“Quem tem transtorno de personalidade precisa de limites”, diz Katia Mecler

O Antagonista

A psiquiatra Katia Mecler fala sobre os "psicopatas do cotidiano".  Assista à íntegra da conversa no CD Talks: https://youtu.be/sLKWzyA6kfc  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00A gente passou por uma pandemia

00:01e foi um momento muito difícil,

00:04foi até pelo ineditismo,

00:08as pessoas trancadas em casa,

00:10as pessoas passaram a usar máscara,

00:11as pessoas passaram a usar álcool em gel,

00:13aí começaram também a desenvolver os seus transtornos de toque,

00:17de ter que passar álcool em gel para tudo,

00:19para usar máscara para tudo.

00:22E, naturalmente, você deve ter a lista de espera

00:29de atendimento do seu consultório,

00:30deve ter aumentado aí barbaramente.

00:34É, aumentaram...

00:37Certamente a gente não parou de trabalhar.

00:41Os profissionais, não só eu,

00:43mas os profissionais da minha área

00:45estão trabalhando muito mais

00:48desde que isso tudo aconteceu.

00:51Muita situação de insegurança,

00:55de isolamento,

00:58de caos,

00:59de incerteza,

01:01momento difícil que a gente atravessou,

01:04ainda está atravessando,

01:06não vejo como alguma coisa que terminou.

01:09A gente já não tem mais a questão,

01:11a situação do vírus e tal,

01:14está mais controlada,

01:15mas tem as consequências,

01:17tem os efeitos

01:18e também não se sabe

01:19até que ponto

01:21que alguma outra coisa

01:22não pode surgir.

01:24Como é que você avalia

01:26as políticas públicas

01:29para o acolhimento

01:31de pessoas

01:33que vivem esse transtorno?

01:35Acho que, muitas vezes,

01:36não tem condição

01:37de pagar para uma consulta

01:39com um profissional particular,

01:41que normalmente são profissionais caros,

01:44porque são profissionais

01:45muito qualificados,

01:46então são pessoas

01:46que precisam recorrer

01:48ao atendimento público.

01:50Eu lembro recentemente,

01:51até publiquei no site,

01:52aconteceu um caso

01:53que, a princípio,

01:55a imprensa achou

01:55que fosse uma briga política

01:56e depois,

01:58quando eu me debrucei

01:59sobre o personagem,

02:00descobri que ele tinha

02:01uma ficha

02:01de diagnóstico

02:04já declarado

02:05de psicopatia,

02:08então ele poderia ter

02:09agredido outra pessoa

02:12e matado outra pessoa

02:12por qualquer motivo,

02:13podia ser político,

02:14podia ser por qualquer motivo.

02:16E eu conversei com o médico,

02:18com o psiquiatra

02:18que o atendeu

02:19e ele alertou muito

02:22sobre isso para mim,

02:23falou,

02:23poxa, Cláudio,

02:24a gente encaminhou ele

02:27para o atendimento público

02:29e a justiça

02:32inviabilizou esse atendimento,

02:35a família recorreu,

02:36pediu e tal,

02:37e isso levou dois anos

02:39nessa briga,

02:40acabou que ele cometeu um crime.

02:42Quer dizer,

02:43já havia a identificação,

02:44o diagnóstico,

02:46tudo foi feito

02:48pela família,

02:49pelas pessoas ao redor,

02:51para que ele pudesse

02:52ter esse acolhimento,

02:53para preservar não só ele,

02:54mas como as pessoas ao redor,

02:56e isso não aconteceu,

02:58acabou que ele cometeu um crime,

02:59matou outra pessoa

03:00e destruiu a vida

03:01de outra família.

03:02como é que você avalia hoje essa...

03:08Falta uma dedicação

03:10do poder público a isso?

03:12Falta uma dedicação da política?

03:16Ah, Cláudio,

03:17eu me formei em...

03:18me formei nova,

03:20mas eu me formei em 1986.

03:23Desde então,

03:26o que eu vi,

03:27assim,

03:27da minha época de residência

03:28em psiquiatria para cá,

03:31é um declínio progressivo,

03:32assim,

03:33das instituições públicas em geral.

03:35Claro que tem muitos bons trabalhos

03:37sendo desenvolvidos

03:39no país, né?

03:41O país é grande,

03:42tem grupos muito bons,

03:45mas eu não diria

03:45que isso é a maioria

03:46do que a gente vê.

03:48a gente vê má gestão,

03:50deficiência,

03:52enfim,

03:54e consequências

03:55como essa que você relatou,

03:57muitas vezes,

03:58as piores possíveis, né?

03:59Então,

04:01a resposta não tem como ser

04:03ah, não,

04:04ótimo, não,

04:05não é extremamente deficiente

04:08e a gente ainda tem, assim,

04:11uma mínima esperança

04:13que as coisas possam

04:14ser melhor diferenciadas,

04:17administradas, né?

04:19E que a gente possa viver

04:20alguma coisa melhor.

04:23É que eu percebo

04:24que muitas vezes a pessoa,

04:26as pessoas do convívio,

04:27normalmente,

04:28elas identificam, assim,

04:29quando um transtorno

04:30é muito, né?

04:32É muito violento,

04:33a pessoa está clara ali,

04:35a psicopatia,

04:37muitas vezes as pessoas

04:38do entorno,

04:38da família,

04:39do relacionamento,

04:40dos amigos,

04:41ficam sem saber

04:43o que fazer, né?

04:45Que tipo de encaminhamento dá,

04:47como buscar apoio,

04:50ajuda, né?

04:51Profissional.

04:52E quando isso não acontece,

04:54é isso.

04:54De repente,

04:54aquela pessoa daqui a pouco

04:55vai lá e comete um crime,

04:57né?

04:58Aqui,

04:59até citando um caso político

05:01conhecido,

05:02o próprio Adélio, né?

05:03O Adélio não virou,

05:04não virou um psicopata

05:05da noite para o dia, né?

05:06Ele já foi diagnosticado,

05:08mas ele,

05:08naturalmente,

05:09as pessoas que conviveram com ele

05:10já tinham,

05:11já sabiam que ele tinha

05:12algum problema.

05:13Em determinado momento,

05:14ele vai lá e comete um crime.

05:17E qual é o caminho

05:19que familiares de uma pessoa,

05:23ou amigos de uma pessoa

05:24que tenha esse tipo de transtorno,

05:26que caminho que elas devem tomar?

05:28Porque, muitas vezes,

05:29esse tipo de transtorno,

05:30ele é tratável, né?

05:33É,

05:33no caso da...

05:35Quando há psicose,

05:37quer dizer,

05:39porque, assim,

05:41voltando, né?

05:41Esse tipo de psicopatia,

05:43de transtorno de personalidade,

05:45não são as doenças mentais

05:47propriamente ditas,

05:48como as psicoses

05:50que vêm com surtos, né?

05:52Surtos que a pessoa

05:52pode ter alucinação,

05:54pode ter delírio

05:55de perseguição,

05:57ou a bipolaridade,

05:59que a pessoa pode ter

05:59um episódio, por exemplo,

06:01de mania,

06:02ou a própria depressão.

06:04Não é isso,

06:05é uma coisa ali

06:05do comportamento

06:06da personalidade dela

06:08quando a gente fala

06:08de transtorno de personalidade.

06:09Então, com relação

06:11às doenças mentais,

06:12em geral,

06:13quando isso é percebido,

06:15eu acho que a gente,

06:17as pessoas têm que correr

06:18mesmo e pedir ajuda,

06:20porque as coisas

06:22podem se agravar

06:23e efetivamente

06:26pode se tornar algo

06:27que cursa,

06:28com violência,

06:29dirigido, inclusive,

06:30para a própria pessoa,

06:31como suicídio, né?

06:33Então,

06:34muito cuidado

06:35tem que ser tomado.

06:37e nos casos

06:38de transtorno

06:38de personalidade,

06:40também tem,

06:41eu não sei,

06:43no caso da Adélice,

06:44já havia violência

06:45pré-existente,

06:46eu não estou me lembrando

06:47muito da história dele,

06:49mas, assim,

06:50são pessoas que precisam também,

06:53os com transtorno

06:54de personalidade,

06:55precisam de muito limite,

06:57esse limite

06:58tem que ser dado

06:59para pessoas

07:01não continuarem

07:02fazendo,

07:04escalando,

07:04digamos assim,

07:06do ponto de vista

07:07comportamental

07:08e cada vez

07:08poderem cometer

07:11atos

07:11mais violentos.

07:13Agora,

07:14é importante dizer,

07:15assim,

07:15que a maior parte

07:16dos doentes mentais

07:18não cometem crime,

07:21se essa pessoa

07:22estiver tratada,

07:23se essa pessoa

07:24estiver medicada,

07:25se ela estiver assistida,

07:27eu tenho trabalho

07:28sobre isso,

07:29a pessoa

07:30não vai ser violenta,

07:33tá?

07:33Agora,

07:35muitas pessoas

07:36com esses

07:37transtornos

07:38de personalidade,

07:39com essas

07:39psicopatias,

07:41elas realmente

07:41podem cometer crimes,

07:43crimes mais leves

07:44ou crimes mais graves,

07:47a maioria não comete

07:48também,

07:48mas podem cometer,

07:50mais do que os próprios

07:51doentes mentais,

07:53ainda mais quando existe

07:54associação,

07:56abuso de droga,

07:58e álcool,

07:59droga,

08:00e quando se junta

08:01tudo isso,

08:01esse comportamento

08:03alterado,

08:04mais substâncias

08:06sejam lícitas

08:08ou ilícitas,

08:09aí a coisa vai ficando

08:10mais complicada,

08:13mas assim,

08:13tem que,

08:14a pessoa tem que,

08:16no seu,

08:17dependendo de onde

08:18ela mora,

08:19ela tem que procurar

08:20ou a universidade,

08:22ou,

08:23no caso da psiquiatria,

08:24tem os centros

08:24de atenção

08:25psicossocial,

08:26os CAPS,

08:27e tentar buscar

08:29ajuda,

08:31né,

08:31porque a gente,

08:33e quanto mais a gente

08:35informa a população

08:36também,

08:36conscientiza,

08:38quanto mais existe

08:39essa psicopedagogia

08:40explicando cada transtorno,

08:43mais as pessoas também

08:44podem detectar

08:45precocemente.

08:48É,

08:49acho que é fundamental.

08:51Tem alguma,

08:52quando a gente fala do,

08:53quando a gente fala

08:54desse ambiente

08:55muito poluído,

08:57né,

08:57que você mencionou,

08:58das redes sociais,

08:59que acaba,

09:00como hoje a nossa vida

09:02é digital,

09:02acaba que tudo,

09:04tudo que a gente vive

09:05nas redes,

09:06ele,

09:07isso,

09:07isso se transpõe,

09:10né,

09:10isso transborda

09:11para o dia a dia

09:12das pessoas,

09:13porque a nossa vida,

09:14ela é,

09:15hoje ela é

09:16extremamente digital.

09:17Tem alguma coisa,

09:18antes de,

09:19assim,

09:20tem algum passinho

09:21antes,

09:21assim,

09:21para você,

09:22para o,

09:23como,

09:24para a pessoa

09:24se reconectar,

09:26para a pessoa

09:27tentar se descontaminar,

09:31tem aquelas,

09:33aquelas saídas

09:35básicas,

09:36assim,

09:37pô,

09:37eu vou fazer uma trilha,

09:39vou para o meio do mato,

09:40vou,

09:41vou para dar um mergulho

09:42na praia,

09:44vou conviver mais

09:45com a minha família,

09:47tem coisas que são

09:48do cotidiano,

09:49né,

09:50da vida de cada um de nós,

09:52né,

09:52então,

09:52assim,

09:52o que você recomenda

09:53como uma forma

09:55de arejar

09:58esse ambiente

09:59para as pessoas

10:00que estão hoje,

10:01às vezes,

10:02contaminadas

10:03e até desenvolvendo

10:05algum tipo

10:06de transtorno?

10:07É,

10:08bom,

10:08a pessoa tem que saber

10:09que ela está

10:10diante,

10:11é,

10:13redes sociais,

10:14assim,

10:14você está diante

10:15de um vício,

10:17é como

10:17drogas,

10:19qualquer coisa

10:21que ativa

10:22esse sistema

10:23de recompensa,

10:24de dopamina,

10:25realmente é químico,

10:27né,

10:27e as pessoas

10:27vão se viciando

10:28e elas vão aumentando

10:29o tempo todo,

10:30o tempo de consumo,

10:32o tempo de uso,

10:34então,

10:35é,

10:36você tem que olhar

10:36para isso

10:37como algo

10:38incrível falar,

10:40porque isso faz parte,

10:41né,

10:41dos nossos cotidianos,

10:43mas eu particularmente

10:45olho para isso

10:46como algo

10:47poluente

10:49e perigoso,

10:51assim,

10:51para a minha saúde,

10:52o excesso disso,

10:54né,

10:54que eu não entro,

10:55eu entro todo dia,

10:57óbvio que eu acompanho

10:58muita coisa,

11:00mas eu seleciono

11:02e eu limito

11:03o meu tempo

11:04de uso diário,

11:06é,

11:07eu consigo fazer isso,

11:08mas tem pessoas

11:10que não conseguem

11:11fazer isso,

11:12e é um tempo

11:13de vida

11:14jogado no lixo,

11:16quando você

11:16não dá limite,

11:18porque uma vida

11:19saudável,

11:20ela envolve

11:21um equilíbrio,

11:23né,

11:24entre,

11:25corpo,

11:25mente e espírito,

11:26né,

11:26então,

11:27assim,

11:28é,

11:29é super,

11:30hiper recomendado

11:31para as pessoas,

11:32porque,

11:33hoje em dia,

11:34a gente tem tudo,

11:34só tem gatilho

11:35para você ficar

11:36estressado e ansioso,

11:37né,

11:38então,

11:38é super recomendado

11:40que a pessoa

11:40possa fazer exercício,

11:43né,

11:44fazer exercício

11:45é fundamental,

11:46é,

11:47alguma coisa

11:48que tenha um efeito

11:49de meditação também,

11:51tem gente que não

11:52vai ter nada a ver

11:53com meditar,

11:54mas então fazer alguma

11:54coisa que seja

11:56mais contemplativa,

11:57pelo menos,

11:58entendeu,

11:59isso também é,

12:00é super importante,

12:01ler,

12:02ou,

12:03ou ver bons programas,

12:05ou aprofundar,

12:06é,

12:07conhecimento,

12:09tudo isso,

12:09encontrar tempo

12:10para a família,

12:12para os amigos,

12:14é,

12:14enfim,

12:16é,

12:17é,

12:17é impossível

12:18você ir substituindo

12:19tudo isso

12:21por rede social,

12:22né,

12:23então,

12:23é perigosíssimo,

12:26a gente,

12:26é,

12:27vai para um lugar

12:28muito ruim

12:29se continuar assim.

12:31Eu insisto,

12:32eu insisto nesse ponto,

12:33porque a gente está

12:34num momento

12:35e que já se,

12:36já se fala

12:37de metaverso,

12:38né,

12:38então,

12:39quer dizer,

12:40é,

12:41me parece que a humanidade,

12:42ela está,

12:44é,

12:45ela,

12:45ela está em conjunto

12:47se,

12:48se,

12:49se viciando

12:51e,

12:52e desenvolvendo

12:53o,

12:54o que me parece ser

12:56um tipo de,

12:57de,

12:57de distúrbio,

12:58né,

12:58porque quando você

13:00começa a achar

13:00que a vida

13:01é o que está acontecendo

13:02no teu celular,

13:04né,

13:05no ambiente digital

13:06e não

13:07na realidade

13:08física,

13:10prática

13:10das coisas,

13:12a gente,

13:13né,

13:13já viu

13:13N filmes

13:14de ficção científica

13:15que pareciam,

13:16pareciam

13:17muito,

13:19sabe,

13:20assim,

13:20muito,

13:20muito criativos,

13:22né,

13:22muito fora da,

13:23da,

13:23da realidade tangível

13:24e hoje eles estão,

13:26estão aí,

13:27nós já vivemos,

13:28estamos vivendo

13:29esse,

13:29esses filmes

13:31de ficção

13:32como uma realidade

13:32cotidiana,

13:34né,

13:34então,

13:34do sujeito

13:35ficar lá

13:36o dia inteiro

13:37sentado

13:37com óculos

13:38vivendo aquela

13:39realidade paralela

13:40e é um pouco

13:43aquilo que a gente

13:43conversou no início,

13:44né,

13:44esse,

13:45esse,

13:45como o ambiente

13:47interfere

13:48e acaba

13:48disparando

13:51vários,

13:52vários,

13:52vários problemas,

13:54né.

13:55Exatamente,

13:56vai promovendo

13:57uma alienação

13:58do ser,

13:58né,

13:59porque a pessoa,

14:01ela vai perdendo

14:02o contato,

14:03né,

14:03com as próprias

14:04sensações,

14:05com os próprios

14:06pensamentos,

14:07com os próprios

14:09objetivos,

14:10assim,

14:10ela vai entrando

14:11numa,

14:12por isso que eu falei

14:13que parece uma droga,

14:14porque ela vai entrando

14:15numa grande onda

14:16e perde o contato

14:18com o ambiente,

14:19com os relacionamentos

14:22reais,

14:24né,

14:24vai perdendo

14:24o relacionamento

14:25com o real

14:26e,

14:28então,

14:28isso é,

14:29é o que você falou

14:30mesmo,

14:30é filme de ficção

14:31científica

14:32que já está aí,

14:34é,

14:34que já se tornou

14:35realidade,

14:36então,

14:36acho que a gente

14:37precisa,

14:38é inevitável,

14:39né,

14:39eu acho que a gente

14:40fala sobre isso,

14:42mas tudo está indo

14:43nessa,

14:43nessa direção

14:45e eu acho que,

14:47é,

14:48a tendência

14:49vai ser as pessoas,

14:51é,

14:52ficarem mais

14:53em si mesmadas

14:54e,

14:54e eu tenho muito medo

14:56que isso só vá

14:57favorecendo o egocentrismo

14:59cada vez mais

15:00e,

15:01e essa questão

15:02da essência

15:03vai se perdendo,

15:04né,

15:05mas,

15:06enfim.

15:07Ela acaba

15:07num processo

15:08de atomização,

15:09ela se distancia muito,

15:10é,

15:10cada vez mais dela,

15:12mesmo,

15:12né?

15:13Exatamente.

15:16Muito bem,

15:17Kátia Mekler,

15:18muito obrigado

15:19pela sua presença

15:20aqui no CD Talks,

15:21foi uma conversa

15:22riquíssima

15:26aqui para os nossos

15:26espectadores,

15:27parabéns pelo sucesso

15:28do seu livro

15:29e,

15:30está com ele aí?

15:33Põe na tela,

15:35põe na tela.

15:38Quem não leu,

15:39leia,

15:40vale muito a pena,

15:41como reconhecer,

15:42como conviver,

15:43como se proteger

15:44dos psicopatas

15:45do cotidiano.

15:46Kátia Mekler,

15:47muito obrigado

15:48e vamos,

15:49estamos na expectativa

15:50do lançamento

15:51do seu próximo livro,

15:51quando lançar,

15:53vem cá.

15:55Muito obrigada,

15:56Cláudio,

15:57foi ótimo.

15:58Legal.

15:59Tchau.

16:00Obrigada a todos.

16:01Tchau.

16:02Tchau.

16:03Tchau.

16:03Legenda Adriana Zanotto

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