Discurso ambiental de Lula não combina com financiamento de gasoduto, diz geólogo

O Antagonista

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00:00E a gente volta aqui ao Meio Dia em Brasília trazendo o professor Luiz Fernando Scheibe,

00:04que é geólogo, para explicar esse detalhe aí que impacta justamente a questão do X.

00:10Tudo bem, professor? Está me escutando agora? Me escuta?

00:14Tudo bem, se escuto bem. Vocês me ouvem?

00:17Pronto, agora sim, agora sim, a gente está te ouvindo.

00:21Obrigada pela gentileza de vir ao Meio Dia em Brasília.

00:25Valeu. Então, bom dia mais uma vez.

00:29Davi, deve estar escutando também.

00:33Ouvi com muita atenção as colocações do economista Davi Leves.

00:39E acho que ele tem razão quando ele coloca a sua preocupação com a questão do meio ambiente.

00:51Realmente, o gás do xisto, não é que o gás em si tenha inconvenientes em seu uso,

00:58ele é gás semelhante ao gás natural, é apenas um método de extração desse gás de xisto,

01:05que é muito criticado, porque é um método que utiliza uma quantidade muito grande de água,

01:11que nem sempre é abundante nos locais de retirada,

01:15e que tem uma capacidade muito grande também de produzir essa água depois contaminada durante o processo de extração.

01:27Então, para o caso do Brasil, nós temos sempre colocado que o Brasil realmente não precisa

01:36de investir nesse tipo de fraturamento hidráulico que vai dar origem a esse gás,

01:47gás de folhelho ou gás de xisto.

01:50Não precisa, por quê?

01:51Porque nós temos uma quantidade imensa de petróleo,

01:57que infelizmente uma grande parte dela está sendo, foi já, está sendo alienada

02:02para empresas que não podem, nas quais nós não podemos exercer o nosso controle social.

02:14Então, a ideia de que a Petrobras deveria ser a grande produtora de óleo no país,

02:23e que ela tem um compromisso com o povo brasileiro,

02:28ela, digamos assim, ela supera eventuais possibilidades de alguns grupos econômicos

02:38de virem a lucrar no Brasil com a extração desse gás de folhê.

02:43No caso específico desses empréstimos que seriam feitos para a Argentina

02:49ou para qualquer outro país, nós achamos que essas políticas são políticas interessantes

02:56porque elas podem, de certa forma, alavancar a indústria do nosso país.

03:02E essa verba do gás de xisto, essa verba, aliás, dos empréstimos,

03:11ela pode realmente ajudar a alavancar essas nossas indústrias.

03:18Então, há um, digamos, um descompasso aí, porque no caso brasileiro,

03:26nós temos nos pronunciado constantemente contra a utilização do fraturamento hidráulico,

03:34não é contra o gás, mas é contra o método de extração desse gás,

03:38que é um método extremamente agressivo do ponto de vista ambiental.

03:43Agora, a realidade da Argentina, com relação à vaca muerta,

03:50ela é uma realidade em que realmente a Argentina depende hoje,

03:56para o seu abastecimento de gás e de óleo, desse tipo de extração.

04:04É um pouco como a extração dos Estados Unidos.

04:06Estados Unidos estavam vendo os seus recursos, as suas reservas de gás e de petróleo terminarem.

04:16E eles, então, quase que numa ação desesperada, vamos dizer assim,

04:23eles entraram para essa possibilidade, desenvolveram a tecnologia,

04:30e hoje quem detém essa tecnologia é basicamente uma grande empresa americana

04:37e uma grande empresa franco-suíça.

04:41Então, por outro lado, são essas grandes empresas que têm o maior interesse

04:47na extração do gás de xílio, mais até, às vezes, do que os próprios habitantes do local.

04:56Porque no caso de vaca muerta, interrompa, se você achar que estou falando demais,

05:03mas...

05:04Pessoal, pode favorecer.

05:06Pessoal, há um embate muito grande com os indígenas da região,

05:13que estão sendo prejudicados nas suas áreas por culpa dessa extração do gás de xílio.

05:20Quanto à operação econômica, diretamente, de que o BNDES, financiando obras em outros países,

05:34pode ajudar esses outros países e, ao mesmo tempo, ajudar a nossa Rússia,

05:39nós achamos que é perfeitamente viável.

05:42Inclusive, aquela ideia de que o BNDES era uma caixa preta e outras coisas,

05:48ela foi, em grande parte, desmentida, porque o nosso ex-presidente assumiu,

05:55dizendo que ia desvelar a caixa preta do BNDES,

05:59contrataram uma agência de auditoria, por muito dinheiro, inclusive,

06:08e essa agência de auditoria não comprovou nenhum problema

06:12com relação aos empréstimos feitos pelo Brasil.

06:17Então, achamos que a questão do gás de xílio para o Brasil,

06:23que é um país tropical,

06:26que detém uma possibilidade muito grande de aproveitar a maior fonte energética

06:33que nós temos, que é o próprio sol,

06:38através de diversas formas de produção de energia,

06:42formas alternativas de produção de energia.

06:44Então, essas formas alternativas que não envolvem os combustíveis fósseis

06:54é que devem, no caso do Brasil, ser ampliadas e ser melhor utilizadas.

07:02Eu só queria uma coisa...

07:05Pode complementar.

07:05Não é exatamente sobre essa questão,

07:11mas essa questão do aumento da gasolina agora,

07:15por causa do tal do PPI,

07:17faz muito tempo que a gente também fala

07:20que esse tal de preço de paridade de importação

07:25não é um preço real para o Brasil,

07:29ele não convém aos brasileiros,

07:31ele tem que ser modificado

07:33e nós esperamos que essa nova diretoria da Petrobras,

07:37que vai assumir,

07:38tenha a coragem de enfrentar essa questão,

07:42porque não assumiu ainda,

07:44mas que ela tenha a coragem de enfrentar essa situação

07:47e voltar para utilizar um preço que seja compatível com a realidade,

07:52de que mais de 80% dos nossos combustíveis

07:56são retirados no Brasil.

07:59São nossos, são retirados no Brasil

08:02a um preço que é, às vezes, até de um décimo

08:06do valor internacional do petróleo.

08:09Então, temos que terminar com esse tal de PPI,

08:12porque, se não, realmente,

08:14todos os meses nós vamos ter novas surpresas

08:18a respeito do preço da gasolina.

08:20Mas, fico à disposição para outras questões.

08:24Obrigada, professor.

08:25Só para complementar,

08:27o xisto não é regulamentado no país

08:29justamente por essa questão de ser muito poluente.

08:32Apoiar um projeto de extração do xisto

08:34não iria na contramão

08:35do que o governo tem empregado ultimamente

08:38de apoiar a sustentabilidade,

08:40preservação ambiental

08:41e até essa questão do embate com os indígenas?

08:46Eu acho que há uma certa contradição nisso,

08:49não tem dúvida nenhuma.

08:51Há uma certa contradição,

08:53porque não é que ele não é regulamentado no país,

08:56ele está judicialmente questionado no país.

09:01E nós lutamos muito para que acontecesse isso,

09:06ou seja,

09:07que não houvesse essa extração do gás de folheiro

09:12ou gás de xisto aqui no Brasil.

09:13e estimular essa extração em outros países

09:20é, de certa forma, uma contradição.

09:23Agora, é claro que localmente

09:26nós temos que ver essa situação.

09:29Considerando a situação do Brasil,

09:32nós temos aqui possibilidade

09:34de suprir todas as necessidades brasileiras

09:37sem importação de combustíveis fósseis

09:41e utilizando muitos desses recursos

09:44para a implementação

09:48de cada vez mais formas

09:50de produção de energias alternativas.

09:56Por outro lado,

09:57eu acho também que a gente tem que ter

09:59um pouco de cuidado,

10:00porque este afã

10:03de cada vez produzir mais energia,

10:06cada vez produzir mais energia,

10:09ele também tem que ser colocado

10:11do ponto de vista

10:13de que nós precisamos também

10:16utilizar formas

10:19em que não haja necessidade

10:26de tanta energia de fósseis.

10:28Então, nesse sentido, por exemplo,

10:31só como exemplo,

10:32o agronegócio,

10:35produção da soja e etc.,

10:37é uma forma de extração

10:40que utiliza muita energia,

10:42energia fóssil.

10:45Enquanto que a agricultura familiar,

10:49a agricultura orgânica,

10:52que são formas de produção de alimentos

10:54e não tanto de ração,

10:56essas formas de produção de alimentos,

11:00elas têm que ser

11:02muito mais incentivadas no nosso país

11:06do que essas formas de produção

11:09de monoculturas

11:11exclusivamente para exportação.

11:15Então, acho que essa questão

11:17também fica, digamos assim,

11:20por trás desse grande problema

11:22que é realmente a questão

11:25do fraturamento hidráulico

11:26para a produção do gás de chisco,

11:29gás de folia.

11:32Só para a gente encerrar

11:34a linha de pensamento aqui,

11:36fazer um desfecho sobre esse assunto,

11:38nesse momento,

11:39seria melhor para o Brasil

11:40o governo pegar esse investimento,

11:44investir esses recursos aí

11:45previstos para a Argentina

11:46no próprio país

11:47para a exploração de energia

11:49aqui dentro mesmo,

11:51ou essa alternativa

11:52seria uma alternativa viável

11:53também de investir na Argentina?

11:59Bom, na verdade,

12:00eu acho que nós temos que pensar

12:02que o recurso existe

12:04tanto para uma coisa

12:06como para a outra.

12:07Se do ponto de vista geopolítico,

12:10essa relação com a Argentina

12:12pode ser dinamizada,

12:14pode ser melhorada

12:16através desse empréstimo,

12:19eu não veria nenhum problema

12:20em realizar esse empréstimo,

12:22até porque essa quantidade

12:25que se prevê

12:27que seja emprestada

12:29de 880 milhões de dólares

12:32não é alguma coisa

12:34que para o BNDES

12:35vai fazer tanta diferença.

12:38Nós temos recursos em caixa

12:40para fazer isso,

12:42mas para fazer muito mais coisa

12:44aqui dentro do Brasil.

12:45Agora, o que nós precisamos

12:47é de investidores no Brasil

12:50para assumir esses riscos

12:52e para assumir essas questões,

12:55porque, infelizmente,

12:57os investimentos no nosso país

12:59têm se destinado

13:00quase que exclusivamente

13:02à ciranda financeira.

13:05Então, se os investimentos

13:09dentro do país

13:10fossem canalizados

13:12para a indústria nacional,

13:14para a melhoria

13:16da questão ambiental nacional,

13:18para as nossas questões sociais,

13:20que são também

13:21extremamente importantes,

13:24nós teríamos muito mais possibilidade

13:26de melhorar a vida dos brasileiros

13:28do que simplesmente

13:31entrando nessa ciranda financeira

13:33que acaba

13:34simplesmente

13:36aumentando

13:38cada vez mais

13:40a renda

13:42já absurdamente grande

13:44dos grandes

13:45financistas.

13:47O caso

13:48das americanas

13:49agora,

13:49eu acho que deixa

13:50muito claro

13:51que nós estamos

13:53tratando aí

13:54com pessoas

13:55que estão

13:55preocupadas

13:56com a sua renda

13:58pessoal

13:58e que não estão

14:00preocupadas

14:00com a melhoria

14:02da situação

14:03do povo brasileiro.

14:08Professor,

14:09só para a gente

14:09já falei que era

14:11para encerrar,

14:11mas eu acho que vale a pena

14:12a gente destacar,

14:13eu comentei mais cedo

14:14com o economista

14:16Davi Leles

14:16sobre justamente

14:17essa política

14:18verde que o BNDES

14:20tem

14:21e talvez uma resistência

14:22que possa haver

14:23a financiar

14:24esse gaseoduto

14:26de vaca moerta

14:26justamente por essa

14:27questão da política.

14:28O senhor acha que

14:29essa visão verde,

14:32desse lado verde

14:33aí do BNDES

14:33pode vir a ser

14:35um entrave

14:35a esse possível

14:36financiamento?

14:39Eu acho que

14:41eventualmente sim,

14:42dependendo aí

14:43de quão

14:44seriamente

14:45vai ser

14:47assumido

14:49esse lado

14:50verde aí

14:51do tal

14:52de capitalismo

14:53verde

14:54que se prega

14:55tanto

14:55e que

14:56na verdade

14:57muitas vezes

14:58não é mais

14:59do que uma maquiagem

15:00também

15:00sobre

15:01outras

15:03questões.

15:06Então,

15:06eu acho que sim,

15:08que pode haver

15:09uma

15:11certa resistência

15:13de algumas áreas

15:15pelo menos

15:16a esse empréstimo

15:18destinado

15:19às

15:20tubulações

15:21de gás.

15:24Na verdade,

15:26é alguma coisa

15:28que

15:28às vezes

15:29a gente diz,

15:29mas se o Brasil

15:30não emprestar,

15:31deixa de

15:33alferir

15:35a renda

15:36da venda

15:37dessa tubulação

15:38e vamos deixar

15:40para a China

15:42fazer esse negócio

15:43com a Argentina,

15:44por exemplo,

15:45que eles vão ter

15:46todo o interesse

15:47em financiar

15:48esse,

15:49essa

15:49empreendimento.

15:52Perfeito,

15:56professor,

15:56o debate é amplo,

15:57a gente sabe que

15:58muita coisa ainda vai

15:59acontecer até a aprovação

16:01desse possível financiamento

16:03do BNDES

16:03à Argentina,

16:04a esse gaseoduto,

16:06mas agradeço muito

16:06a sua gentileza

16:07de vir a meio de

16:08em Brasília,

16:08explicar detalhes,

16:09especialmente os impactos

16:10ambientais aí

16:11da extração do chifre,

16:13desse gás que é poluente,

16:15desse gaseoduto,

16:16e a gente segue aqui

16:16acompanhando os debates

16:17e os desdobramentos.

16:19Obrigada pela gentileza,

16:20professor.

16:22Obrigado pela oportunidade

16:24e um bom dia para todos.

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