00:00Ronaldo, eu vou começar por um tema que me afeta mais no meu dia a dia, que é a política.
00:09A gente está aí em plena campanha, naturalmente uma campanha polarizada.
00:16A gente entende, quer dizer, isso está no debate público, ao mesmo tempo você tem lá o TSE e os demais órgãos públicos.
00:30Firmando parcerias com as grandes plataformas para combate de fake news, etc.
00:37Só que a gente também sabe que essas grandes plataformas vivem do confronto, porque elas vivem de tráfego e quanto maior o embate, maior a polarização, mais tráfego você tem, mais comentários, mais interação você tem e isso acaba sendo mais negócio para essas plataformas.
00:58E normalmente são coisas que me parecem que são conflitantes, porque esse embate também é alimentado por fake news.
01:07Então, assim, você acha que tem um pouco de hipocrisia nesse debate público com as plataformas?
01:16Como é que você enxerga a participação delas nas eleições?
01:20A gente já tem vários exemplos recentes de interferências no Brexit e várias outras campanhas e eleições em diferentes países, nos Estados Unidos mesmo, na eleição do Trump.
01:33Como é que você enxerga esse debate da participação das plataformas, dessa possível colaboração, cooperação?
01:42O que tem de hipocrisia nessa conversa? O que tem de real? O que você acha que a gente deveria realmente estar discutindo?
01:49Bom, pergunta boa, Claudio. E pergunta difícil, porque é o seguinte. Primeiro, a tecnologia mudou a esfera pública.
01:59Então, a forma como a gente vive em sociedade e debate, inclusive política, ela se transformou totalmente nos últimos 10 anos.
02:07Então, o que aconteceu? Primeiro, a gente viu que a partir de 2016, eu diria até 2014, esse fórum digital, essa ágora pública digital, se tornou central para a consolidação de ideias, para o debate e assim por diante.
02:30Agora, o que aconteceu? Você começou a ter um fenômeno que é o que a gente pode chamar de propaganda computacional ou comportamento coordenado que muitas vezes tenta fazer parecer que é um indivíduo, você entendeu?
02:49Que é uma pessoa ali querendo participar do debate, sendo que na verdade não é uma pessoa que está falando, mas às vezes é um grupo muito bem organizado, muito bem financiado, que atua de forma profissional.
03:02Então, tem designer, tem jornalista, tem redator, mas propaga essas informações se valendo muitas vezes de robô, de conta falsa, para dar a impressão de que é um cidadão, de que é uma pessoa só que está falando.
03:18Então, para a gente que está aqui do outro lado, consumindo esse tipo de informação, eu vejo um problema, porque isso é uma forma de você enganar a pessoa, porque existe uma peça ali chave sendo ocultada, de que você não está recebendo aquela informação de um cidadão, mas está recebendo de um grupo, e esse grupo está se disfarçando como se ele fosse uma pessoa só, um grupo de pessoas falando como se fosse igual a você, e não é.
03:47Então, isso começou a gerar preocupação no mundo inteiro, o termo técnico para isso é comportamento inautêntico coordenado, e aí sublinha a palavra inautêntica aqui, porque ela é importante, e é exatamente isso.
04:03Então, é um jeito de você comunicar como se você estivesse falando com indivíduos, mas aquilo é broadcast, entendeu? Aquilo é propagação de informação de maneira massiva.
04:16Isso custa dinheiro, não é barato, né? Como você sabe bem, falar para 10 milhões de pessoas não é barato em lugar nenhum, não é barato na televisão, nem no rádio, nem é barato na internet.
04:29Então, você precisa ter essa propaganda computacional, você precisa ter uma infraestrutura tecnológica de capital, de gente, de máquina, pronta para conseguir propagar, para falar disso tudo.
04:43Então, as plataformas, principalmente a partir de 2014 no Brasil, quando a gente identificou pela primeira vez esse tipo de propaganda computacional,
04:53e 2016 nos Estados Unidos, que aí eu acho que foi quando o mundo acompanhou o surgimento desse tipo de propaganda,
05:02elas viram ali que as suas redes viraram veículo, tanto para uso de dados, uso de informações ali até de forma abusiva com relação aos usuários,
05:17e viram também que havia toda essa infraestrutura que estava propagando informação, explorando os algoritmos das plataformas e assim por diante.
05:26Então, isso virou um problema, é um problema que já continua entre nós, ele não se dissipou totalmente,
05:35mas especialmente depois de 2016, virou uma briga de gato e rato.
05:39Até 2016 ninguém fazia nada, a partir de 2016 tenta-se, às vezes com algum sucesso, às vezes não,
05:49calibrar os algoritmos e ter ali uma estrutura de contra-vigilância, vamos chamar assim,
05:55contra esse tipo de comportamento inautêntico coordenado.
06:00Então, de 2016 para cá, melhorou um pouco? Sim, melhorou.
06:04Mas, também a gente tem que lembrar que o cenário mudou completamente, né?
06:08Hoje a gente tem o TikTok, a gente tem o Quai, a gente tem o Telegram, com uma presença muito forte,
06:14e isso, obviamente, também muda a dinâmica de como a informação se propaga.
06:18Mas o meu problema hoje é especialmente com essa propaganda que se disfarça de indivíduo,
06:27você entendeu? De você fazer uma guerra informacional fingindo que quem está falando é um indivíduo
06:33e não é um grupo organizado, que muitas vezes é o caso.
06:48Então, vamos lá.
