- há 6 meses
Em entrevista divulgada pelo Jornal Nacional nesta terça-feira (19), o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, criticou a "neutralidade" de Jair Bolsonaro diante da invasão de seu país pelas tropas da Rússia. Zelensky relatou sua conversa telefônica com o brasileiro na última segunda-feira (18), a primeira desde o início da guerra, em fevereiro: "Sou grato a ele por essa conversa".
"Eu não apoio a posição dele [Bolsonaro] de neutralidade", prosseguiu o presidente ucraniano. "Vamos pensar sobre a Segunda Guerra Mundial. Muitos líderes ficaram neutros num primeiro momento", prosseguiu Zelensky, acrescentando que essa postura ajudou o fascismo a se expandir na Europa.
O ucraniano também criticou pretensões a "mediar" o conflito. "Mediador de quê? A guerra não é entre Ucrânia e Rússia, é entre a Rússia e o povo ucraniano".
Zelensky afirmou ainda ter dito a Bolsonaro: "Preciso de uma posição do Brasil". "Temos o mesmo sentimento", continuou ele, referindo-se aos povos brasileiro e ucraniano. "Só queremos viver e respeitar as leis, trabalhar e alimentar nossos filhos; isso nos faz humanos."
O presidente agradeceu pelo apoio da mídia, mas insistiu na necessidade de que Bolsonaro tomasse posição. Questionado sobre o que o presidente brasileiro respondeu, Zelensky afirmou: "Ele me disse que apoia a soberania e a integridade terriotrial da Ucrânia. Quero acreditar nisso".
A entrevista do presidente à correspondente da Globo em Washington, Raquel Krähenbühl, foi sua primeira a um veículo de imprensa da América Latina. Segundo a emissora, sua íntegra irá ao ar no Fantástico no próximo domingo, 24.
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"Eu não apoio a posição dele [Bolsonaro] de neutralidade", prosseguiu o presidente ucraniano. "Vamos pensar sobre a Segunda Guerra Mundial. Muitos líderes ficaram neutros num primeiro momento", prosseguiu Zelensky, acrescentando que essa postura ajudou o fascismo a se expandir na Europa.
O ucraniano também criticou pretensões a "mediar" o conflito. "Mediador de quê? A guerra não é entre Ucrânia e Rússia, é entre a Rússia e o povo ucraniano".
Zelensky afirmou ainda ter dito a Bolsonaro: "Preciso de uma posição do Brasil". "Temos o mesmo sentimento", continuou ele, referindo-se aos povos brasileiro e ucraniano. "Só queremos viver e respeitar as leis, trabalhar e alimentar nossos filhos; isso nos faz humanos."
O presidente agradeceu pelo apoio da mídia, mas insistiu na necessidade de que Bolsonaro tomasse posição. Questionado sobre o que o presidente brasileiro respondeu, Zelensky afirmou: "Ele me disse que apoia a soberania e a integridade terriotrial da Ucrânia. Quero acreditar nisso".
A entrevista do presidente à correspondente da Globo em Washington, Raquel Krähenbühl, foi sua primeira a um veículo de imprensa da América Latina. Segundo a emissora, sua íntegra irá ao ar no Fantástico no próximo domingo, 24.
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NotíciasTranscrição
00:01Vamos falar de um outro silêncio eloquente, esse foi do Bolsonaro hoje de manhã.
00:08Ontem o presidente da Ucrânia, Vladimir Zelensky, deu uma entrevista a uma repórter da Rede Globo
00:16e entre as diversas coisas que ele disse, ele foi até bastante, agradeceu ao Bolsonaro
00:24pelas conversas que teve com ele e tudo mais, mas de certa forma cobrou um posicionamento
00:30do Bolsonaro, dizendo que um posicionamento em favor da Ucrânia não era, na verdade,
00:36apenas um posicionamento em favor da Ucrânia, era uma defesa de alguns princípios e da
00:42Europa e de liberdade e tudo mais.
00:45Então vamos lá, olha, Zelensky critica a neutralidade de Bolsonaro na guerra.
00:49Por favor.
00:50Eu não apoio a posição dele, Bolsonaro, de neutralidade.
00:59Vamos pensar sobre a Segunda Guerra Mundial.
01:02Muitos líderes ficaram neutros num primeiro momento, prosseguiu Zelensky.
01:10Acrescentando que essa postura ajudou o fascismo a se expandir na Europa.
01:15O ucraniano também criticou pretensões a mediar o conflito.
01:18Mediar de quê?
01:23A guerra não é entre Ucrânia e Rússia, é entre a Rússia e o povo ucraniano.
01:29Antes de eu passar a palavra para o Mário, para ele comentar toda essa questão, vamos
01:38ver a reação do Bolsonaro, por favor, que veio hoje de manhã.
01:41O meu caso, quantas decisões eu tomei?
01:47Vá para a Rússia ou não?
01:48Se dependesse de quem está do meu lado, eu não iria.
01:51Não, se eu mantenha neutro, a Rússia pode invadir a Ucrânia.
01:56Eu fui para a Rússia.
01:57Resolvi a correção do fertilizante.
01:59Se não tivesse resolvido, nossa produtividade no campo teria caído da metade.
02:03estaria colocando em risco a segurança alimentar do Brasil e de um bilhão de pessoas que
02:09nós alimentamos fora do Brasil.
02:12Apanhei muito, porque fui para a Rússia.
02:14Tem que estar do lado da Ucrânia.
02:15Eu estou do lado da paz.
02:16Se eu tivesse como resolver a guerra, já teria resolvido.
02:19É mais uma daquelas declarações confusas do Bolsonaro em que coisas que têm algum
02:34sentido se misturam com outras que são perversões, né?
02:38É, olha que greve.
02:40Não é uma posição diferente do Lula, né?
02:43O Lula é até mais agressivo em relação ao Zelensky, as suas falas.
02:49Foi, né?
02:50Tanto que o PT ficou preocupado, né?
02:52Logo que aí estourou a guerra, com o Lula dando a entender que o Zelensky era um ator
03:00atuando como presidente da Ucrânia.
03:04Essa questão da Ucrânia é preciso entender que, vamos lá, Bolsonaro falou em algum momento
03:13de mediar.
03:14Obviamente que o Brasil não tem papel nenhum de mediador.
03:16nesse caso não teria, porque, enfim, está longe politicamente, geograficamente, né?
03:25Mas há mediadores, sim, né?
03:28O Zelensky, enfim, não entendi aqui o que ele quis dizer exatamente.
03:31Parece que a entrevista na Íntegra vai ao ar no domingo.
03:34Isso, exato.
03:34Mas há mediadores, por exemplo, o Recife Erdogan, né?
03:41O presidente da Turquia faz mediação, né?
03:45Tenta fazer uma mediação ali.
03:47Agora está meio esquisita a coisa, porque encontrou-se com o Putin no Irã, né?
03:52Mas, enfim, de qualquer maneira é uma mediação.
03:56Então, você ter mediação numa guerra assimétrica e injusta é sempre um caminho, né?
04:03Mediação em si não é um problema.
04:05O Brasil não teria nenhum papel de mediação, acho eu.
04:09Não tem importância geopolítica pra isso, não tem proximidade geopolítica pra isso e tudo mais.
04:16Agora, o Bolsonaro tem razão.
04:19Desculpe irritar que algumas pessoas têm razão num ponto, que é a questão dos fertilizantes.
04:26O Brasil é extremamente dependente dos fertilizantes russos.
04:31E se não tivesse havido ali um acordo em torno dos fertilizantes, da vinda desses fertilizantes,
04:39de fato, a agricultura brasileira, o agronegócio brasileiro estaria ferrado.
04:45E sim, isso ajudaria a aumentar a insegurança alimentar do mundo,
04:50porque o Brasil é um dos grandes fornecedores de alimentos para o planeta.
04:54Então, é verdade. Isso é verdade.
04:57Agora, a questão é que dá pra ter um discurso, um bom discurso político,
05:05um bom discurso em defesa do agredido contra o agressor, né?
05:10Sem que você fira interesses comerciais que são pertinentes e são legítimos.
05:19Essa questão é que o Bolsonaro não consegue fazer isso.
05:23É por isso que eu disse que era uma mistura de coisas que fazem sentido com outras que são agressões a...
05:29É, eu nem senti ali...
05:31Eu vi a entrevista do Zelensky, ali, na verdade, foi mais uma fala do Zelensky,
05:37mais uma declaração do Zelensky, até onde foi nos permitido ver.
05:45Não parece ter sido uma conversa belicosa, nem uma conversa antipática,
05:49mas pelo contrário, o Bolsonaro disse,
05:51Nós apoiamos, não admitimos ataques à soberania da Ucrânia,
05:59aquele blá blá blá, mas, ao mesmo tempo, somos neutros,
06:03porque, breve, a Europa não está se comportando assim também tão bem em relação à Ucrânia,
06:10a União Europeia, tem muito blá blá blá, muita visita simbólica e tudo mais,
06:15mas quem está fornecendo armas de verdade para a Ucrânia
06:19são os Estados Unidos da América e o Reino Unido do Boris Johnson,
06:24que não se sabe se o Boris Johnson, se ele sair,
06:27se continuará tendo o mesmo apoio à Ucrânia.
06:30São esses os dois grandes países.
06:31A Alemanha, por exemplo, fez um papel vergonhoso,
06:36inclusive sem permitir, no início,
06:39que aviões britânicos pudessem sobrevoar o seu território
06:45e entrar no seu espaço aéreo para levar suprimentos e munição
06:51para o território ucraniano.
06:53Então, assim, o Macron é muito bom de papo,
06:56mas foi muito engambelado pelo Putin.
07:04Então, os países estão numa situação complicada,
07:07porque a guerra na Ucrânia, que é o país agredido,
07:12que é um absurdo isso, eu já escrevi N vezes,
07:16estamos todos do lado da Ucrânia e tudo mais,
07:19mas, assim, a guerra da Ucrânia está causando,
07:22primeiro, um aumento exponencial do preço do petróleo,
07:26do preço dos demais combustíveis,
07:27aumentando a inflação que já vinha da pandemia.
07:31Então, todos os países estão enfrentando inflações muito acima
07:36do que seria razoável.
07:39E você também tem agora a questão dos alimentos.
07:41Veja, e a questão, por quê?
07:42A própria Ucrânia é um grande produtor de alimentos.
07:45Então, tem lá acordos para que se criem corredores
07:48para que a Ucrânia possa escoar a sua produção posterior.
07:51Isso sempre me permite acrescentar,
07:53hoje, hoje mesmo, aconteceu na Europa,
07:58na União Europeia,
08:00uma discussão séria sobre as medidas
08:03que vão ser tomadas por todos os países
08:05para enfrentar o inverno.
08:07Sim.
08:08Porque agora eles precisam menos da energia,
08:11do gás russo,
08:13mas daqui a pouco eles vão precisar muito.
08:15Então, tem uma preocupação gigantesca em torno disso.
08:18Então, como é que vão fazer para economizar,
08:19vão racionar, vão avisar a população antes?
08:22Como você disse,
08:25é uma situação...
08:27É uma perturbação enorme.
08:28É uma situação complicadíssima, certo?
08:32E que, de fato,
08:34o Bolsonaro poderia ter tido um discurso mais solidário
08:37à Ucrânia, sem dúvida.
08:40Mas o outro lá que concorre com ele também não tem.
08:43Como eu falei, foi até mais agressivo.
08:47Desdenhoso.
08:48Desdenhoso, exato.
08:49A palavra exata é essa.
08:51Desdenhoso.
08:52Em relação ao Zelensky.
08:55Então, assim...
08:57Enfim, não...
09:00É sempre legal ter uma entrevista do Zelensky, né?
09:03Para um veículo brasileiro e tal.
09:07Mas também eu não demonizaria tanto o Bolsonaro
09:10nesse aspecto quando ele fala em fertilizante.
09:15Porque isso não é uma questão de somentos.
09:18Teria sido um desastre.
09:20E a verdade é que a Rússia tem lá as suas alavancas.
09:23O gás, como você falou, no caso da Europa, principalmente.
09:27E tem a questão dessa produção de fertilizantes,
09:30da qual nós dependemos.
09:32Dependemos.
09:32Não há como contornar isso.
09:35É.
09:35Na verdade, o que eu quis...
09:37Eu comecei falando num outro silêncio eloquente, né?
09:41Me parece que tem um excesso de pragmatismo na cabeça dos políticos brasileiros, né?
09:47Que os impede, às vezes, de prestar pelo menos uma homenagem,
09:53por hipócrita que seja, aos princípios.
09:55Que é uma coisa que tanto o Bolsonaro quanto o Lula
09:59deveriam ter feito desde o começo dessa maluquice da invasão, né?
10:02Era preciso dizer que um lado está certo e o outro está errado.
10:09Basta isso.
10:10Sem dúvida.
10:12E depois você segue com a política, né?
10:15Que não é uma coisa bonita em geral, né?
10:17Exato.
10:18Não, você tem razão.
10:19Agora, em relação ao mundo, nós sempre fomos muito tapados, né?
10:23Nós não conseguimos enxergar um palmo à frente do nosso nariz
10:27em relação às questões internacionais, em geral.
10:32Houve momentos que sim.
10:33Mas, em geral, o nosso discurso é um discurso...
10:38O Brasil é um grandão bobão, né?
10:43No cenário internacional.
10:45Essa aqui é a verdade.
10:47Tem algumas vantagens que você pode oferir disso, né?
10:52E há outras desvantagens.
10:54De fato, essa falta de um discurso em que, digamos assim,
10:58a hipocrisia ser uma logia ou virtude, né?
11:01Nos falta, né?
11:03Esse discurso deveria existir.
11:07Quando eu falo hipocrisia, eu estou exagerando.
11:08Mas é isso.
11:09Uma solidariedade, pelo menos no plano verbal.
11:12É reafirmar alguns princípios.
11:14E afirmar, por exemplo, na ONU, o Brasil se absteve ou atuou, inclusive, para que algumas sanções,
11:21algumas condenações à Rússia fossem evitadas.
11:24Não precisava.
11:25Não precisava.
11:26Se esse é o preço, eu acho que o Brasil também tem lá a sua capacidade de negociação para dizer,
11:30olha, até aí já está demais.
11:32Então, a gente adota uma posição neutra, mas também trabalhar em favor da Rússia em organismos internacionais,
11:39isso está errado, né?
11:40Exato.
11:41Então, enfim, eu acho que foi importante aproveitar o seu dia para falar um pouco de Ucrânia,
11:48porque, enfim, é um assunto que está ali em fervura permanente, não é nem fogo baixo,
11:53está fervendo mesmo o tempo todo.
11:55E o noticiário brasileiro, o dia a dia, acaba nos forçando a esquecer, às vezes, desse assunto.
12:02E, no entanto, tudo que acontece no mundo hoje, de uma maneira ou de outra, está ligado a isso, né?
12:08Esse é o foco lá, né?
12:10Agora, mesmo na Europa, o interesse pela Ucrânia vem baixando consideravelmente.
12:16O interesse, eu digo, das pessoas, dos cidadãos...
12:18A atenção, talvez, né?
12:20Porque as pessoas estão muito voltadas para os problemas criados pelo conflito, né?
12:25E não vem a hora desse conflito acabar.
12:27E, infelizmente, o que você verifica é que muitos dos cidadãos que se postaram a favor da Ucrânia
12:34agora acham que a Ucrânia tem que ceder porque querem ver os seus próprios problemas resolvidos, né?
12:39Então, é o lado perverso de uma guerra que se prolonga além do razoável, né?
12:47E, infelizmente, o que você verifica é que muitos dos cidadãos têm que ir embora.
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