Bolsonaro na ONU: isolado e na contramão

O Antagonista

A agenda do presidente Bolsonaro em Nova York no começo desta semana mostrou que o Brasil está sem prestígio e andando na contramão da agenda internacional. A avaliação é de Denilde Holzhacker, professora de relações internacionais da ESPM.  "O tema central de todas as reuniões seria o apoio à vacinação. Então um presidente já no primeiro discurso dar um tom antivacina, pró 'tratamento precoce', questionando a ciência, [adotando] negacionismo do processo científico, vai contra o argumento de todos os outros países, que estavam ali defendendo [a vacina]", disse Holzhacker, em entrevista a O Antagonista. Por tradição, o representante do Brasil é sempre o primeiro a falar na Assembleia Geral da ONU, seguido pelo dos Estados Unidos.  "O discurso do Bolsonaro foi um discurso que impactou bastante negativamente na comunidade internacional, porque ele defendeu a medicação da cloroquina, ele colocou questões relacionadas à vacinação, contrárias ao passaporte de vacinação, então vários dos temas que ele abordo foram para falar para a base dele, para as pessoas que apoiam o governo dele, e pessoas conservadoras no mundo - acho que esse também um é um dado importante, um discurso que falou para um público interno brasileiro, mas também para uma base de extrema direita no mundo que apoia essas posições que o Bolsonaro defendeu", acrescentou a professora.  Em Nova York, Bolsonaro teve reuniões bilaterais com os líderes de apenas dois países: o presidente da Polônia, Andrzej Duda, que é de extrema direita; e o primeiro-ministro do Reino Unido, Boris Johnson.  Para Holzhacker, os britânicos têm procurado com mais afinco estabelecer parcerias com o Brasil depois do Brexit e da assinatura do acordo entre a UE e o Mercosul. "O próprio Reino Unido não quer estar isolado", disse. "Para o Reino Unido, é importante estabelecer e se firmar como parceiro importante para não perder espaço frente aos outros países europeus".  A professora também lembrou que o Reino Unido é quem vai sediar a próxima Conferência da ONU sobre o Clima, em Glasgow, em novembro, e o Brasil é um dos principais países do mundo na pauta do meio ambiente (para o bem ou para o mal).  Na entrevista, Holzhacker também comentou a possibilidade de uma nova Guerra Fria entre Estados Unidos e China, que ela julga que ainda ter começado, e o emergente 'soft power' da Coreia do Sul e sua diplomacia digital. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Olá, eu sou o C.D. Silva e hoje estou conversando com a professora Denilde Rose-Hacker.

00:05Ela é doutora em Ciência Política pela USP e professora de Relações Internacionais da ESPM.

00:11E hoje nós vamos conversar sobre as relações internacionais do Brasil e do mundo.

00:15Professora, vamos começar fazendo um pequeno resumo do discurso do presidente Bolsonaro na terça-feira.

00:21Nesta terça-feira, como é a tradição, o representante do Brasil abriu os trabalhos do debate geral da Assembleia Geral da ONU

00:28e o presidente Bolsonaro fez um discurso com mais uma das suas platitudes de sempre.

00:34A senhora pode resumir a importância ou o impacto, se é que houve, desse discurso do presidente Bolsonaro na Assembleia Geral para a gente?

00:41Olha, o discurso do Bolsonaro foi um discurso que impactou bastante negativamente na comunidade internacional,

00:51porque ele defendeu a medicação da cloroquina, ele colocou questões relacionadas à vacinação,

01:02contrários ao passaporte de vacinação.

01:07Então, vários dos temas que ele abordou, que foi para falar para a base dele,

01:13para as pessoas que apoiam o governo dele e pessoas conservadoras no mundo,

01:19acho que esse também é um dado importante,

01:21foi um discurso que falou para um público interno brasileiro,

01:25mas também para uma base de extrema-direita no mundo,

01:30que apoia essas posições que o Bolsonaro defendeu.

01:35Por outro lado, ela foge da diplomacia brasileira e do espírito da própria ONU.

01:41O tema central de todas as reuniões seria o apoio à vacinação.

01:47Então, um presidente, já no primeiro discurso, dá um tom anti-vacina,

01:54pró-tratamento precoce, questionando a ciência,

02:00um negacionismo do processo científico,

02:04vai contra o argumento de todos os outros países que estavam ali defendendo.

02:09Então, acho que esse é o resultado mais impactante e importante nesse momento.

02:16Por outro lado, ele tentou fazer um discurso

02:20que mostrasse o Brasil para o investidor,

02:25que criasse uma agenda positiva e desse uma narrativa diferente

02:29para as questões que o governo dele entende,

02:32que é visto de forma injusta as políticas que são feitas no Brasil,

02:37no seu governo.

02:38Então, mas o impacto da visão negacionista

02:44e de algumas das posições que ele defendeu,

02:48e além disso, uma visão, algumas vezes,

02:53distorcida da própria realidade brasileira,

02:57criou um descrédito da comunidade internacional

03:01e uma maior desconfiança sob a posição do governo frente a desafios que são globais,

03:08como o meio ambiente, a questão da Covid, da vacinação,

03:15do apoio ao investimento.

03:17Então, de certa forma, foi um discurso que pode ter tido muito sucesso para a base dele,

03:23mas que, do ponto de vista de política externa, foi bem negativo para o Brasil.

03:28Falando de investidores e também de meio ambiente,

03:34um outro item que me chamou bastante atenção foi a agenda de reuniões bilaterais do presidente.

03:39Quando os líderes estrangeiros vão para a Assembleia Geral em Nova York,

03:42eles não vão lá só para fazer um discurso de 15 minutos.

03:45Eles também se encontram com os representantes estrangeiros de outros países,

03:49com as suas contrapartes.

03:50A agenda do Bolsonaro em Nova York foi bem magrinha.

03:53Ele se encontrou só com outros dois líderes estrangeiros,

03:56tirando o secretário Geraldo Guterres,

03:58que foram o primeiro-ministro Boris Johnson e o presidente da Polônia, o Andrei Duda.

04:03Me chamou a atenção, professor,

04:05que apesar do Brasil estar levando a sério o discurso do Ernesto Araújo

04:11de se transformar em um párea, que era isso que o Ernesto Araújo disse,

04:14o Brasil teve uma reunião em Nova York com o líder de uma grande potência,

04:18que é o Boris Johnson.

04:19E o Reino Unido parece ter se aproximado bastante do Brasil

04:24durante o governo Bolsonaro.

04:27Até o fim do ano de 2020,

04:29o Brasil só tinha contratado uma vacina para a Covid,

04:31a vacina da AstraZeneca,

04:33que é uma empresa sueco-britânica com sede em Londres.

04:36E existem empresas grandes de mineração,

04:40entre elas empresas britânicas,

04:42com interesse no Brasil.

04:43Uma dessas empresas é a britânica Anglo-American,

04:46que tem sede no Reino Unido,

04:49e que numa carta publicada em janeiro deste ano,

04:52disse não descartar a futura exploração de terras indígenas no Brasil,

04:56que é uma bandeira do Bolsonaro,

04:59a exploração de mineração do garimpo em terras indígenas.

05:03Desde que o presidente Bolsonaro tomou posse,

05:06houve uma aproximação maior entre Brasil e Reino Unido?

05:10O que a gente sabe sobre essa relação bilateral entre Brasília e Londres?

05:17Acho que o primeiro ponto,

05:18antes de entrar na relação bilateral entre Reino Unido e Brasil,

05:23acho que um ponto importante é que você tem toda a razão.

05:26Essa reunião da ONU, o importante é ir além do discurso.

05:32É um momento em que tem todos os chefes de Estado,

05:34ou a grande parte, nesse caso,

05:37na situação que a gente vive hoje,

05:38não em que todos foram,

05:39mas é o momento de ter trocas bilaterais.

05:43E quanto mais reuniões,

05:45significa que o país tem aí uma presença internacional importante,

05:49e o seu chefe de Estado vai ser disputado

05:52para ter reuniões, para ter negócios,

05:55para discutir novos projetos de cooperação,

05:59para discutir alianças importantes.

06:02O que a gente viu foi um isolamento do governo brasileiro.

06:05Duas reuniões,

06:06mesmo que uma delas sendo com um parceiro importante,

06:09mostra um grande isolamento do governo

06:13na sua política externa.

06:16Mesmo as reuniões bilaterais de equipes,

06:19dos diplomatas,

06:20a gente viu que não foram tantas,

06:22e depois tiveram que ser,

06:23muitas delas desmarcadas,

06:26em função da situação,

06:29da contaminação de Covid,

06:30de um dos membros da comitiva brasileira.

06:33Então, mostra o nosso isolamento,

06:36e que reforça essa visão negativa

06:39que a gente já tinha conversado antes.

06:42Quanto à relação bilateral,

06:45ela vem crescendo,

06:47uma política do Reino Unido,

06:49não é do governo Bolsonaro,

06:51mas é uma política do Reino Unido

06:53de buscar mais parcerias,

06:56especialmente para compensar a saída do Brexit,

06:59de, economicamente,

07:01eles terem outras opções diplomáticas importantes,

07:06dado a situação e as instabilidades

07:08que eles estão encontrando

07:12e já estavam prevendo

07:13com a saída do Reino Unido da União Europeia.

07:16Então, o Brasil que antes era parte

07:20da relação bilateral dentro da União Europeia,

07:23agora o Reino Unido coloca como um parceiro importante,

07:28e isso tem se refletido

07:31nesse aumento de relacionamento.

07:33E aí a agenda é uma agenda econômica,

07:36tem vários temas econômicos,

07:38e tem interesses também na posição do Brasil.

07:42O próprio Reino Unido não quer estar isolado

07:45nessa...

07:46E a gente tem que lembrar

07:47que o Brasil e o Mercosul

07:49fez um acordo com a União Europeia,

07:51então, para o Reino Unido é importante

07:53estabelecer e se firmar

07:56como um parceiro importante

07:57para não perder espaço

07:59frente aos outros países europeus.

08:01Então, ainda dentro de um contexto

08:02mais amplo da relação bilateral.

08:05Nessa reunião, especificamente,

08:07o Boris Johnson,

08:13tem a questão da vacinação,

08:19que é importante economicamente,

08:24mas também da posição geopolítica do Reino Unido,

08:27de ser um dos países fornecedores de vacina

08:30contra a Covid,

08:33e uma agenda ambiental,

08:35porque eles vão ser um dos principais países

08:40na discussão ambiental dos próximos...

08:43na reunião da COP,

08:45e aí é trazer o governo brasileiro

08:47e negociar com o governo brasileiro

08:50uma agenda positiva.

08:52Novamente, porque a visão com relação ao Brasil

08:56no âmbito ambiental é muito negativa,

08:59a gente tem uma posição muito defensiva,

09:02então fazer essa aproximação

09:05seria um ganho diplomático

09:07para o Reino Unido.

09:10Então, novamente,

09:11é uma estratégia do Reino Unido

09:14de se colocar como um país

09:16importante nessa negociação

09:18e nessa agenda.

09:20Obviamente, o governo brasileiro

09:22tem uma distância,

09:23a gente conhece a política brasileira,

09:26a visão do governo brasileiro

09:27com relação a esses temas,

09:29então, provavelmente,

09:31aqui foi um momento diplomático

09:34de troca, de aproximação,

09:36e aí a gente vai ver

09:37como que isso vai se desdobrar

09:38em termos de negociação

09:41propriamente dita.

09:43Mas os dois países têm

09:45um relacionamento econômico muito forte

09:49e é interesse do Reino Unido

09:51manter esse relacionamento.

09:54Ok.

09:54Para ilustrar o que a professora disse

09:56em dois momentos,

09:58a questão da agenda do Bolsonaro,

09:59a gente publicou em um antagonista

10:01que a agenda oficial

10:02do presidente Bolsonaro

10:03estava inteiramente livre

10:05na tarde de terça-feira.

10:07Ele ia fazer o discurso,

10:09ia dar uma entrevista

10:11para a agência da ONU,

10:12que, inclusive, foi cancelada,

10:14e ele não tinha mais nenhum encontro,

10:15não tinha marcado encontro

10:16com mais ninguém,

10:18além do presidente da Polônia.

10:19Então, ninguém queria conversar,

10:21não conseguiu agendar com ninguém,

10:22nem com um vizinho nosso,

10:24alguém aqui do Mercosul,

10:26da Colômbia,

10:27ou qualquer coisa assim,

10:28a agenda estava totalmente vazia.

10:30A segunda coisa que a professora

10:33disse sobre a COP26,

10:35a COP26,

10:36que é a próxima conferência das partes

10:38sobre o clima,

10:39vai ser realizada em Glasgow,

10:41na Escócia.

10:42A Escócia é parte do Reino Unido.

10:43Então, essa é a conferência

10:44que a professora está falando.

10:45O Reino Unido vai sediar

10:46a próxima conferência ambiental

10:48que começa em novembro,

10:50sobre a qual a expectativa do Brasil

10:53de fazer alguma coisa

10:54de parte dos ambientalistas

10:56com as quais eu converso

10:57é absolutamente nenhuma.

10:59Professora,

11:00na nossa próxima pergunta,

11:03vamos falar de um tema aqui

11:04das grandes potências,

11:05que é a questão da Guerra Fria.

11:09O secretário-geral da ONU,

11:10o português Antônio Guterres,

11:12ele abriu os trabalhos

11:13dizendo que um conflito

11:15entre os Estados Unidos e a China

11:16seria muito mais imprevisível

11:19do que a Guerra Fria.

11:20Ele não falou Estados Unidos e China,

11:21ele falou as duas maiores economias

11:23do mundo,

11:23mas todo mundo entendeu.

11:25E depois,

11:25logo em seguida,

11:26o presidente Joe Biden,

11:28a gente não sabe

11:29se já estava previamente gravado

11:32esse discurso,

11:33o texto já estava previamente ensaiado,

11:35ou se o Biden improvisou essa parte,

11:37mas o Biden disse, então,

11:38que nós, os Estados Unidos,

11:39não queremos uma nova Guerra Fria.

11:42Ao fim do dia,

11:44o presidente Xi Jinping,

11:45o ditador da China,

11:46fez um discurso gravado,

11:48ele não comenta exatamente

11:49a Guerra Fria,

11:50mas ele fala que a China

11:51vai doar vacinas

11:52e que a China está buscando

11:53a cooperação,

11:55e ele faz algumas indiretas

11:56ali aos Estados Unidos

11:57quando ele fala

11:58sobre as pesquisas enviesadas

12:00sobre a origem

12:01do novo coronavírus,

12:03dizendo que a China,

12:04na verdade,

12:04vai colaborar demais,

12:06a China está super cooperando

12:07com os cientistas do mundo

12:08para a gente descobrir

12:10as reais origens

12:10do novo coronavírus.

12:12nós já estamos

12:14em uma nova Guerra Fria,

12:16o Biden está correto

12:17quando ele disse

12:18que os Estados Unidos

12:18não estão procurando

12:19uma nova Guerra Fria,

12:20o secretário-geral Guterres

12:21está correto,

12:22o que está acontecendo?

12:25Na verdade,

12:26a gente não sabe,

12:27acho que nem ele, certo?

12:29Acho que a gente tem

12:30um processo aqui,

12:31e aí,

12:32o discurso,

12:34havia essa expectativa

12:36de que o Biden

12:37fosse falar sobre

12:38uma possível Guerra Fria

12:39ou não

12:40entre Estados Unidos e China,

12:42o que a gente sabe

12:43é que há um aumento

12:44das disputas

12:46entre as duas potências,

12:49e é nessa semana,

12:52desde a semana passada,

12:55na verdade,

12:56e a gente vem acompanhando

12:57a posição dos Estados Unidos

13:00de se focar mais na Ásia,

13:03e aí,

13:04num acordo entre a Austrália,

13:07Reino Unido e Estados Unidos

13:08com relação aos submarinos

13:10australianos,

13:11a construção de submarinos

13:13para a Austrália,

13:15então,

13:15isso colocou ainda mais

13:17em foco a posição

13:18de que a gente pode caminhar

13:20para uma Guerra Fria,

13:21uma disputa

13:22entre as duas potências.

13:24Os dois países,

13:25acho que,

13:26buscaram mostrar

13:27que ainda não estamos

13:28nessa posição,

13:30mas, assim,

13:31a gente sabe

13:32que está tendo

13:32um acirramento,

13:33então,

13:33acho que o Guterres

13:34tem mais elementos aí,

13:36coloca mais,

13:37que essa é uma preocupação mundial,

13:39o quanto isso vai impactar

13:41para todos os países,

13:43e essa disputa,

13:45ela não interessa

13:46para um mundo multilateral,

13:49então,

13:49acho que a gente vai acompanhar,

13:51esse é um tema

13:52das relações internacionais,

13:53esse vai ser um tema constante

13:55dessa disputa

13:56entre Estados Unidos e China,

13:58e que não é mais só econômica,

14:00ela é geopolítica,

14:01ela é militar,

14:03ela é tecnológica,

14:04então,

14:05tem todas as configurações

14:07aí de uma confrontação

14:08cada vez maior

14:09entre os dois.

14:11E numa outra frente

14:12semelhante,

14:13o presidente Biden

14:14teve reuniões bilaterais,

14:17e também com seus três colegas

14:18do grupo Quad,

14:20que é Estados Unidos,

14:21Austrália,

14:21Índia e Japão,

14:23que são também

14:24países próximos

14:26ou vizinhos da China,

14:27e é mais um

14:28dos vários grupos,

14:29várias coalizões,

14:30várias panelinhas

14:32anti-China

14:33ou para refrear

14:34a influência da China.

14:36Então,

14:36a gente vê

14:36esse esforço

14:37se desdobrando

14:38em várias frentes.

14:40Professora,

14:41uma das suas linhas de pesquisa

14:42é sobre política

14:43na era digital.

14:45Uma das potências

14:46ascendentes

14:47em soft power

14:48nos últimos anos

14:49tem sido

14:50a Coreia do Sul,

14:52que elegeu

14:53o último secretário-geral

14:54antes do atual,

14:55que era o Ban Ki-moon,

14:56e a ONU,

15:00o Departamento

15:01de Diplomacia Pública

15:02da ONU,

15:03tem feito

15:04muito sucesso

15:05nesta semana,

15:06estreando um videoclipe

15:08gravado

15:09na Assembleia Geral

15:09da banda

15:11sul-coreana

15:11BTS,

15:12que é uma das maiores,

15:13uma das bandas

15:14de maior sucesso

15:14de todos os tempos,

15:16e o clipe dele

15:16já tem milhões

15:17e milhões

15:17de visualizações,

15:18que para o canal

15:19da ONU

15:19é uma raridade.

15:21O que a gente

15:22pode dizer

15:23sobre essa ascendência

15:24da Coreia do Sul

15:25no soft power

15:27e sobre esse trabalho

15:28sul-coreano

15:29na era digital?

15:31Bom,

15:32é surpreendente,

15:34acho que a ONU

15:36acertou em escolher

15:38o K-pop

15:39para ser um

15:40dos porta-vozes,

15:42essa ação

15:43de diplomacia

15:44pública,

15:45a gente chama

15:45de diplomacia

15:46das celebridades,

15:48elas já tentaram

15:48com várias celebridades

15:50no mundo,

15:51eles sempre escolhem

15:52uma importante

15:54celebridade

15:55que tem impacto

15:57para chegar

15:58a algumas

15:59das agendas

16:00da ONU

16:01na população

16:02em geral.

16:03Então,

16:04sempre há

16:05esse uso,

16:07essa utilização

16:08desse tipo

16:11de ação

16:12para conseguir

16:14ampliar

16:14a voz

16:15da ONU

16:15e conseguir

16:16ter mais visualização.

16:18Então,

16:19foi surpreendente

16:20porque

16:21não se imaginava

16:23que teria

16:24tanto sucesso

16:25a escolha

16:26do grupo

16:27sul-coreano.

16:29Mas,

16:29por outro lado,

16:30a gente sabe

16:30que hoje,

16:31e esse é um instrumento

16:32de poder importante

16:33para a Coreia do Sul,

16:35ela não é,

16:36vem sendo construída

16:37ao longo dos anos,

16:39de se colocar

16:41como um país

16:44que é pequeno,

16:45mas um país

16:45que tem alta tecnologia,

16:47alta renda,

16:48e conseguir

16:49usar recursos

16:50da sua cultura

16:51para ampliar

16:52a sua posição

16:53e o conhecimento

16:54sobre o país.

16:55A gente falou

16:56há pouco

16:57da disputa

16:58Estados Unidos

16:58e China,

17:00a gente tem que lembrar

17:01que a Coreia do Sul,

17:02além de estar

17:04no continente asiático

17:05e ter

17:06a presença chinesa

17:08muito importante,

17:09ela também tem

17:09uma disputa

17:10histórica

17:11com a Coreia do Norte.

17:12Então,

17:12eles sempre usaram

17:13e buscaram

17:14mostrar

17:15um outro lado

17:16da Coreia do Sul

17:17até para se

17:17contrapor

17:18a Coreia do Norte,

17:21que tem

17:22um regime

17:22fechado,

17:24autoritário,

17:25ditatorial.

17:27Então,

17:27é para mostrar

17:28o contraste

17:29entre os dois países

17:32e ampliar

17:34a posição

17:35e o espaço

17:36para a Coreia do Sul.

17:38Então,

17:38tem sido muito

17:39bem sucedido

17:40nessa política,

17:42não é uma política

17:43nova,

17:43os Estados Unidos

17:44fez isso

17:45com Hollywood,

17:45a Índia

17:47faz isso

17:48com a

17:50Bollywood,

17:51os outros países

17:53usam também

17:54a cultura

17:54como um instrumento

17:56de projeção

17:57internacional

17:57e esse momento

18:00para a Coreia do Sul

18:01é bem importante,

18:03reforça

18:03a sua posição

18:05e reforça

18:06esse soft power

18:07que você colocou.

18:08falando de

18:10projeção

18:10internacional,

18:11o grupo

18:13BTS

18:13deu uma entrevista

18:15para a agência

18:15da ONU

18:16com a participação

18:17do presidente

18:18da Coreia do Sul,

18:19então eles estão lá

18:20meio como

18:20embaixadores

18:21da Coreia do Sul,

18:23está o presidente

18:23dando entrevista

18:24conjunta

18:25e nessa entrevista

18:26o presidente

18:26Moon

18:27fala também

18:28da ascensão

18:30da Coreia do Sul

18:30como até agora

18:31o exemplo

18:31mais bem sucedido

18:32ou único conhecido

18:34de um país

18:34pobre

18:35que se transformou

18:36em um país rico

18:37em algumas décadas

18:38e eles vendem

18:40ou querem vender

18:41essa história

18:42de sucesso

18:42da Coreia do Sul

18:43internacionalmente

18:44para outros países

18:45e estão usando

18:46a banda BTS

18:47para que os jovens

18:48conheçam

18:49os SDGs

18:51que são os objetivos

18:52de desenvolvimento

18:53sustentável da ONU

18:54que é uma espécie

18:55de prosseguimento

18:56das metas

18:56de desenvolvimento

18:57do milênio

18:58que eram para ser

18:59completadas até 2015

19:01parte delas

19:01foi alcançada

19:03e agora os jovens

19:04podem conhecer melhor

19:04os SDGs

19:06por meio

19:07dos embaixadores

19:08musicais

19:09do BTS

19:10professora

19:12o que eu não perguntei

19:13sobre as relações

19:14internacionais

19:15do Brasil

19:15e o nosso leitor

19:16precisa saber

19:17olha

19:19acho que

19:20a gente

19:21cobriu bem

19:22o Brasil

19:23então

19:24acho que

19:25mostra aí

19:26a posição brasileira

19:27nesse momento

19:28da política externa

19:30brasileira

19:31chamaria atenção

19:32que aconteceu

19:33na semana

19:35dessa abertura

19:37da ONU

19:38é a disputa

19:39entre Estados Unidos

19:40e França

19:41que foi

19:42um dos pontos

19:45em função

19:45do acordo

19:46Estados Unidos

19:48Austrália

19:49e Reino Unido

19:50que fez com que

19:51a França

19:51também se posicionasse

19:53explica para o nosso

19:54leitor

19:55um pouco melhor

19:55a situação

19:56dos submarinos

19:56até onde

19:58é o meu ponto de vista

19:59não estudei

20:00a senhora

20:00vamos esclarecer

20:00é uma questão

20:02me parece

20:02até mais comercial

20:03porque eles preferiam

20:05que fossem os submarinos

20:06franceses

20:07aí como não vão ser

20:08os submarinos franceses

20:09aí a França

20:10até chamou o embaixador

20:11de volta

20:12não é isso?

20:13explica para o nosso leitor

20:14como é essa questão

20:14dos submarinos

20:15aí que não vão comprar

20:16o Scorpene

20:17ou sei lá

20:18como é que chama

20:19o submarino

20:19em vez de comprar

20:20o outro?

20:21É

20:22a Austrália

20:25estava negociando

20:25com a França

20:26um acordo

20:27que não é um acordo

20:28para hoje

20:29é um acordo

20:30de longo prazo

20:32de comprar

20:33submarinos

20:35estavam sendo desenvolvidos

20:36inclusive pelos franceses

20:38é um

20:39um valor

20:41aí

20:41acima de 60 bilhões

20:43de dólares

20:45e os Estados Unidos

20:46fecharam

20:48secretamente

20:50um acordo

20:51de

20:51e que é

20:52de venda

20:53também

20:54de submarinos

20:55para a Austrália

20:56mas um acordo

20:57entre Estados Unidos

20:58Reino Unido

20:59e Austrália

21:00a França

21:01se sentiu

21:02traída

21:03pelos Estados Unidos

21:04porque ela não sabia

21:05que estava tendo

21:06esse acordo

21:06sendo feito

21:08entre

21:08esses três países

21:10e

21:11isso gerou

21:12todo

21:12um

21:13aí

21:14um

21:14uma disputa

21:16diplomática

21:17e a França

21:19inclusive

21:19retirando

21:20o embaixador

21:21francês

21:22dos Estados Unidos

21:25então

21:26durante

21:27e o argumento

21:28francês

21:29é

21:29a gente faz

21:30os Estados Unidos

21:32é o nosso aliado

21:33mas

21:33todos em vários momentos

21:35o governo Biden

21:36tem feito

21:37ações

21:37que vão contra

21:39essa aliança

21:40atlântica

21:40tradicional

21:41ela não é só

21:43uma questão

21:43econômica

21:45não é só

21:45a venda

21:46dos submarinos

21:48aqui ela tem

21:49uma questão

21:50tecnológica

21:51os submarinos

21:52tanto dos Estados Unidos

21:55e quanto

21:56do Reino Unido

21:58são considerados

21:59mais evoluídos

22:01tecnologicamente

22:01do que o francês

22:03mas tem uma questão

22:04geopolítica

22:05está dentro

22:06da estratégia americana

22:07de

22:08confrontar

22:10a China

22:10e ter aí

22:12um aliado

22:14que é a Austrália

22:15numa região

22:17que é uma região

22:18de disputa

22:19geopolítica

22:20com a China

22:21então ela

22:22vai além

22:23para os Estados Unidos

22:25vai além

22:25da questão comercial

22:26e a França

22:27se sentiu

22:28parte

22:30de

22:31de um discurso

22:32de que

22:33os Estados Unidos

22:33estão

22:34tornando

22:35um relacionamento

22:36que é tradicional

22:37que é com a Europa

22:39secundário

22:40frente a essas disputas

22:42que a gente está vendo

22:43e essas confrontações

22:44hoje

22:45no geopolíticas

22:46então

22:47eles já estão

22:49se acertando

22:50esse é o

22:51esse é o dado

22:52importante

22:53depois

22:54houve uma ligação

22:55entre o Macron

22:56e o Biden

22:58para conseguir

22:59chegar a um entendimento

23:01mas é mais uma

23:02discussão

23:04sobre

23:04como os Estados Unidos

23:06têm se relacionado

23:07com seus aliados

23:08tradicionais

23:09e de outro lado

23:10como a disputa

23:12com a China

23:13tem feito

23:13os Estados Unidos

23:14pensar em outras

23:15estratégias

23:16e outras alianças

23:17então

23:18ela é uma

23:19questão bastante

23:20importante

23:21geopolítica

23:22e para

23:22entender esse jogo

23:24geoestratégico

23:25que a gente vai ter

23:26para os próximos anos

23:27me parece uma coisa

23:29amigos a amigos

23:30negócios a parte

23:31lembro também

23:33de ler

23:33que

23:34houve

23:35franceses

23:36considerando que

23:37foi uma traição

23:39ao aliado

23:40mais antigo

23:40dos Estados Unidos

23:41e de fato

23:42a França

23:42é o aliado

23:43mais antigo

23:43dos Estados Unidos

23:44mais detalhes

23:45o leitor

23:45pode conferir

23:46no musical

23:47Hamilton

23:48agora disponível

23:49no Disney Plus

23:50gente

23:51eu conversei

23:52com a professora

23:52Denilde Rose Hacker

23:54é doutora em ciência

23:55política pela USP

23:56e professora

23:57de relações internacionais

23:58da ESPM

23:59professora

23:59muito obrigado

24:00pelo seu tempo

24:01eu que agradeço

24:02obrigada

24:03o leitor

24:33Legenda Adriana Zanotto

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