histórico
06:17para vocês entenderem
06:18um pouco mais sobre isso.
06:20E vale a pena
06:21a gente dar uma olhada.
06:22Agora,
06:22com os balanços de bancos
06:23que estão aqui
06:24do esperado,
06:25o fato que tivemos
06:26quebras no varejo
06:26leva os bancos
06:27a retrair drasticamente
06:28o crédito.
06:30Assim,
06:30se agrava o processo
06:31de desaquecimento
06:32da economia
06:33e coloca o país
06:34em uma recessão
06:34muito séria.
06:35É isso aí
06:36que o André Lara Rezende,
06:39que é aquele consultor
06:41que está lá no...
06:43Criaram um negócio
06:44para ele lá no BNDES,
06:45inclusive deve sair
06:46uma ideia aí
06:46de acaboço fiscal
06:47também capitaneada
06:50aí pelo André Lara Rezende
06:51e tem que esperar, né?
06:53André Lara também
06:54é um dos caras
06:55que pode vir a ser
06:57aí o presidente
06:58do Banco Central
06:59lá em 2024
06:59quando acabar
07:00o mandato
07:03do Roberto Campos Neto, né?
07:06Além disso,
07:07além do André Lara Rezende
07:09que é muito ouvido
07:10nos...
07:12como é que a gente fala?
07:16Nos grupos petistas
07:17o Pacheco
07:18também defendeu aí
07:20a economia
07:20da autonomia
07:22do Banco Central
07:23e disse que
07:24defender
07:25o fim da autonomia
07:27seria um retrocesso, né?
07:29A gente já fez matéria
07:30sobre isso
07:30só quero...
07:31como é que se diz?
07:34Só quero deixar bem
07:36explícito aí
07:37para vocês, tá?
07:39E ele fala aqui, ó
07:40a autonomia do Banco Central
07:41é um projeto aprovado
07:42pelo Senado
07:42e por ampla maioria
07:43na Câmara
07:43na sequência
07:44uma discussão
07:45sobre a constitucionalidade
07:46do projeto
07:47no STF
07:48considero
07:48a mudança
07:49positiva
07:51é muito mais importante
07:52identificarmos
07:53as causas
07:53do aumento
07:54da taxa de juros
07:55de juros
07:56e buscarmos atacá-las
07:58do que a rediscussão
07:59da autonomia do BC
07:59não vejo ambiente
08:00para essa discussão
08:02para muitos
08:02inclusive
08:03para mim
08:03poderia representar
08:04um retrocesso
08:05no ordenamento jurídico
08:07brasileiro
08:08quem concorda
08:08com o Pacheco
08:10é o Meirelles
08:12e o Alexandre
08:14Schwarzman
08:15quer ver?
08:15O Meirelles
08:16está dizendo
08:16que o Lula
08:17está voltando
08:17ao passado, né?
08:20E disse
08:21o Meirelles
08:21que inclusive
08:22já chegou a dizer
08:24que o Lula
08:25já lá atrás, né?
08:26desejou boa sorte
08:28para todos
08:28num dia
08:29que foi
08:29um dia
08:30de
08:31choque de realidade
08:33para o mercado financeiro
08:34digamos assim
08:35ele disse que o Lula
08:36está numa fase diferente
08:37foi presidente
08:37duas vezes
08:38depois teve o governo Dilma
08:40que ele acha
08:40que foi injustiçado
08:42pelo mercado
08:43pelas empresas
08:43injustiçado
08:44por todo mundo, né?
08:45Ninguém gostava
08:46mas o errado
08:47é quem não gostava
08:48é incrível
08:49teve uma vida
08:50pessoal difícil
08:52nesse período
08:52foi preso, né?
08:53Lula acha que está
08:54num período
08:54de fazer aquilo
08:55que ele acreditava
08:56no passado
08:56é importante mencionar
08:57que ele foi candidato
08:58em 89, 94, 98
09:01defendendo linhas
09:02desse tipo
09:03fez uma mudança
09:04em 2002
09:04quando lançou
09:05a carta aos brasileiros
09:06no primeiro mandato
09:07mas está um pouco
09:08numa volta
09:09ao passado, né?
09:11De volta ao futuro
09:12o nosso querido
09:13presidente Lula
09:14diz aí o Meirelles
09:16além do Meirelles
09:17o Schwarzman
09:17também falou
09:18sobre os juros
09:20e segundo ele
09:21o economista
09:22e ex-diretor
09:22do Banco Central
09:23Alexandre Schwarzman
09:26não há o menor espaço
09:28para corte de juros
09:29diz aí o ex-diretor
09:31do Banco Central
09:32eu falei com Schwarzman
09:33vou adiantar
09:35para vocês aqui
09:36a gente fez uma entrevista
09:37na sexta-feira
09:38já podia falar
09:39ô Joelton
09:39se não podia
09:41Zaca
09:41eu já falei
09:41que vai ao ar
09:43no Carnaval
09:45para não deixar vocês
09:45desamparados
09:46do Morning Call
09:47quem tiver
09:48não estiver de ressaca
09:509h40 da manhã
09:52no Antagonista
09:54o Morning Call
09:55o Antagonista
09:56a gente vai ter
09:56algumas entrevistas
09:57uma delas
09:58é com Alexandre Schwarzman
09:59e ele dizia
10:01exatamente isso
10:01que se você olhar
10:02para os dados
10:03na opinião dele
10:04você está muito mais
10:05para ter um aumento
10:06na taxa
10:07do que para ter um corte
10:08pode baixar
10:09pode baixar
10:10essa matéria aí
10:10Joelton
10:11só para a gente ver
10:11um pedacinho
10:12do que ele fala aí
10:13ele foi diretor
10:15de
10:16sempre esqueço
10:18alguma coisa
10:19internacionais
10:20não tem o menor
10:22espaço
10:22para o Banco Central
10:23cortar juros
10:24o debate
10:25poderia ser
10:25inclusive
10:26quanto
10:26de juros
10:27o Banco Central
10:28teria que subir
10:28está vendo
10:29o que eu acho
10:30que não vai acontecer
10:31estamos caminhando
10:31para uma inflação
10:32na casa dos 6%
10:33ou mais
10:34para esse ano
10:35provavelmente
10:35teremos uma inflação
10:36também acima da meta
10:37de 2024
10:38como cortar juros
10:40em 2023
10:41não tem
10:42a menor condição
10:44e aí ele diz aqui
10:45não é mais
10:45uma questão de raciocínio
10:47é uma questão
10:47de memória
10:48não somos desafiados
10:49a pensar em problemas
10:50novos
10:51o único desafio agora
10:52é ver se consigo resistir
10:54a decadência da memória
10:55e lembrar
10:56o que eu consigo
10:57do governo Dilma
10:58porque estamos indo
10:59para o mesmo caminho
11:00que vimos
11:01foi anunciado
11:02ao longo da campanha
11:02a ideia de que gasto
11:04é vida
11:05sendo ressuscitada
11:07é o que diz aí
11:08o Schwarzman
11:09na entrevista
11:10que eu fiz com ele
11:11que vai ao ar
11:11no carnaval
11:12eu peço também
11:14para o Schwarzman
11:15explicar para a gente
11:16como é que funciona
11:17uma entrevista
11:18uma reunião
11:19do Copom
11:19aquelas duas reuniões
11:21uma reunião
11:21na terça
11:22e reunião na quarta
11:23que no fim do dia
11:24vai desembocar
11:25naquele comunicado
11:26que tanto incomodou
11:27o presidente Lula
11:28será
11:29que o Roberto
11:30Campos Neto
11:31senta lá
11:31e fala
11:32quer saber gente
11:33eu vou escrever
11:35aqui que esse Lula
11:36está muito maluco
11:38e aí todo mundo
11:39fala
11:39é isso aí
11:39presidente
11:40vamos lá
11:41que a gente também
11:42concorda com o senhor
11:44tirou de onde
11:45esse negócio
11:46tirei aqui
11:47da minha cachola
11:47não
11:48não é assim
11:49que funciona
11:49e eu peço
11:51para o Alexandre
11:52explicar
11:53como funciona
11:54uma reunião
11:54porque a gente
11:55fica nesse negócio
11:56essa reunião
11:56fechada
11:57ninguém sabe
11:57o que acontece
11:58ele já participou
11:59de várias
11:59e pode nos explicar
12:01um pouquinho mais
12:01como funcionam
12:03as reuniões
12:04do Copom
12:04então já sugiro
12:05antecipadamente
12:06uma semana
12:07de antecedência
12:08que vocês se preparem
12:09para assistir isso
12:10no carnaval
12:11beleza
12:12só para a gente
12:14terminar aqui
12:14um dos motivos
12:16que não pode
12:17cortar os juros
12:18é esse aqui
12:19o Focus
12:20ah mas o Focus
12:22sempre erra
12:23é verdade
12:24o Focus
12:24sempre erra
12:25e erra de monte
12:26também é verdade
12:28erra de montão
12:29o problema
12:30é o seguinte
12:31é aquele negócio
12:32da ancoragem
12:33de expectativas
12:34então para esse ano
12:35a expectativa
12:36de inflação
12:37já passou
12:37de 5,78
12:38para 5,79
12:39a quarta
12:40ou quinta semana
12:40consecutiva
12:41a nona
12:42semana consecutiva
12:43e a estimativa
12:44de Selic
12:45também subiu
12:45de 12,50
12:46para 12,75
12:47tá bom
12:49tudo isso
12:50gente
12:50é importante
12:51para a gente
12:51entender
12:52que
12:54as expectativas
12:56estão desancorando
12:57não é só
12:58de 2023
12:59em 2024
13:00não sei se está
13:01na matéria
13:01aí
13:01tá
13:01ó
13:03para 2024
13:04a projeção
13:04subiu de 3,93
13:05para 4
13:07foi a quarta
13:08elevação
13:092025
13:09também subiu
13:11estava parada
13:11um tempão
13:12já subiu
13:12para 3,60
13:13então lá na frente
13:14está desancorando
13:15então o Banco Central
13:18olha para isso
13:19como
13:20onde ele consegue ver
13:22quais são
13:23as expectativas
13:25do mercado
13:26tá
13:26certas
13:27ou erradas
13:28esse é
13:29um dos elementos
13:31que o Banco Central
13:32usa
13:33vocês vão ver lá
13:34o Schwarzman
13:34também
13:35falando sobre isso
13:36então como
13:37as expectativas
13:38de inflação
13:39para os próximos anos
13:39para o tal
13:40do horizonte
13:41relevante
13:41que é sempre
13:42um ano e meio
13:43mais ou menos
13:43na frente
13:44um ano
13:44um ano e meio
13:44então o Banco Central
13:45hoje está trabalhando
13:46por qual inflação
13:47a inflação
13:48de 2024
13:48que está
13:49em 4%
13:51agora
13:51tá bom
13:52ainda está
13:53no limite
13:53na banda
13:54porque é 3 mais 1,5
13:55então vai a 4,5
13:56mas já começa
13:58a pressionar
13:59um pouco
13:59o limite
14:02e o Banco Central
14:02está um pouco
14:03preocupado com isso
14:05tá bom
14:05talvez o Roberto Campos
14:07fale sobre isso
14:07hoje à noite
14:08beleza
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