Lula quer que BNDES financie um gasoduto poluente na Argentina; Marina não foi consultada

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos seguir conversando aqui sobre o Lula na Argentina.

00:05A gente tem um VT também da fala dele

00:09a respeito das tentações autoritárias.

00:12É uma oportunidade para depois a gente conversar

00:14sobre a relação do Lula com os outros chefes de Estado

00:17e os outros países de esquerda.

00:21Está na mão, João?

00:26Acho que eu peguei o joelho de surpresa.

00:30Então, Duda, vai falando a respeito disso enquanto...

00:34O Greg, deixa eu só aproveitar,

00:37só para fazer uma pontuação rápida aqui.

00:39Claro, você tem a matéria.

00:41Enquanto você falou da questão da popularidade,

00:44deixa eu contar uma historinha aqui,

00:45porque eu gosto muito de ouvir o povo.

00:49Acho que assim, quanto mais povo você escuta,

00:52mais você junta essa coisa aqui da bolha de Brasília

00:56e acho que a gente consegue ter uma visão um pouco mais global

01:01dessa situação toda.

01:03Quando você falou essa bobagem de linguagem neutra e tal,

01:07já escutei várias pessoas que são da base,

01:10já vi gari, motorista de Uber, enfim, gente da base,

01:16falando, poxa, eu votei no Lula para tirar o Bolsonaro,

01:20mas eu votei no Lula não é para esse tipo de bobagem, entendeu?

01:23Então, assim, você vê que já é um processo de contaminação

01:27de gente da base que votou no Lula, entendeu?

01:29Então, assim, lógico, é o Instituto de Pesquisa Data Wilson, né?

01:33Com suas limitações metodológicas,

01:37mas isso mostra um pouco, né?

01:39Acho que já dá para a gente ter uma temperatura

01:41do que pode vir a ser os próximos anos, né, Greg?

01:46É, escolhas de prioridades que, enfim,

01:48não, não, não, não, produzem mais calor do que luz, né?

01:54Produzem mais atrito do que levam um carro para frente, né?

01:59Conseguimos o VT?

02:00Se não conseguimos, conseguimos.

02:03Olha aí, olha aí.

02:04Discurso de retorno a, sei lá,

02:06que petista fala em tentações autoritárias.

02:09Foi uma ideia, não exatamente uma expressão, né,

02:14que foi repetida também pelo Fernandes, né,

02:17no discurso dele,

02:20essa ideia de que o fascismo de direita

02:24está ameaçando o continente e tudo mais.

02:28E, novamente, eles fazem de conta

02:31que não existe Daniel Ortega,

02:35fazem de conta que o Canel não estava lá

02:39no reunião da Selac,

02:41como se as pessoas hoje não tivessem informação

02:47e não tivessem suficientemente irritadas

02:50com esse tipo de omissão, né,

02:53para preencher a lacuna, né,

02:55por elas mesmas e reagir mal.

02:58É, você tem toda a razão.

03:00As pessoas, não tem ninguém no Brasil aqui

03:04super torcendo para o Maduro

03:07ou para o Dias Canel, né,

03:09uma minoria ali de extrema esquerda

03:11que topa ignorar os crimes

03:14que esses ditadores cometem todos os dias, né,

03:18e Daniel Ortega também na lista.

03:21Uma baita contradição, né,

03:23essa história do Lula está lá

03:25no encontro da Selac,

03:27a Selac que foi criada para ser

03:30uma organização dos Estados americanos

03:34sem os Estados Unidos,

03:36isso o Lula admitiu, né,

03:38o Lula falou isso ontem,

03:40é um bloco da América Latina de verdade

03:44sem Estados Unidos e Canadá

03:47criado para ajudar a ditadura cubana,

03:50isso o Lula falou,

03:52é cristalino,

03:54falou ontem, né,

03:56e a Selac criada em 2011,

03:59então o Hugo Chávez ainda estava vivo

04:02e tem sido esse apoio

04:05que vai não só para Cuba,

04:08mas também para outras ditaduras de esquerda

04:12como Maduro e Daniel Ortega.

04:16Esses dois últimos só não foram para Buenos Aires

04:19porque tem medo de ser preso, né,

04:20Maduro inclusive por narcotráfico, né,

04:23os Estados Unidos pedem,

04:26quem fornecer informação

04:28de onde está o Maduro

04:30pode ganhar 15 milhões de dólares, né,

04:33o Ortega não sai lá da Nicarágua

04:35porque tem medo de um atentado

04:37ou de ser criticado,

04:39ele nunca sai de lá, né,

04:41mas enfim,

04:42contando um pouco dessas histórias

04:44para a gente entender

04:45o nível desses caras, né,

04:48desses ditadurezinhos aí

04:50que fazem dos seus países

04:54repúblicas,

04:55republiquetas de banana, né,

04:58e o Lula está lá

05:00apoiando todos eles, né,

05:02é um absurdo

05:03a hora que ele quer se colocar

05:06como um defensor da democracia

05:08e está no meio dessa gente.

05:12O Maduro

05:14disse que ele não ia sair da Venezuela

05:16porque havia um complô

05:17neofascista, né,

05:20para ameaçá-lo,

05:22para tentar capturá-lo

05:23se ele saísse de...

05:24Comprou o neofascista, né.

05:27Então, tá.

05:30E agora,

05:31outro tema

05:32que você até já mencionou aí

05:34de raspão, né, Wilson,

05:36que é a utilização do BNDES

05:39para, enfim,

05:42promover

05:42desenvolvimento econômico

05:44em outros países,

05:48em países vizinhos.

05:53O primeiro alvo

05:55dessa...

05:56dessa...

05:57dessa retomada, né,

05:59de uma política

06:00de investimentos internacionais

06:02amparados pelo BNDES

06:04é esse aqui, né,

06:05o tal do gasoduto argentino,

06:08que, inclusive,

06:10seria um gasoduto

06:11para transportar gás

06:15de xisto, né.

06:17Hoje, o

06:19meio-dia,

06:20o programa que a Kiss faz, né,

06:24aqui no nosso canal,

06:25se você ainda não conhece,

06:27se você, nosso espectador,

06:28ainda não o conhece,

06:29acompanhe o Medim Brasília

06:30pela Kiss Vasconcelos.

06:33Hoje, o programa dela

06:34entrevistou um economista

06:35e um outro especialista

06:39para falar justamente

06:40dessa ideia, né,

06:41sobre o ponto de vista econômico,

06:43sobre o ponto de vista

06:43energético.

06:46E uma das críticas

06:48que foi feita

06:48e muito pertinente

06:49é justamente essa.

06:50O Brasil

06:50começa

06:52a...

06:54a querer projetar

06:56uma imagem

06:57de líder, né,

06:59nas políticas

07:01de renovação energética,

07:04de defesa do meio ambiente

07:06e tudo mais,

07:07e daí vai

07:08ajudar a construir

07:11justamente um gasoduto

07:12que vai funcionar

07:14com a extração

07:15de gás de xisto,

07:16que é uma coisa

07:17imensamente poluente, né.

07:23O custo ambiental

07:26para extrair esse gás

07:27das rochas,

07:28do subterrâneo,

07:29é altíssimo.

07:31Tanto é que,

07:32nesse momento,

07:34não existe autorização

07:36para se fazer isso

07:36no Brasil.

07:38É um embargo judicial

07:39a isso,

07:40porque, enfim,

07:40todos os especialistas

07:41entraram...

07:43os especialistas

07:44entraram na justiça

07:45justamente para dizer

07:46olha, não pode.

07:47E um país

07:48que tem um discurso

07:50consistente

07:51de defesa ambiental

07:54realmente se mete

07:55numa contradição.

07:58Se escolhe justamente esse

07:59como para ser

08:00o primeiro projeto

08:01de retomada

08:02do BNDES,

08:04de ressurgimento

08:05do BNDES

08:06nessa função

08:07de...

08:08de financiamento, né.

08:12Olha aqui, ó.

08:14E, Graeb,

08:15só lembrando

08:16que o Lula

08:16também tem apoiado

08:18investimentos

08:19em refinarias,

08:20o que também...

08:21Exato.

08:22Ele ainda está

08:24na época

08:25dos combustíveis fósseis.

08:27É, ele está lá

08:29por 1940, né,

08:31que foi o...

08:33a era áurea ali, né,

08:35da exploração e tal.

08:37E, enfim,

08:39a gente tem aqui

08:40a Marina

08:40dizendo desconhecer

08:42o gasoduto poluente

08:43na Argentina,

08:44que pode ser pago

08:45pelo Brasil.

08:46Pelo jeito,

08:47a conversa

08:48não foi combinada.

08:49Pode sair

08:49uma primeira

08:50ocasião de atrito

08:54entre a Marina Silva,

08:57que pode se dizer,

08:58você pode gostar

08:58ou não dela,

08:59mas acho que

09:00todo mundo vai concordar

09:01que as convicções dela

09:03quando se trata

09:04desse tema

09:05são firmes,

09:06são reais

09:07e são sempre coerentes, né.

09:10Então, ela certamente

09:11vai ficar insatisfeita

09:12com essa ideia, né.

09:14Sim.

09:15E, Graeb,

09:16acho que tem uma questão

09:18também,

09:18além da ambiental,

09:19esses projetos

09:21de financiamento

09:22do BNDES,

09:23de obras no exterior,

09:26muitas vezes

09:27eles não têm

09:28nenhuma justificativa

09:31clara

09:31para que esse empréstimo

09:35aconteça.

09:36Vamos lembrar

09:37lá do porto

09:38de Mariel,

09:39em Cuba, né.

09:39Você constrói

09:40uma zona portuária

09:42gigantesca,

09:45sendo que Cuba

09:45não é um país exportador, né.

09:48Pois é.

09:49e aí falavam

09:51que não ia ser um hub,

09:52que os outros países

09:53iam levar

09:54para Mariel

09:55e depois

09:56levar para a Flórida,

09:58só que se você

09:58passa em Mariel,

09:59você não entra na Flórida, né.

10:01Então, assim,

10:02não tinha nenhuma

10:02justificativa

10:03lógica,

10:06econômica

10:07para que aquilo

10:09acontecesse.

10:09A única justificativa

10:12do porto de Mariel

10:13era você

10:14pegar esses financiamentos,

10:17mandar

10:17para Odebrecht

10:20beneficiar

10:21um país

10:22com uma ditadura,

10:24um amigo do PT,

10:25e depois

10:26ao Odebrecht

10:26devolver esse dinheiro

10:27para os cofres do PT.

10:29BNDES

10:31é Banco Nacional

10:32de Desenvolvimento

10:33Econômico

10:34e Social.

10:35Não tem a palavra

10:35político,

10:36não tem desenvolvimento

10:37das relações políticas

10:38nisso.

10:39E um padrão

10:41da utilização

10:43do BNDES,

10:45embora não...

10:46nem vamos entrar

10:47na questão

10:47da caixa preta,

10:48mas um padrão

10:50na utilização

10:51do BNDES

10:51nos governos do PT

10:52foi usar o banco

10:54como um banco

10:55de desenvolvimento

10:56de relacionamentos

10:56políticos.

10:58E nunca é clara

11:00de fato

11:01nunca é claro

11:04de fato

11:05o retorno

11:06quer econômico

11:08quer social

11:09que esses investimentos

11:11trazem para o Brasil.

11:13Não existe

11:13uma divulgação

11:14de metas

11:17que esse tipo

11:18de investimento

11:18quer atingir

11:20para nós,

11:22para os brasileiros.

11:24O caso

11:25do gasoduto,

11:27descontando a história

11:28do Xisto,

11:29parece até fazer

11:31um pouco mais

11:32de sentido,

11:33porque vai,

11:34enfim,

11:34trazer gás

11:35para o Brasil,

11:35o Brasil

11:36continua tendo

11:38uma dependência

11:39de importação

11:41de combustíveis

11:42de gás

11:43de outros países,

11:45a gente é

11:45hiperdependente

11:46da Bolívia

11:47em gás,

11:50isso aliviaria

11:51um pouco

11:51a nossa dependência,

11:53pode até fazer

11:53alguma racionalidade

11:54econômica,

11:55mas o problema

11:56é que o governo

11:57não se esforça

11:58como deveria,

11:59a meu ver,

12:00para deixar claro,

12:02absolutamente claro

12:03qual é o ganho

12:04que cada um

12:06desses investimentos

12:07vai ter.

12:08Eles juram

12:09de pé juntos

12:09que não vai ser

12:10esse modelo

12:11Odebrecht

12:12ou outra

12:14empreiteira

12:16que vai sair

12:16ganhando dinheiro,

12:18ganhando empreitada

12:19e se beneficiando com isso,

12:21juram que não vai ser assim,

12:22mas...

12:23E veja

12:24que essa história

12:25apareceu,

12:26não porque a gente

12:26estava aqui no Brasil

12:27discutindo

12:28que o Brasil

12:29precisa de mais

12:30gás natural,

12:31como é que a gente

12:32vai fazer

12:32para obter isso,

12:34até porque

12:35o gás,

12:37o gasoduto

12:38que vem da

12:39Bolívia,

12:40hoje é um investimento

12:42muito grande

12:43que foi feito

12:44e que a necessidade

12:45está caindo,

12:46tanto que o preço,

12:47o Brasil estava diminuindo

12:48o preço que o Brasil

12:49paga

12:50para usar

12:51esse gasoduto.

12:53Essa história

12:53surgiu

12:54porque o Lula

12:55quer ajudar

12:56o amigo dele,

12:57que é o Alberto Fernandes,

12:59que,

13:00vamos lembrar,

13:01só tem até

13:02a janeiro

13:03para ficar no cargo,

13:04porque dificilmente

13:05ele se reelege.

13:09Então,

13:09seria um investimento

13:10muito alto

13:11que todos os brasileiros,

13:13nós todos aqui,

13:14iríamos pagar

13:15para o Lula

13:16projetar o poder dele,

13:19a amizade,

13:20ajudar os amigos,

13:21sendo que

13:21esse amigo aí

13:23logo, logo

13:24já sai da Casa Rosada.

13:26É,

13:27falta,

13:28falta,

13:29absolutamente

13:29falta

13:30clareza,

13:33explicação

13:34clara

13:35do governo

13:36para o benefício

13:37que essas coisas

13:38trazem.

13:39Nunca houve

13:39e parece que não querem

13:41que haja

13:41mais uma vez.

13:42Então,

13:44é mais um mau hábito

13:47do PT

13:48apontando aí.

13:49né?

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