- 23/06/2025
No Papo Antagonista desta segunda-feira, Claudio Dantas comentou a auditoria do TCU que desmontou a tese vazajista contra Moro e a Lava Jato. O documento destruiu a narrativa de que o ex-juiz e a operação causaram prejuízos à Odebrecht, entre outras acusações.
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NotíciasTranscrição
00:00Esta auditoria do Tribunal de Contas da União, que simplesmente, olha, ela arrasa, ela destrói essa tese vazajatista contra o Moro e a Lava Jato.
00:12Quem está falando aqui não sou eu, não. É o auditor, o sujeito que é o técnico, aquele que está ali analisando sem ideologia, sem política.
00:25A gente sabe que ministro do Supremo atua politicamente, porque ele foi indicado politicamente.
00:30E agora a gente tem também procurador atuando com esse perfil.
00:34O problema é o seguinte, o procurador e o ministro estão ignorando, além dos atropelos internos, das normas internas, estão ignorando os pareceres técnicos.
00:47Porque como é que deveria funcionar uma decisão, qualquer que seja, dentro de um tribunal?
00:51Poxa, como é que você vai condenar alguém ou vai pedir, diligenciar, pedir quebra de sigilo de alguma coisa, pedir abertura, como eles querem, né?
01:02Ah, a gente quer ter acesso aos pagamentos da Alvarez e Marçal ou Sérgio Moro.
01:08Como é que você faz, você toma uma decisão dessa sem o estofo jurídico para isso, sem a fundamentação, melhor dizendo?
01:16E essa fundamentação tem que vir de uma perícia, de uma auditoria, de uma análise técnica, para que ela possa ser corroborada ou não pelo procurador que vai submeter isso ao ministro.
01:31E o ministro não pode, de ofício ou numa dobradinha, como está acontecendo com o Lucas Furtado, que nem é o procurador natural do caso,
01:42diligenciar o que está acontecendo hoje no TCU, senhores.
01:47É muito grave, mas a imprensa ainda não abriu os olhos, ou não quis abrir para esse problema lá, porque você tem um procurador atropelando o colega,
01:59que é o procurador natural do caso, que é o que está responsável pelo caso, ignorando os pareceres da área técnica,
02:05e oficiando ao ministro pedidos, petições de coisas que não poderiam estar sendo oficiadas. Por quê?
02:17Porque não há lastro, não há fundamentação, não há lastro técnico para esses pedidos.
02:23Então, assim, aquela turma que acusa, ah, o Sérgio Moro fazia dobradinha com o Deltan da Laiol na Lava Jato,
02:35coisa que não é provada, né? Você está aqui, está escancarado.
02:41Por quê? Porque você tem um procurador, que não é o procurador do caso, atropelando, oficiando no caso do outro,
02:47e o ministro dando aval sem que haja, quer dizer, de forma contrária ao estabelecido pela auditoria.
03:00Então, a auditoria diz, e esta investigação, ela não pode ser admitida, por quê?
03:08Porque ela não tem fundamentação, essa representação aqui, essa tese de que o Moro e a Lava Jato
03:14causaram prejuízo ao Debrecht, e etc, etc, etc, ela não se sustenta.
03:21Onde está o cuidado da individualização das condutas?
03:25Não adianta você chegar e escrever num papel de pão que o sujeito cometeu um crime
03:29e achar que você, com isso, vai conseguir diligenciar, vai pedir quebra de sigilo,
03:34vai pedir abertura, acesso a contrato, para depois ainda condenar a pessoa.
03:38Então, assim, o que está acontecendo é absolutamente inacreditável.
03:43Então, alguém tem que dar um freio de arrumação nisso aqui.
03:47Por quê?
03:47Porque a auditoria, ela destruiu, e essa auditoria foi ignorada.
03:54Pela auditoria, que foi corroborada pela supervisão técnica,
03:59e pelo procurador natural do caso, é preciso dizer,
04:05ela nunca poderia ter desdobramento.
04:09Sabe qual seria a consequência?
04:10O arquivo, o lixo da história, porque é esse tipo de...
04:16Essa tese, ela merece o lixo da história.
04:20Ela é originária num crime de hackeamento,
04:25que está sendo utilizado como reforço argumentativo
04:29para os maiores descalabros,
04:32para cancelar a prova, para anular a condenação.
04:37Então, o que a gente está vivendo no país é, assim, é um escândalo.
04:46Então, assim, a auditoria está lá, a auditoria, ela simplesmente destrói.
04:49Ela diz, abre aspas, ao contrário, né?
04:53Assim, o que eles querem para início de conversa?
04:56Eles partem da premissa, deixa aí parado,
04:58eles partem da premissa de que as investigações da Lava Jato
05:02e a atuação do Sérgio Moro,
05:05que elas causaram prejuízo ao Odebrecht.
05:08Olha que maravilha, Odebrecht,
05:11ela agora quer se fazer de vítima da justiça.
05:16Então, assim, ao contrário, o que diz a auditoria?
05:18O modelo... Não, abre lá, abre lá.
05:21O modelo de negócio adotado pelo Grupo Odebrecht,
05:25baseado no cometimento de fraudes,
05:28na corrupção em Caixa 2,
05:30por muito mais de uma década,
05:32é o que levou à situação atual da recuperação judicial
05:34e à própria condição de investigado da empresa.
05:38Ressaltando a atuação, no caso,
05:40de todo o sistema de persecução penal e fiscalização e controle.
05:43A AGU, CGU, AGU, TCU, CADE, a Polícia Federal, a CVM,
05:49a Petrobras, a Receita Federal,
05:51a partir de suas próprias investigações e elementos compartilhados,
05:54também se utilizando de instrumentos legais,
05:57chegaram à conclusão de que houve o desvio de bilhões de reais
06:00por meio de fraudes em licitações públicas
06:02envolvendo as empresas cartelizadas.
06:05Segundo a área técnica,
06:06os valores dos danos calculados pelo TCU,
06:09prestem atenção,
06:10aliás, são muito maiores
06:13do que os montantes apurados pelo MPF até agora,
06:18ampliando a própria dimensão do petrolão.
06:22Para os auditores, abre aspas,
06:24negar o exercício de tais competências desses órgãos
06:28e as consequências decorrentes das investigações,
06:30seria tentar contra a própria Constituição Federal
06:34e legislação vigente,
06:37Código de Processo Penal, tudo.
06:39Ou os servidores públicos daqueles órgãos
06:43também são responsáveis pela quebra da empresa
06:45envolvida em fraudes e corrupção,
06:47porque essa é a tese.
06:49Não se trata, portanto,
06:51de perseguição ou abuso
06:53dos instrumentos jurídicos contra o Grupo Odebrecht,
06:55mas da assunção
06:56das consequências dos ilícitos cometidos.
06:59A verdade é que sem a atuação da Lava Jato
07:03e dos demais órgãos citados,
07:05não se conheceria o esquema cartelizado,
07:09não teriam sido realizadas as investigações,
07:11nem teriam sido obtidos os elos
07:13para a identificação dos responsáveis
07:16e para a quantificação dos montantes desviados.
07:19Caso não houvesse as investigações por aqueles órgãos,
07:23diz a auditoria,
07:24a situação financeira do Grupo Odebrecht
07:26e dos demais grupos empresariais
07:28possivelmente seria melhor que a atual,
07:30em detrimento de outras empresas idôneas
07:33e da eficiência do mercado.
07:36De uma forma geral,
07:37o cartel continuaria atuando
07:39para fraudar os procedimentos licitatórios
07:41e manipular preços.
07:43Projetos inviáveis
07:44continuariam a ser construídos
07:46com dinheiro público,
07:48por preços muito acima do mercado.
07:50Nenhum responsável teria sido identificado
07:53e nenhum valor teria sido ressarcido.
07:56O prejuízo continuaria sendo do erário público,
07:59das empresas estatais e dos acionistas.
08:02Certamente,
08:03essa não é a melhor alternativa.
08:06Segundo a auditoria,
08:08não se está fazendo, abre aspas,
08:10defesa cega dos atos praticados
08:11pelos integrantes da extinta força-tarefa.
08:14Mas é preciso esclarecer
08:16que as informações,
08:18documentos e os valores obtidos
08:20por meio dos acordos de leniência
08:21e colaboração,
08:23são frutos do trabalho
08:24que tais autoridades do poder público
08:27exerceram desde o início
08:29daquela operação
08:29e que foram sucessivamente compartilhadas
08:33e utilizadas por outras instituições
08:35que compõem a administração pública.
08:38A excelentíssima ministra Carmen Lúcia
08:41do Supremo Tribunal Federal
08:43homologou os 77 acordos de colaboração
08:48dos executivos do Grupo Odebrecht,
08:51os quais confirmaram as fraudes,
08:53a operação do Caixa 2,
08:56o pagamento de propina,
08:58os prejuízos ao erário
09:00e o modelo de negócio
09:01adotado pelo grupo
09:02por 30 anos.
09:05As acusações contra Moro
09:07e os procuradores
09:08são parte, claro,
09:09de uma estratégia, gente,
09:11de assédio judicial direcionado,
09:13pois não se tem conhecimento
09:15de nenhuma reclamação
09:16contra outros servidores
09:17e autoridades
09:18dessas demais instituições citadas.
09:22Investigar e punir
09:23os responsáveis por fraudes
09:24é obrigação do servidor público
09:28e não uma opção.
09:31Quer mais?
09:32Lembra da prova ilícita
09:34do diálogo obtido
09:35por meio do crime de hackeamento?
09:37Pois bem,
09:38a auditoria do TCU
09:39também se manifesta sobre isso
09:41e corrobora a teoria,
09:44corrobora a legislação,
09:46corrobora aquilo
09:47que nós sempre defendemos.
09:50Em outro trecho,
09:52inexplicavelmente ignorado
09:54por Bruno Dantas,
09:54a auditoria repisa
09:56as críticas ao uso
09:57dos supostos diálogos
09:59hackeados,
10:00que nunca poderiam ser considerados
10:01meios lícitos de prova.
10:04O documento relembra
10:05que a décima vara federal criminal
10:07do Distrito Federal,
10:08com base em laudo
10:09da Polícia Federal,
10:10se pronunciou no sentido da
10:12abre aspas
10:13impossibilidade de verificação
10:15da integridade
10:16das mensagens hackeadas,
10:18bem como pela impossibilidade
10:20de utilização
10:21de tais diálogos
10:23para instrução
10:24de outros procedimentos
10:25sob pena
10:26de perpetuação
10:28da ilicitude
10:29da prova.
10:31Fecha aspas.
10:32Além de provas
10:33imprestáveis,
10:35os diálogos
10:36não evidenciam
10:37qualquer ilícito
10:38por parte
10:39dos ex-integrantes
10:40da Força-Tarefa
10:41ou do ex-juiz
10:41contra o Debrecht.
10:42frases foram retiradas
10:45do contexto
10:46e montadas
10:47de forma a sustentar
10:48a tese absurda
10:49levantada
10:51inicialmente
10:52pela defesa
10:52de Lula.
10:55Abre aspas.
10:56Os relatórios
10:56encaminhados
10:57pelo STF
10:58trazem transcrições
10:59de supostos
11:00diálogos
11:01de forma incompleta
11:02e fora de ordem
11:03cronológica
11:04entre procuradores
11:05da Operação Lava Jato
11:06em Curitiba
11:07e o ex-juiz
11:08Sérgio Moro.
11:09Não há como
11:09atestar
11:10a própria
11:10imparcialidade
11:11de tais relatórios
11:12tendo em vista
11:13a ausência
11:14de informações
11:15sobre a contratação
11:16do perito
11:17que os elaborou
11:18e os relatórios
11:19podem ter sido
11:20elaborados
11:21e ordenados
11:21de forma
11:22a conter
11:23os supostos
11:23diálogos
11:24que seriam
11:24importantes
11:25ao representante
11:26legal
11:26para o qual
11:28foram dirigidos
11:29como eventual
11:30estratégia de defesa
11:31nos processos
11:32em trâmite
11:32no STF.
11:33É lógico.
11:34Ele vai montar
11:35aquilo,
11:36o textinho
11:37do jeito que ele quer.
11:38Pega a frase,
11:39monta,
11:39monta com outra.
11:40Assim é muito fácil.
11:41Eu escrevo
11:42os maiores absurdos.
11:45A auditoria
11:46corroborada
11:47por laudo
11:47da área
11:48de supervisão
11:48do TCU
11:49também desconstrói
11:51de forma didática
11:52a narrativa
11:52de que Sérgio Moro
11:53teria atuado
11:54dos dois lados
11:55do balcão,
11:56ajudando a quebrar
11:57a Odebrecht
11:58para depois
11:59ser contratado
12:00pela empresa
12:01responsável
12:02por sua recuperação
12:02judicial.
12:04O relatório
12:05traz vários
12:06outros casos
12:06de ex-agentes públicos
12:08que ocuparam
12:08altos cargos
12:09no governo
12:10e que depois
12:11foram contratados
12:11pela iniciativa privada,
12:13como ocorreu,
12:14por exemplo,
12:14com a ex-AGU
12:15Grace Mendonça.
12:17Após atuarem
12:18seis acordos
12:19de leniência
12:19com empresas
12:20investigadas
12:20pela Lava Jato,
12:21inclusive a Odebrecht,
12:23a ex-ministra
12:24passou para o outro lado
12:25do balcão
12:25e começou a trabalhar
12:27em programas
12:28de integridade
12:29no mercado corporativo.
12:31Assim como Moro,
12:32Grace também
12:32respeitou
12:33o prazo
12:33de quarentena,
12:35razão pela qual,
12:36abre aspas aqui,
12:37há que se adotar
12:38um tratamento
12:39isonômico
12:40entre os dois
12:41ex-ministros
12:41de Estado,
12:42fecha aspas.
12:43Fica clara a perseguição,
12:45fica clara
12:46que não há
12:46um interesse
12:48em se investigar
12:49algum tipo
12:50de irregularidade
12:51cometida
12:52por qualquer autoridade
12:54que sai
12:54da administração pública
12:56e pelo seu conhecimento
12:57adquirido
12:58acaba sendo contratado
13:00na iniciativa privada.
13:01cumprida a quarentena
13:03legal,
13:04não há o que se falar
13:05sobre isso.
13:07Ou teríamos
13:08que abrir
13:09uma investigação
13:09contra todas
13:10as autoridades
13:11que fizeram
13:12esse mesmo caminho.
13:15A auditoria
13:16também ressalta,
13:17gente,
13:17que o Moro
13:18não foi contratado,
13:19vejam só,
13:20isso aqui é muito importante,
13:22ele não foi contratado
13:23pelo ramo
13:24de administração
13:26judicial
13:26da Ovarese
13:27e Marçal,
13:29mas pela sede
13:30americana
13:30na área
13:31de investigações
13:32e disputas
13:32sem qualquer relação
13:34com o caso
13:34Odebrecht.
13:35Abre aspas,
13:36a defesa
13:37da Ovarese
13:37e Marçal
13:38logrou êxito
13:38em esclarecer
13:40ao TCU
13:41que a contratação
13:42do consultor
13:42se deu
13:43por pessoa jurídica
13:44de seu grupo econômico
13:45que atua
13:45no ramo
13:45de investigações
13:46e disputas
13:47a partir
13:48de solicitação
13:49do líder
13:49dessa área
13:50domiciliado
13:51nos Estados Unidos
13:52e não no ramo
13:53de administração judicial
13:54no Brasil.
13:55A empresa em questão
13:56também enfatizou
13:57que o senhor
13:57Sérgio Moro
13:58não é sócio
13:59de qualquer outra empresa
14:00que atue
14:01sob a marca
14:01desse grupo econômico
14:02tendo sido contratado
14:03tão somente
14:04na qualidade
14:05de consultor.
14:06Além dos esclarecimentos
14:08sobre o regime
14:08de contratação
14:09de Moro,
14:10a Ovarese
14:10e Marçal
14:11ainda encaminhou
14:12ao tribunal
14:12vejam só
14:13o termo
14:14de destrato
14:15firmado
14:15contendo a cláusula
14:16de conflito
14:18de interesses
14:18envolvendo o grupo
14:19Odebrecht,
14:20essa cláusula
14:20exigida pelo próprio
14:21Moro
14:22ao assinar
14:23um contrato
14:24de consultoria
14:25com a empresa
14:25de que ele
14:27não atuaria
14:27em qualquer
14:29caso
14:29que envolvesse
14:30o grupo
14:31Odebrecht
14:31justamente
14:31por ele ter
14:32como juiz
14:34condenado.
14:36A análise
14:37da área técnica
14:38do TCU
14:38apontou
14:39abre aspas
14:40total falta
14:41de consistência
14:42da representação
14:43e de mínima
14:44conexão lógica
14:46entre os fatos
14:47inclusive do ponto
14:48de vista cronológico
14:49abre aspas
14:50o acordo
14:51de liniência
14:51do Odebrecht
14:52foi assinado
14:52em dezembro
14:53de 2016
14:54e homologado
14:56pelo STF
14:56no mês seguinte
14:57e a contratação
14:59do Sérgio Moro
15:00pela Alvarez
15:00disputas
15:01e investigações
15:02se deu somente
15:04em novembro
15:05de 2020
15:06quase quatro
15:07anos depois
15:08antes disso
15:10o ex-magistrado
15:11atuou ainda
15:11como ministro
15:12da justiça
15:12e da segurança
15:13pública
15:14entre janeiro
15:14de 2019
15:15e abril de 2020
15:15quando deixou
15:16o cargo
15:17após desavenças
15:18com o chefe
15:19do poder executivo
15:20conforme é público
15:21e notório
15:21admitir que o ex-magistrado
15:24tenha passado
15:25por situações
15:26de tamanho
15:26desgaste pessoal
15:27e emocional
15:27com o objetivo
15:28de auferir
15:28ganhos financeiros
15:29muito tempo
15:31após o acordo
15:31de liniência
15:32homologado
15:33é
15:33um
15:34sem que Odebrecht
15:35tivesse pedido
15:36de recuperação judicial
15:37o que ocorreu
15:38três anos depois
15:39dois
15:40sem que soubesse
15:41qual escritório
15:42seria escolhido
15:43como administrador judicial
15:44três anos depois
15:45três
15:46sem saber
15:47se haveria interesse
15:48na prestação
15:48de seu serviço
15:49de consultoria
15:50quatro anos depois
15:51torna a versão
15:53absolutamente improvável
15:54para não dizer impossível
15:56e aqui é preciso dizer
15:57que quem contrata
15:58quem contrata
15:59a empresa
16:00né
16:01é a vara
16:03responsável
16:04que contrata
16:05a empresa
16:06por fim
16:06a auditoria
16:07ressalta
16:07que não há
16:08nos altos
16:09indícios
16:09de dano horário
16:10ou de ato
16:11irregular
16:12que envolva
16:13a gestão
16:14do recurso público
16:15no caso
16:15não cabendo
16:16portanto ao TCU
16:17qualquer avaliação
16:19de conduta
16:19da Alvarez
16:20e Marçal
16:20Bruno Dantas
16:22deveria ter
16:22arquivado
16:23o caso
16:23sumariamente
16:24mas preferiu
16:25ignorar os fatos
16:26e agora
16:26precisa explicar
16:27a todos
16:28o porquê
16:29então fica aqui
16:30o questionamento
16:31ó
16:32pra vocês verem
16:33acabou de sair
16:34aqui a informação
16:34e nós reproduzimos
16:36que o Lucas
16:38Furtado
16:39sentiu
16:39né
16:40e passou
16:40recibo
16:41ele
16:43ele acabou
16:44de oficiar
16:46novamente
16:47atropelando
16:47novamente
16:48o Júlio Marcelo
16:49e oficiando
16:49diretamente
16:50ao Bruno Dantas
16:51num caso
16:51que não é dele
16:52simplesmente
16:54a divulgação
16:55de todos
16:56os documentos
16:58das ações
16:58que questionam
16:59essa relação
17:00do Sérgio Moro
17:00com Alvarez
17:00ele agora
17:01quer expor
17:02ao mundo
17:03quer criar
17:04o que?
17:05Fato político
17:06essa dobradinha
17:08escandalosa
17:09né
17:10ele insiste
17:11em violar
17:12o princípio
17:12do procurador
17:13natural
17:13e oficiar
17:14no caso
17:14que está
17:14sob relatoria
17:15do Júlio Marcelo
17:16bom
17:17a gente vai ver
17:20isso na imprensa
17:23vai ver a explicação
17:25correta
17:25ou vai todo mundo
17:26embarcar
17:27nessa
17:28tragicomédia
17:29nesse show
17:30de horrores
17:40do Júlio Marcelo
17:42e aí
17:43o que?
17:44o que?
17:45o que?
17:45o que?
17:46o que?
17:46Obrigado.
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