“Deve ter algum problema mental”, diz senador sobre deboche de Lula com Moro

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos chamar pra cá o nosso convidado de hoje no Papo Antagonista, senador Izalci Lucas, do PSTB, do Distrito Federal.

00:07Senador, cadê o senador? Tá aí, apareceu o senador Izalci.

00:12Senador, muito boa noite, seja muito bem-vindo a essa edição do Papo Antagonista.

00:18É muito bom ter o senhor aqui conosco.

00:21Obrigado por ter aberto uma janela na sua agenda aí

00:25e trazer pra gente um pouco do seu olhar como senador sobre todos esses fatos

00:31que estão repercutindo muito na República e que vieram a público essa semana

00:37por conta dessa operação da Polícia Federal.

00:39Como é que o senhor caracteriza esse cenário que nós estamos vivendo hoje?

00:44Qual a sua avaliação... Desculpa, senador.

00:47Qual a sua avaliação que o senhor faz diante de todo esse cenário,

00:51dessas ameaças que aconteceram, ameaças com comprovações que a gente mostrou,

00:57inclusive, e toda a imprensa também mostrou essas comprovações,

01:01do grupo agindo ali, do grupo do PCC, armando uma execução e um sequestro

01:06pra um senador da República, seu colega. Por favor.

01:10Primeiro, dizer um prazer participar do programa, viu, Kenzo?

01:13Você, o Graeb, aí, o nosso querido Duda, também o Wilson,

01:17cumprimentar todos os internautas.

01:21Olha, é surpreendente, não, né?

01:24Vamos dizer assim, é muita irresponsabilidade a fala do presidente.

01:29No momento, início de governo, onde a credibilidade é fundamental

01:33pra você criar realmente um ambiente no Congresso, na sociedade,

01:37o presidente, né, não só de hoje e de ontem, mas fala sempre coisas

01:45que acabam tirando, né, um pouco da credibilidade do governo.

01:51É evidente, né, com essa, foi colocado aí, eu concordo plenamente,

01:55é difícil você defender no sentido que não existe nenhuma ligação, né,

02:00do governo com essas instituições, com essas organizações criminosas.

02:04É uma coisa muito difícil, né, de justificar qualquer coisa.

02:10A fala do presidente, né, a primeira fala, né, de que vai vingar

02:17e que realmente tem que acabar com o Moro, etc., já foi péssimo, né?

02:23E, na sequência, quando aconteceu, é um desrespeito total às instituições,

02:29principalmente nesse caso, da Polícia Federal.

02:31A Polícia Federal atuou de uma forma brilhante, porque desvendou todo

02:37esse mistério que estava aí e está provado.

02:40Aí o presidente, na sequência, fala que é uma armação.

02:44Como armação?

02:45Uma armação com a Polícia Federal, que é uma instituição, né,

02:49de certa forma, independente, pelo menos a grande parte, né,

02:53dos componentes da Polícia Federal.

02:55É evidente que está falando aí, vocês falaram um pouco sobre a questão

02:59da presidente Dilma assumir o BRICS, mas é um assunto que nós vamos debater

03:03no Congresso, essa questão da lei das estatais, por exemplo.

03:07Nós não podemos aceitar o cabide de emprego em cargos relevantes,

03:11em cargos que são importantes para o país,

03:15e simplesmente colocar as pessoas no comando de várias instituições

03:20sem sequer aprovar a lei no Senado.

03:23Já foi aprovado na Câmara, mas não aprovou no Senado.

03:26Então, já ocuparam os cargos, já estão exercendo o cargo,

03:29e é lamentável.

03:31Eu vejo, não é, para ocupar um cargo como presidente do banco,

03:36não é, a gente precisa ter alguns critérios, né,

03:39de capacidade técnica, não é, lógico, a política é importante,

03:43até porque das relações, acho que essa viagem à China também,

03:46ela é muito importante para o país, porque é um grande parceiro comercial,

03:52mas essa viagem com alguns componentes que estão integrando a comitiva

03:58é decepcionante.

03:59Eu participei como deputado de todas as CPIs,

04:02da Petrobras, da Carta, da Lei Rouanet, da JBS,

04:07uma série de CPIs que eu participei e agora no Senado.

04:10É evidente que a participação, o acompanhamento aí da família Batista,

04:17JBS, nessa comitiva, o Movimento Sem Terra,

04:21e alguns empresários que participaram da questão da Lava Jato,

04:26e por mais que se critique a Lava Jato,

04:29não há que acreditar que não houve,

04:33porque houve devoluções de milhões e milhões,

04:35e está claro, óbvio, que o que houve foi a anulação das provas,

04:40a anulação do processo, mas tudo isso aconteceu e tive,

04:44inclusive em todas elas, comparecer, independente,

04:47o relatório de cada CPI dessa,

04:50e que tem provas e mais provas de que tudo isso aconteceu.

04:53Então, agora, essa questão desse plano,

04:56não é, de não só com o Moro e a família toda,

04:58mas, inclusive, com promotores que estavam atuando,

05:01ou seja, qualquer um que combate a corrupção

05:05está sujeito a ter essas questões que estão sendo levantadas.

05:09Eu lamento muito o posicionamento e a fala do presidente,

05:14porque qualquer líder, qualquer presidente,

05:18qualquer manifestação, ela repercute imediatamente,

05:21não só no mercado,

05:22e a gente está vendo aí realmente a proposta que não chega

05:26e que, de fato, parece que não tem ainda nem uma espinha dorsal

05:30aí do projeto, da âncora fiscal,

05:33depois vem a reforma tributária,

05:34que precisa ser discutida na sequência,

05:37e aí, com essas declarações, com esses fatos,

05:40acaba comprometendo, inclusive,

05:42o andamento sério do Congresso Nacional.

05:46E essas ações que têm acontecido,

05:49a falta de segurança jurídica,

05:50a falta de segurança política,

05:52decisões colocando sentença

05:56com uma coisa já julgada,

05:58já enterrada,

05:59os caras voltam para pagar 15 anos,

06:01tem que pagar...

06:01É um negócio assim que é difícil.

06:04Para o início de um governo,

06:05fica difícil realmente colaborar até

06:08em qualquer iniciativa.

06:10Realmente, há uma desconfiança total hoje

06:12com relação à segurança jurídica

06:13e à questão da segurança política.

06:16Senador, a gente vai girar aqui com todo o nosso time.

06:20Wilson Lima também está participando, então,

06:22Wilson, o entrevistado é seu.

06:24Vou fazer uma pergunta muito simples, senador.

06:29Durante essa semana,

06:30a frase que eu escutei de vários colegas do senhor,

06:35depois que o Lula falou duas asneiras em sequência,

06:40a primeira asneira,

06:41naquela entrevista do Brasil 247,

06:45e essa de ontem,

06:47dizendo que a operação da PF foi uma armação,

06:50a frase que eu mais escutei dos seus colegas

06:53foi a seguinte, abre aspas,

06:55o Lula está trabalhando intensamente

06:58para que o Bolsonaro volte.

07:00Então, a primeira pergunta vai um pouco nessa linha,

07:03se o senhor corrobora com essa assertiva

07:06de alguns colegas do senhor.

07:09E uma segunda questão...

07:10Eu acho que ela vota do Bolsonaro,

07:11mas evidentemente que isso ajuda muito

07:14a ter uma mudança no quadro.

07:18Lamentavelmente, nessa reunião,

07:19foi muito polarizado,

07:21só tinha essas duas opções,

07:23um votava no outro,

07:25não em função da proposta do projeto,

07:27mas em função de não gostar do outro.

07:29Eu espero que até lá

07:30surja realmente um projeto de nação,

07:34uma política realmente preocupada com a segurança,

07:37com a saúde, com a educação,

07:39coisa que não acontece hoje.

07:41Fica mais nesse aspecto.

07:43Eu vi no plenário,

07:45antes das declarações de ontem,

07:47não é que o de hoje,

07:48que foi a questão da armação,

07:50acusando o Moro de ter armado tudo isso,

07:53eu vi colegas no plenário dizendo,

07:55não, mas foi na época que ele estava preso,

07:57ele estava se referindo quando ele estava na prisão,

07:59mas independente de qualquer coisa,

08:01o presidente realmente precisa

08:03ter muito cuidado na fala,

08:05porque isso pode comprometer realmente,

08:08eu achei até que ele está passando

08:09com alguma dificuldade mental,

08:11como tem muita gente hoje,

08:12em função da pandemia,

08:14com alguma crise mental.

08:16Eu acho que para falar o que ele falou

08:17e depois repetir tudo isso,

08:19eu acho que não é só pneumonia,

08:21deve ter algum problema também,

08:23com questão mental,

08:26tem que estudar isso.

08:29Agora, senador,

08:30outra questão que eu escutei

08:31de vários colegas parlamentares,

08:33é a seguinte,

08:35é que esse tipo de erro,

08:36combinado,

08:37há uma política econômica obtusa,

08:41pouco clara, obscura,

08:43o senhor falou bem,

08:44não temos o marco fiscal,

08:46a reforma tributária,

08:47na verdade,

08:48é um projeto,

08:49vai ser um mix do projeto do Senado

08:50com o projeto da Câmara.

08:52Já ouvi vários parlamentares

08:54dizendo o seguinte,

08:55Wilson,

08:56se o Lula continuar nesse caminho,

08:58ele não termina o mandato,

08:59é impeachment em 2000,

09:00impeachment no ano que vem.

09:02O senhor acredita nessa possibilidade

09:04ou é muito cedo para falar qualquer coisa?

09:07Olha, eu acho cedo ainda

09:08para falar impeachment,

09:10mas se continuar dessa forma,

09:12eu acredito que haverá muitas dificuldades

09:15para ele enfrentar esses quatro anos,

09:19porque começou muito mal.

09:22Eu acredito até que parte disso também

09:24é para desviar o foco

09:25da questão econômica.

09:28Eles ainda não apresentaram

09:30uma coisa concreta,

09:32eles sabem que a reforma tributária

09:34depende disso,

09:37a reforma tributária é unanimidade,

09:39todos concordam que tenha aprovado,

09:41mas quando apresentam o texto,

09:43cada segmento é contrário.

09:45Então, tem que ter muita habilidade,

09:48muita credibilidade

09:49para tentar aprovar uma reforma.

09:52E o que eu vejo

09:54é que essas falas,

09:57essa forma que tem sido conduzido

09:59o governo,

10:01acaba comprometendo e dificultando

10:03qualquer reforma,

10:04e agora problemas até mesmo

10:07de medidas simples.

10:08Essa crise com a Câmara e o Senado

10:12pode trazer muita dificuldade também

10:14para o governo.

10:16Carlos Graeb também participa da entrevista.

10:19Graeb.

10:19A gente está...

10:24O áudio, o áudio, o áudio.

10:26Graeb vai ligar aí o microfone.

10:29Boa noite, senador. Tudo bem?

10:31Obrigado pela visita.

10:33Vou pegar o gancho

10:34que o senhor acabou de deixar no ar aí

10:35para perguntar justamente isso.

10:39É o governo que vai pagar o pato

10:41pela briga do Arthur Lira com o Senado?

10:45Porque, enfim,

10:48as matérias que estão pendentes

10:50são, sobretudo,

10:52as MPs do Lula,

10:54do novo governo,

10:56que precisam ser aprovadas

10:57daqui a algum tempo.

10:59Para isso que a gente está caminhando,

11:01ou é uma briga mais localizada

11:02de poder entre Câmara e Senado?

11:06Olha, não vejo muita dificuldade,

11:11porque, primeiro,

11:13o que aconteceu,

11:14e a gente vem cobrando já,

11:15pelo menos há três semanas,

11:17de reuniões de líderes,

11:19não é essa questão

11:20da constituição da comissão mista.

11:23Mas, como ela foi,

11:25o processo da Covid,

11:29da pandemia,

11:31foi feito um ato conjunto

11:32entre a Câmara e o Senado,

11:34Pacheco e Lira assinaram,

11:37o senador Pacheco

11:38estava buscando uma forma

11:40de desfazer isso

11:42também de uma assinatura conjunta.

11:45Mas, infelizmente,

11:48para a Câmara é muito confortável

11:49deixar do jeito que está.

11:50e você não precisa de ter,

11:54de fato, consentimento

11:55ou assinatura conjunta

11:57do presidente da Câmara.

11:59Por quê?

11:59Porque os pré-requisitos

12:01que existiam

12:02para constituir realmente

12:04o modelo da Covid

12:06não existe mais.

12:07Não existe mais a questão sanitária

12:09e muito menos a questão da Covid.

12:11Então, não precisaria disso.

12:13O senador Rodrigo tentou

12:15mais cordialidade,

12:17ter uma relação assim,

12:19mas chegou num momento

12:21que não dava mais.

12:22Então, na última reunião,

12:24na penúltima, aliás,

12:26já tinha sido colocado a ele

12:27para que nomeasse,

12:30já criasse,

12:31independente da aceitação ou não.

12:33E ele acabou oficializando isso ontem,

12:36já por escrito, inclusive,

12:39a posição dele.

12:41Então, vamos voltar

12:42ao que está previsto na Constituição.

12:44A Constituição é muito clara

12:45que tem que ter a comissão.

12:46Agora,

12:47o Arthur não gostou disso,

12:50mas não tem nada a ver.

12:52O presidente do Congresso

12:54é o senador Pacheco.

12:56Ele já criou aí

12:59as comissões mistas,

13:01já pediram as indicações,

13:03e se não indicarem,

13:05ele tem o poder de indicar.

13:06Então,

13:07isso acaba não prejudicando

13:08e acha até que a Câmara vai

13:10também participar e votar,

13:13porque não tem.

13:14Se ela não participar,

13:15o Senado vai fazer,

13:17porque está no regimento

13:18e é o presidente do Congresso

13:19que resolve isso.

13:21Mas é evidente que cria

13:22muita dificuldade

13:23para o próprio governo,

13:25porque não tem essa base

13:26no Senado.

13:28Então, realmente,

13:29pode comprometer um pouco

13:30algumas ações como essas,

13:32excesso de ministério,

13:34essa questão mesmo

13:35das estatais,

13:37que é um absurdo,

13:38nomear as pessoas

13:39sem sequer aprovar a lei

13:41no Senado.

13:43Então, tem muita coisa

13:44que a base,

13:46até pessoas da base,

13:48têm restrição.

13:49Acabar com a FUNASA,

13:50tem uma medida provisória,

13:52tem que ser muito discutido isso.

13:54Então, tem muito assunto

13:55que vai depender

13:58de muito esforço

13:59para que o líder do governo,

14:01a liderança do governo

14:02e a base do governo

14:04consiga aprovar

14:05com mais tranquilidade.

14:06Eu acho muito difícil

14:07neste ambiente que está aí.

14:08Duda Teixeira.

14:12Oi, senador.

14:14Boa noite.

14:15Senador,

14:16o Sérgio Moro

14:18apresentou um projeto de lei

14:20para melhorar a proteção

14:22às autoridades policiais,

14:25tanto os que estão em exercício

14:26quanto aqueles que se aposentaram,

14:28e também de criar

14:30um novo crime,

14:31que seria o de obstrução

14:33às ações do crime organizado.

14:35Qual que é a chance

14:37que o senhor acha

14:37que tem desse projeto de lei

14:39ser aprovado?

14:41Olha, nunca é muito bom

14:43aprovar coisas assim

14:45na emoção,

14:46no momento de uma questão

14:47como essa.

14:48O próprio senador Rodrigo

14:50já apresentou também

14:51um projeto muito importante

14:55agora também

14:56com relação a esses crimes,

14:58essa questão

14:59do que aconteceu no dia 8.

15:02Então, tem muita coisa

15:02que vai ser discutida.

15:03mas, com certeza,

15:06vai ser discutido,

15:07vai ser aprovado.

15:08Não sei se da forma

15:09como ele apresentou,

15:10mas é necessário.

15:11A coisa está muito patente

15:13de que o crime

15:15está tomando conta.

15:16Basta ver o que está acontecendo

15:17no Rio Grande do Norte,

15:19como aconteceu no Ceará

15:20e outros estados

15:22que também já têm

15:24algum indício de participação.

15:26Eu mesmo tive ainda

15:27no governo,

15:28quando o Moro

15:29era o ministro da Justiça,

15:30eu tive com ele

15:31levantando um assunto

15:33que agora fiz também

15:34com o Flávio Dino,

15:35que é a questão

15:36do presídio de segurança.

15:38A gente,

15:39durante muitos anos,

15:40a gente evitou

15:40e discutiu

15:42para não fazer

15:42segurança pública

15:43e segurança máxima

15:45em Brasília,

15:46que é a capital da República.

15:47Aí disseram,

15:48não,

15:48mas a segurança aí

15:50é muito boa.

15:50Mas a questão não é

15:51a segurança do presídio.

15:53É que nós,

15:54inclusive a Polícia Civil,

15:55detectou recentemente,

15:57e quando tentaram

15:59tirar o beira-mar,

16:03houve um plano

16:04e a Polícia Civil do DF

16:05conseguiu detectar

16:08tudo isso

16:09de o PCC

16:10tomando conta

16:11aqui em Brasília,

16:13que é a sede dos poderes,

16:15temos as embaixadas,

16:17então é muito ruim.

16:19E eu estou apresentando

16:20até um projeto

16:20proibindo de trazer

16:21para o DF,

16:22a capital da República,

16:23esses criminosos

16:26de alta periculosidade,

16:28porque não tem sentido

16:29trazer para cá

16:31e porque

16:31a vinda deles

16:33trazem uma série

16:34de outros advogados,

16:36familiares

16:37e pessoas comprometidas

16:39com o crime

16:39da organização.

16:41Então,

16:42a gente precisa cuidar

16:43não só do DF,

16:45mas de todo o Brasil.

16:46A gente está vendo isso

16:47em todos os estados

16:48e é preocupante

16:49o que está acontecendo,

16:50porque o tráfico

16:51está tomando conta,

16:52lamentavelmente,

16:53se nós não temos

16:54uma educação

16:54de qualidade

16:56com formação profissional,

16:58então a gente

16:58está em Águas Claras,

16:59você que mora

17:00em Águas Claras,

17:01você vê nas praças

17:02de Águas Claras

17:03jovens

17:05trabalhando,

17:07desempregado

17:09e mexendo com tráfico

17:10e mexendo com drogas,

17:12o que é lamentável,

17:13mas tudo isso

17:14sendo alimentado

17:16pelo tráfico,

17:17então isso aí

17:18precisa ter

17:19uma solução imediata

17:20e isso é política

17:22pública de Estado,

17:23não dá para colocar

17:24cabide de emprego,

17:25muitas pessoas

17:26que têm

17:27pontos-chave aí

17:28e a gente já sabe

17:29de muitas pessoas

17:30que estão exercendo

17:31o cargo

17:32sem a mínima participação,

17:34você viu a semana,

17:3415 dias atrás,

17:36a redução dos juros

17:37dos consignados,

17:38de 2 para 1,70,

17:40isso foi dito lá,

17:41não é que isso aí

17:42traria sérias consequências

17:43e aconteceu,

17:44eles acham que com a canetada

17:46eles resolvem tudo isso

17:47e vão ter que voltar atrás

17:49porque se algum

17:50aposentado quiser

17:52recurso hoje

17:53com essa taxa

17:53de 1,70

17:54vai ter que buscar

17:55os agiotas

17:56porque nenhum banco,

17:57até a Caixa Econômica

17:58inclusive,

17:59acabou parando

18:01e cessando

18:02os financiamentos,

18:04então não dá

18:04para você governar

18:05na canetada

18:05como está acontecendo

18:07hoje.

18:08Senador,

18:08de forma muito objetiva,

18:09o senhor me falou

18:12de um projeto de lei

18:13que o senhor está prestes

18:13a apresentar

18:14para evitar

18:15que criminosos

18:16de alta periculosidade

18:17venham para o DF,

18:18é isso?

18:19Apresenta quando?

18:20É, porque aqui

18:20é isso mesmo,

18:21eu já tive

18:24essa conversa

18:25na época do Moro

18:25e fiz agora

18:26com o Flávio Dino.

18:27Ora,

18:28não é se os poderes

18:29estão aqui.

18:31Hein?

18:32Mas já apresentou o projeto

18:33ou vai apresentar agora

18:34nos próximos dias?

18:34Não, já apresentei

18:35e foi distribuído

18:36agora para discussão

18:37nas comissões.

18:38Tá, tudo bem.

18:39Mas, é,

18:40a capital,

18:41não é só por questão

18:42dos poderes,

18:43mas também,

18:44as embaixadas estão aqui,

18:46você tem que ter

18:46muita segurança.

18:48E a gente já detectou

18:49a própria Polícia Civil

18:50que existe já

18:52uma grande participação

18:53do PCC aqui.

18:55Então, você tem que tomar

18:56algumas medidas

18:57para evitar

18:58que a coisa fique pior.

19:09que a gente tem que ter

19:11que terá

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