- há 6 meses
No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas e Diego Amorim entrevistaram o embaixador Paulo Roberto de Almeida, que criticou o discurso de Jair Bolsonaro na ONU. Ele afirmou que o presidente da República não tratou da agenda mundial e fez "um discurso de vereador para o público interno".
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NotíciasTranscrição
00:00Boa noite, embaixador, tudo bem? Bem-vindo ao Papo Antagonista.
00:03Boa noite, Claudio Dantas, é um prazer estar com você novamente.
00:07Prazer é nosso, está aqui o Diego Amorim também no estúdio.
00:11Eu vou já perguntar para o senhor o seguinte,
00:14com todas essas declarações, eu vou poupar um pouco o nosso espectador,
00:18eu sei que o senhor assistiu o discurso do Bolsonaro, nós também aqui,
00:23eu vou poupar o nosso espectador de ter de repisar todas essas bobagens,
00:29mas assim, eu já te pergunto o seguinte,
00:32diante de defesas que ele fez, de medicamentos ineficáveis,
00:37de tratamento precoce, de coisas que a gente sabe que estão sendo investigadas na CPI,
00:41que vão fundamentar um pedido, inclusive, de investigação contra o Bolsonaro no TPI,
00:49no Tribunal Penal Internacional, na Cordeaia,
00:52eu te pergunto, ele acabou, vamos dizer assim, apresentando provas
00:58contra ele mesmo, esse discurso, para o mundo inteiro, para que não haja dúvidas.
01:03Veja, vocês jornalistas cumprem uma função absolutamente essencial na vida civil,
01:10digamos assim, não é?
01:11O mundo é constituído de três poderes constitucionais,
01:14um quarto poder de investigação, de informação, de debate público,
01:19que é a imprensa, não é?
01:20O Alexis de Tocqueville, no seu famoso texto sobre a democracia na América,
01:24colocava a imprensa como o quarto poder, não é?
01:27E ela é, efetivamente, o mundo todo já conhece o Bolsonaro,
01:31o mundo está bem informado pela imprensa, pelos jornalistas,
01:34tanto em reportagens de matérias, de fato,
01:37quanto em artigos de opinião, colunistas,
01:40quem é esse personagem, que é provavelmente o último negacionista do planeta.
01:45Até aqueles negacionistas mais empedernidos, não é?
01:49Que era o presidente do México, por exemplo, não é?
01:52E outros eles já renunciaram.
01:55O próprio ídolo do Bolsonaro, o Trump,
01:58ele recomendou vacina, recomendou medidas sanitárias.
02:02Então, ele é o último negacionista, o mundo todo está sabendo.
02:05Então, não há muito a contestar o que ele disse.
02:09Ele disse muitas mentiras.
02:10O que mais me surpreendeu, na verdade,
02:12por quem se tratando de um discurso na ONU,
02:15foi que ali o Itamaraty estava praticamente ausente.
02:18Não houve nada, absolutamente nada, de agenda mundial,
02:22que é o que esses discursos são supostos tratar, não é?
02:26Tratar da agenda mundial, ou seja, a visão do Brasil, do mundo,
02:30da paz, da segurança, do desenvolvimento, da cooperação,
02:33inclusive na pandemia.
02:35E não houve absolutamente nada.
02:37Houve um discurso de vereador para o público interno.
02:39Imagina o que pode interessar para o mundo
02:41falar da privatização, do fornecimento de águas no Rio de Janeiro?
02:48Embaixador, essa era uma colocação que eu tinha me preparado
02:52para fazer ao senhor, se eu já se antecipou.
02:54Eu ia perguntar justamente isso.
02:56Antes do Bolsonaro discursar,
02:59a gente teve o discurso do secretário-geral da ONU,
03:02um discurso abrangente, amplo,
03:04de preocupação com as questões climáticas,
03:06falou da questão Estados Unidos-China,
03:08fez menção à Guerra Fria.
03:12Depois do próprio Bolsonaro, o Joe Biden,
03:14presidente americano, também fez um discurso
03:16falando de questões de novas pandemias,
03:19do mundo se preparar.
03:20Ou seja, no debate da ONU,
03:22estava todo mundo ali pensando, vamos dizer assim,
03:25pensando grande.
03:26E justamente isso, o senhor citou alguns exemplos aí,
03:29eu digo mais.
03:30O que interessa Bolsonaro falar na ONU
03:32dos seus embates com os governadores
03:35sobre lockdown,
03:36sobre ferrovia,
03:37que vai ter concessão?
03:40Então, a pergunta é,
03:43quem está ali sentado,
03:44a plateia da ONU,
03:46faz essa visão mesmo,
03:48não sei, de chacota,
03:50diante de um discurso desse?
03:52A plateia da ONU, enfim,
03:54são diplomatas que anotam para registros
03:56das suas diplomacias,
03:57do que cada chefe de Estado faz.
03:59O mais surpreendente é que o Bolsonaro
04:01não representa algo bizarro
04:03nas relações internacionais.
04:05Ele se situa fora das relações internacionais.
04:08Eu convido a toda a sua audiência,
04:11enfim, todos os brasileiros,
04:13que acessem o site da FUNAG,
04:15a Fundação Alexandre de Gusmão.
04:16O Alexandre de Gusmão é o avô
04:18da diplomacia brasileira,
04:19tem a fundação que publica livros
04:21gratuitamente no site digital,
04:24o FUNAG, govbr.
04:26Existem lá três edições
04:27de um livro extremamente relevante
04:30feita pelo sogro do antigo chanceler,
04:32o Ernesto Araújo,
04:33que eu chamava de chanceler acidental.
04:35A palavra do Brasil nas Nações Unidas,
04:37a primeira edição foi em 1995,
04:4050 anos da ONU,
04:41e a terceira edição saiu no primeiro ano
04:43da presidente Dilma,
04:45já com 20 anos além, digamos assim.
04:50E o que há é que o Bolsonaro não se encaixa
04:55num livro que se chama
04:56A Palavra do Brasil nas Nações Unidas.
04:59Os seus três últimos discursos,
05:022019, muito agressivo, aliás,
05:05o ano passado que foi não presencial,
05:07este ano presencial,
05:09eles se situam num ponto
05:11que está na estratosfera,
05:12em outra galáxia, não é?
05:13Porque ele trata de questões
05:15absolutamente de cozinha interna.
05:16Eu convido vocês a visitarem esse livro,
05:19A Palavra do Brasil nas Nações Unidas,
05:21ou apenas o Brasil nas Nações Unidas,
05:23terceira edição, em 2012,
05:25que traz todos os discursos
05:27dos representantes brasileiros na ONU,
05:29desde o surgimento da ONU.
05:31Primeira conferência,
05:33primeira assembleia ordinária,
05:341946, o Luiz Martins de Souza Dantas,
05:37aquele embaixador em Paris
05:39do regime de Vichy,
05:41que salvou muitos judeus
05:42de uma morte certa,
05:43dando vistos não autorizados
05:45pelo Ministério da Justiça,
05:47pelo Itamaraty.
05:48Desde o Souza Dantas,
05:49todos os chanceleres foram à ONU,
05:51cada ano,
05:52alguns presidentes,
05:53começou com o Figueiredo,
05:54em 79,
05:55o Sarney esteve uma vez,
05:57o Collor duas vezes,
05:59o Fernando Henrique apenas uma vez,
06:00o Lula quatro ou cinco vezes,
06:02todos eles dirigiram a palavra do Brasil
06:05nas Nações Unidas
06:05em temas da agenda internacional.
06:08O Bolsonaro não,
06:09o Bolsonaro é um ponto fora da curva.
06:12Tá, e ampliar um pouquinho,
06:14então, o nosso cercadinho,
06:15justamente porque a gente entende
06:18que o cercadinho do Biden,
06:20do Xi Jinping,
06:21é um pouquinho maior do que o do Bolsonaro.
06:24Nós tivemos um alerta ontem,
06:27feito em entrevista,
06:28reforçado hoje,
06:29do secretário-geral da ONU,
06:31para que se evite,
06:33obviamente,
06:33um alerta direcionado aos dois,
06:36os Estados Unidos,
06:37China,
06:37para que se evite uma nova guerra fria.
06:39O Biden fez questão de frisar
06:43que, de fato,
06:44não tem interesse nisso,
06:46embora, obviamente,
06:48manteve o discurso,
06:50que é o discurso da diplomacia americana,
06:52de impedir,
06:53que se ergam poderes aí,
06:57que possam,
06:58de alguma maneira,
07:00minar o sistema democrático,
07:05enfim.
07:06Como é que o senhor vê
07:07essa questão?
07:08A gente, de fato,
07:09todas as projeções,
07:10a China hoje é
07:11a grande superpotência,
07:14tem uma projeção
07:15na próxima década
07:17de se tornar a principal.
07:20Nós temos uma relação
07:21muito delicada,
07:23da Rússia,
07:23de alguma maneira,
07:24está entrando,
07:25vamos dizer assim,
07:26de forma,
07:27está se aproveitando
07:28desta rixa aí,
07:30também,
07:30para tentar avançar
07:32algumas casas.
07:35Como é que o senhor analisa
07:36essa situação,
07:37esse tabuleiro geopolítico
07:38hoje?
07:40E, obviamente,
07:42se o Brasil tem algum espaço,
07:44nem que seja lateral,
07:46em alguma discussão dessa,
07:48caso tivéssemos um presidente
07:49à altura do seu cargo?
07:51Pois não,
07:51esse é um tema importante,
07:52mas não é novo,
07:53esse tema está na origem,
07:55inclusive,
07:56do fato do Brasil
07:57abrir o debate geral
07:59nas Assembleias Anuais da ONU.
08:00Eu vou contar
08:01um caso semelhante.
08:03Em 1949,
08:05o Brasil ainda não estava
08:06consagrado como
08:07o primeiro orador,
08:08não é?
08:08Ele foi convidado,
08:09em 1946,
08:10o Sousa Dantas,
08:12o embaixador
08:13que salvou milhares
08:15de vidas de judeus,
08:17fez uma abertura
08:17em Londres,
08:18foi uma assembleia,
08:20uma primeira parte
08:20em Londres,
08:21depois em Nova Iorque,
08:22uma segunda parte,
08:23e a segunda parte
08:24é feita geralmente
08:25por chanceleres
08:26ou pelos representantes
08:26dos países na ONU.
08:27Por que você escolheu
08:28o Brasil em 1949
08:29e isso se seguiu
08:30até hoje?
08:31Não é nenhuma resolução,
08:32nenhuma decisão,
08:33não é lei,
08:34não é um instrumento
08:36institucional da ONU,
08:38é um convite
08:38que o secretário-geral
08:40da ONU
08:41faz ao Brasil
08:41todo ano,
08:42dirige a nossa missão
08:43em Nova Iorque,
08:44perguntando se o Brasil
08:45quer abrir
08:46o debate geral.
08:48Isso foi feito
08:48pela primeira vez em 1949,
08:49que o Brasil
08:50evidentemente aceitou.
08:51Por que se fez isso?
08:53Porque o Brasil
08:53estava cogitado
08:54em 1944, 1945,
08:56quando se decidiram
08:57como seria
08:57o mundo do pós-guerra,
08:59não é?
08:59Quando se estava decidindo
09:00entre as quatro
09:01grandes potências
09:02que eram
09:02Estados Unidos,
09:04Grã-Bretanha,
09:04União Soviética
09:05e China,
09:06ainda do Chiang Kai-shek,
09:07evidentemente,
09:08o Brasil
09:09ficou isolado
09:10desses quatro grandes
09:12porque o Vargas
09:13sabotou o Oswaldo Aranha,
09:14que era o chanceler
09:15na época,
09:16e como uma espécie
09:17de compensação,
09:18se convidou o Brasil
09:19para abrir o debate geral
09:20justamente para evitar
09:21o confronto
09:22que já estava evidente
09:23em 1949.
09:25Já tínhamos tido
09:26crise em Berlim,
09:27não é?
09:28Tínhamos tido
09:28várias crises
09:29entre União Soviética
09:30e Estados Unidos.
09:31A Guerra Fria
09:31começou, de fato,
09:32em 1947, não é?
09:34Depois teve a Guerra
09:35da Coreia em 1950.
09:36Então, o Brasil
09:36foi convidado
09:37um pouco para evitar
09:38a confrontação direta
09:40entre União Soviética
09:41e Estados Unidos.
09:42Isso,
09:43infelizmente,
09:43retornou.
09:44Depois de 50 anos,
09:46digamos,
09:46de Guerra Fria
09:47geopolítica,
09:48União Soviética
09:49e Estados Unidos,
09:50você chega
09:51numa fase
09:51que pode ser chamada
09:52de Guerra Fria
09:53econômica
09:54e tecnológica,
09:55não é?
09:55Dessa vez,
09:56não mais Rússia
09:57ou, digamos,
09:58União Soviética
09:58que já desapareceu,
10:00mas China.
10:01Então,
10:02o Brasil aparece
10:03um pouco como
10:04um parceiro
10:06que seria neutro
10:07nessa disputa hegemônica.
10:09O que não foi,
10:10no primeiro
10:10e no segundo
10:11discurso do Bolsonaro,
10:12ele era
10:13pro-Trump,
10:14ele era pro-Trump
10:16e era anti-chinês,
10:17o que ficou evidente.
10:19Agora,
10:20ele evitou críticas
10:21à China,
10:21mas nesse confronto
10:23entre as duas grandes potências,
10:24China e Estados Unidos,
10:25você vê que o Biden,
10:27a diferença do que ele faz
10:28no plano interno,
10:29que é a restauração
10:30da democracia,
10:31o diálogo,
10:32as vacinas,
10:33o combate à pandemia,
10:35ele manteve
10:35a mesma política
10:37do Trump
10:37para imigração,
10:39está reprimindo
10:39imigrantes
10:40e está mandando
10:41assim de volta,
10:41e na confrontação
10:43com a China,
10:43criando até
10:43uma aliança
10:44de países aliados
10:46para isolar a China,
10:48como se isso fosse possível.
10:49É absolutamente ridículo,
10:51é errado
10:51e será inútil,
10:52porque ninguém poderá
10:54impedir a ascensão
10:55da China
10:55pelo seu poder
10:56econômico,
10:57pela sua projeção,
10:58pelo envio
10:59de vacinas
11:00para vários países
11:01em desenvolvimento.
11:02E fala uma coisa,
11:04o senhor falou
11:05da FUNAG,
11:06a gente aqui,
11:07na outra oportunidade
11:08que o senhor esteve conosco,
11:10fizemos uma análise prévia
11:12de como poderia ser
11:13a gestão
11:13do Carlos França.
11:15O Carlos França
11:16é que hoje
11:16fez a arminha
11:17lá para os manifestantes
11:19que criticaram
11:20o Bolsonaro.
11:22Qual é a sua avaliação
11:23hoje do Carlos França?
11:24Estão ensinando
11:25a fazer a arminha
11:26lá no Rio Branco?
11:27Olha,
11:28isso é um comportamento
11:29grupal,
11:30digamos assim,
11:31ou até um impulso tribal,
11:33não é?
11:33Quando você está
11:34entre pares,
11:35eu chamo eles
11:36de novos bárbaros,
11:37esse que comandou
11:38o poder atualmente,
11:39você não quer
11:40distoar muito,
11:41então faz esses gestos
11:42inocuos,
11:43mas isso é um pouco
11:45decepcionante,
11:45porque o Carlos França
11:46assumiu com o objetivo
11:48de colocar
11:49a diplomacia em ordem.
11:51E vamos separar,
11:52diplomacia é um método,
11:53é uma técnica,
11:54é uma ferramenta
11:54para expressar
11:56a postura do Brasil
11:57no plano internacional.
11:58O conteúdo
11:58é a política externa.
12:00O Carlos França
12:01realmente amainou,
12:02pacificou o Itamaraty
12:04no plano interno,
12:05porque estava entregue
12:05a um desequilibrado,
12:06a uma pessoa manifestamente
12:08despreparada
12:09para o exercício do cargo,
12:10como era o Ernesto Araújo,
12:12que esse sim
12:12tinha não só instintos tribais,
12:15junto com os novos bárbaros,
12:16como espesinhava
12:17o próprio Itamaraty,
12:18e recebia ordens
12:20do Bananinha 03,
12:21como chama o vice-presidente
12:23Mourão,
12:23o filho Eduardo Bolsonaro,
12:25como o do Robespirralho,
12:27aquele assessor presidencial,
12:29Felipe Martins,
12:30o próprio Olavo de Carvalho,
12:32o presidente,
12:34e o Carlos França
12:35veio para amainar
12:36e introduzir
12:37uma diplomacia
12:38mais conforme
12:39aos nossos princípios
12:39e valores,
12:40às nossas tradições.
12:41Agora,
12:41ele não pode controlar
12:42a política externa,
12:44ele não é o chefe
12:45da política externa.
12:46Então,
12:47eu queria resumir
12:48dizendo o seguinte,
12:49esse discurso do Bolsonaro
12:51não teve nem 5%
12:52de Carlos França
12:53de Itamaraty
12:54de diplomacia,
12:56não é?
12:57Teve,
12:57digamos,
12:58o Rogério Marinho,
13:00o Tarcísio,
13:01falou de infraestrutura,
13:02de investimentos,
13:04falou de agricultura,
13:05mas de uma forma
13:05muito enganosa,
13:07digamos assim,
13:08e vocês,
13:09jornalistas,
13:09evidenciaram na semana passada
13:11que o Carlos França
13:12foi o ministro
13:12mais recebido
13:13pelo Bolsonaro.
13:14Ele foi recebido
13:15quatro dias
13:16da semana passada,
13:17supostamente,
13:17para preparar o discurso.
13:19E, no entanto,
13:20o discurso
13:21não tem absolutamente
13:22nada de Carlos França.
13:23E a única coisa
13:24que teve
13:24foi uma menção
13:25ao desmatamento
13:28da Amazônia,
13:28ao compromisso
13:29do Brasil
13:29de terminar
13:30com o desmatamento
13:31desde que o mundo paga.
13:33Ou seja,
13:33foi a mesma chantagem
13:34que fez o antiministro
13:36do meio ambiente,
13:37Ricardo Salles,
13:38na COP25 em Madri,
13:39em 2019,
13:40que deveria ter sido
13:42feita no Brasil,
13:42aliás,
13:43e que eles recusaram.
13:44Ele falou,
13:44olha,
13:44se vocês querem
13:45que a gente proteja
13:46a Amazônia,
13:46paguem.
13:48O Bolsonaro não chegou
13:49a essa chantagem explícita,
13:51mas foi mais ou menos
13:51o que ele disse
13:52em termos ambíguos,
13:54não é?
13:54A colaboração internacional
13:56para combater
13:58o desmatamento.
13:59Então,
14:00não teve nada
14:01do Carlos França,
14:02ele deve estar
14:02um pouco decepcionado,
14:03se ele teria,
14:04talvez,
14:041% do copyright
14:06do discurso do Bolsonaro,
14:07será muito.
14:07A maior parte
14:08do copyright
14:09corresponde
14:10ao Eduardo Bolsonaro,
14:11que fez aquele discurso
14:12enfático
14:13sobre questões
14:15de vereança,
14:16não é?
14:16Discurso de vereador.
14:19Embaixador,
14:19o Bolsonaro também aproveitou
14:21o seu discurso
14:22na Assembleia Geral
14:23da ONU
14:24para vender
14:24um ambiente econômico
14:26que não existe
14:29no Brasil,
14:30ele chegou a falar
14:31o Brasil
14:31como um dos principais
14:33países promissores
14:34para a atração
14:35de investimentos,
14:36ignorando que as reformas
14:37não andam,
14:38ignorando a completa
14:39insegurança jurídica,
14:41a confusão tributária
14:43que ainda não se chega
14:44a um consenso
14:45no Congresso
14:45para tentar resolvê-la,
14:47e logo em seguida
14:48do discurso
14:49do Bolsonaro
14:49eu ouvi alguns economistas,
14:51um deles,
14:51Paulo Rabelo de Castro,
14:53que foi presidente
14:54do IBGE
14:55e do BNDES
14:56no governo
14:56de Michel Temer
14:57e ele me deu
14:59a seguinte frase
14:59que a gente divulgou
15:00no Antagonista
15:01que, olha,
15:01se fosse verdade
15:03o que o Bolsonaro
15:03estava falando
15:04sobre a economia,
15:05ele teria aproveitado
15:06o seu tempo
15:07em Nova York
15:07para fazer uma série
15:09de agendas
15:10com investidores,
15:12com chefes
15:12de outros estados.
15:14Isso me chamou
15:14muito a atenção,
15:15embaixador,
15:16é claro
15:17que tem todo
15:17um simbolismo
15:18um peso diplomático
15:20você estar ali
15:21na ONU
15:21em Nova York
15:22rodeado
15:23de outros chefes
15:24de estado
15:25do mundo todo
15:26beleza,
15:27mas o discurso
15:28dura 12 minutos
15:29como durou
15:30do Bolsonaro
15:30e fora desse horário
15:33ele só comeu
15:34pizza na rua
15:35se reuniu
15:37com o representante
15:38da Polônia
15:39também com
15:39Boris Johnson
15:40do Reino Unido
15:41mas
15:42não sei
15:43a impressão minha
15:44falta ali
15:45uma vontade
15:46mesmo
15:46de aproveitar
15:47a situação
15:47um momento
15:48para essa palavrinha
15:50que o pessoal adora
15:51um network
15:52básico ali
15:53num lugar
15:54tão propício
15:55a isso
15:55embaixador
15:56olha
15:56presidentes
15:58ministros
15:59das relações
16:00exteriores
16:00ministros da economia
16:01sempre vão aos
16:01fóruns
16:02falar com os
16:03investidores
16:03fórum de Davos
16:04né
16:05o fórum econômico
16:06mundial
16:06Nova York
16:07não é
16:08vocês sabem
16:09que o Lula
16:09quando se candidatou
16:10em 2002
16:11provocou uma crise
16:12no Brasil
16:12não é
16:13o dólar
16:14subiu muito
16:15a inflação
16:16foi a 12%
16:16os títulos
16:17da dívida
16:18externa brasileira
16:19estavam sendo vendidos
16:19a metade
16:20do seu preço
16:21não é 48%
16:22apenas do valor
16:24de face
16:24então em 2002
16:26o Brasil
16:26teve uma crise
16:28por causa
16:28do conteúdo
16:29econômico
16:30da política
16:31do PT
16:32como ele anunciava
16:32calotes na dívida
16:33externa
16:34rompimento
16:35com a Alca
16:36com todos os
16:37credores
16:38etc
16:38então em 2002
16:40houve realmente
16:41uma crise
16:41nós tivemos que ir
16:42ao FMI
16:43mais uma vez
16:44para um
16:44um programa
16:45de 30 bilhões
16:46de dólares
16:47o maior do mundo
16:48na época
16:49não é
16:49e o Lula
16:50foi a ONU
16:51em 2003
16:52e aliás
16:53ele esteve 5 vezes
16:54na ONU
16:54fazendo discursos
16:55outras vezes
16:56foi o Celso Amorim
16:56bom em 2003
16:58além de falar
16:58na ONU
16:59que ele falou
16:59ele foi o
17:00Council on Foreign Relations
17:02o Conselho de Relações Exteriores
17:03que é aquele que edita
17:04a mais antiga revista
17:06de relações internacionais
17:07do mundo
17:08a Foreign Affairs
17:09que vai fazer 100 anos
17:10no próximo ano
17:11não é
17:11então ele se reuniu
17:12com os capitalistas
17:13com o Establishment
17:14os acadêmicos
17:15e ele falou
17:16em 2003
17:17e criou um ânimo
17:18de confiança
17:19no Brasil
17:20que trouxe muitos investimentos
17:21ao Brasil
17:22inclusive no Etanol
17:23em vários outros projetos
17:25dele
17:25não é
17:26então o Brasil
17:26realmente cresceu mais
17:28no primeiro mandado
17:29do Lula
17:29em função
17:30dessa preocupação
17:31aliás ele foi a Davos
17:32logo em 2003
17:34quando ele assumiu
17:35ele foi
17:35tanto ao Fórum Social Mundial
17:37de Porto Alegre
17:38como a Davos
17:38mais ou menos
17:39com o mesmo discurso
17:40desenvolvimento
17:41inclusão social
17:42crescimento
17:44não é
17:44foi o que ele fez
17:45e democracia
17:47que ele prometeu
17:48respeitar
17:48então o Lula
17:50como supostamente
17:51dirigente de esquerda
17:52não é
17:52o que traria o socialismo
17:54ao Brasil
17:54que é uma mentira
17:55ele falou com os investidores
17:58tanto em Davos
17:58quanto em Nova Iorque
17:59o que o Bolsonaro
18:00nunca fez
18:01foi uma vez a Davos
18:02mas falou errado
18:03com o Al Gore
18:05não é
18:05convidou o Al Gore
18:06para explorar a Amazônia
18:08o que é absolutamente
18:09explorar juntos
18:10a Amazônia
18:10exato
18:11exato
18:13é
18:14não
18:14eu ia até lembrar
18:15essa história aqui
18:16essa fala do Diego
18:19eu fui me lembrando
18:20da imagem
18:21do Bolsonaro
18:22com o Ernesto Araújo
18:23em Davos
18:24e eles absolutamente
18:25perdidos
18:26no coquetel
18:27ali
18:27naquelas conversas
18:28que tem
18:28nos corredores
18:30e eles absolutamente
18:31perdidos
18:31e quando houve
18:32aconteceu de alguém
18:33apresentar ali
18:34o Al Gore
18:34e tal
18:35ele ainda
18:35mandou essa
18:36vamos explorar
18:37juntos
18:38na Amazônia
18:39de fato
18:41é melhor
18:42que fique quieto
18:43que não tenha
18:43esses impostos bilaterais
18:44para não prejudicar
18:45ainda mais
18:46o que já está
18:47muito ruim
18:48e ressaltando
18:49aqui na embaixadora
18:50a ausência
18:51do Paulo Guedes
18:51Paulo Guedes
18:52preferiu
18:52ficar em casa
18:54ficar tentando
18:55resolver os problemas
18:55domésticos
18:56isso
18:57também
18:58é uma
18:59é uma
19:00uma sinalização
19:01importante
19:01algo de registro
19:02exatamente
19:04veja
19:04a imagem
19:05que o Bolsonaro
19:06transmitiu
19:07aos mercados
19:08internacionais
19:09aos investidores
19:09é uma imagem
19:10completamente falsa
19:11eles sabem
19:12exatamente
19:13como está o Brasil
19:14nas suas contas públicas
19:15nas ameaças
19:16nos problemas
19:16na falta de definições
19:18sobre políticas
19:19básicas
19:19para a condução
19:21dos seus investimentos
19:22tanto políticas
19:23macroeconômicas
19:23quanto políticas
19:24setoriais
19:25ou seja
19:25há uma desgovernança
19:26do Brasil
19:27e é um fato
19:28que em lugar
19:29de estar pronto
19:30para acolher
19:30milhões de dólares
19:31dos investidores
19:32o Brasil
19:33está perdendo dinheiro
19:34não é
19:34nós tivemos
19:36nesses últimos
19:36dois anos
19:37mais de 70 bilhões
19:39de dólares
19:40que saíram do Brasil
19:41eu assisti
19:42esse mesmo fenômeno
19:43em 2015
19:44eu por acaso
19:45estava trabalhando
19:46nos Estados Unidos
19:47no consulado
19:48do Brasil
19:48e eu falava
19:50muito com
19:51investidores
19:52de Wall Street
19:53não é porque
19:53eu estava naquela
19:54zona da New England
19:55em Connecticut
19:57que é junto
19:58a Nova York
19:58junto a Massachusetts
19:59onde está concentrado
20:00os grandes bancos
20:01grandes seguradoras
20:02grandes fundos
20:03de investimento
20:04e um desses
20:05investidores
20:06ou um desses corretores
20:07do Wall Street
20:08me falou
20:08olha
20:08isso em 2015
20:10estão saindo
20:113 a 4 bilhões
20:12de dólares
20:13por dia
20:13do Brasil
20:14dinheiro de bolsa
20:16dinheiro de debêntures
20:17de empresa
20:18dinheiro de títulos
20:19da dívida pública
20:20do Brasil
20:21investimentos diretos
20:23desinvestimentos
20:24isso aconteceu
20:24em 2014
20:25começou
20:262015
20:27se acelerou
20:282016
20:28foi aquele desastre
20:29foi a maior crise
20:31econômica da história
20:31do Brasil
20:32desde sempre
20:34porque nem em
20:351929 e 30
20:36quando houve a grande
20:37crise
20:38o choque da bolsa
20:39de Nova York
20:39nós tivemos um decréscimo
20:40tão grande
20:41do PIB
20:41quanto em 2015
20:432016
20:43sob a Dilma
20:44hoje você já teve
20:46um decréscimo
20:47do PIB
20:47muito importante
20:48o crescimento
20:49este ano
20:49será medíocre
20:51mas positivo
20:52o ano que vem
20:53os investidores
20:54já estão sinalizando
20:55um desastre
20:57para o crescimento
20:58no Brasil
20:59ou seja
20:59perda de capitais
21:00perda de investimentos
21:01perda de oportunidades
21:02eu te pergunto
21:06uma coisa
21:06nós temos
21:08conversado muito
21:09com os agentes
21:09de mercado
21:10e a
21:11a maioria
21:13não gostaria
21:14de ter
21:15um Lula
21:16de volta
21:16o senhor citou
21:17o Lula
21:18obviamente
21:18dentro do quadrado
21:19que nós estamos
21:21discutindo
21:22o que é
21:22dessa política
21:23externa
21:24que trabalha
21:26muito
21:27com o discurso
21:28com gestos
21:29e com
21:30essa criação
21:32de um ambiente
21:33favorável
21:34a gente conversa
21:36muito com
21:37esses agentes
21:37de mercado
21:38que resistem
21:39muito
21:40a esse retorno
21:41do Lula
21:42que optam
21:43ou preferem
21:45melhor dizendo
21:45uma alternativa
21:47uma terceira via
21:48ainda que isso
21:49não esteja
21:49que não haja
21:50ainda um candidato
21:51não haja um nome
21:52definido
21:53qual a sua sensibilidade
21:55o senhor que conversa
21:56com gente
21:57que está do lado de fora
21:58que está no exterior
21:59que pensa
22:00que olha o Brasil
22:01porque
22:02a gente tem
22:04sempre
22:04sopesar
22:05não é um problema
22:06apenas de imagem
22:09do Bolsonaro
22:09etc
22:10quando se fala
22:11vamos falar de economia
22:12na época do Lula
22:13mas a economia
22:14na época do Lula
22:15é claro
22:16ela também se valeu
22:18de um movimento
22:19internacional
22:20de alta
22:21de explosão
22:22de boom
22:23das commodities
22:24e eu costumo
22:25sempre frisar aqui
22:26para que os nossos
22:27espectadores
22:28não se deixem levar
22:29pela narrativa política
22:30que nós
22:32perdemos
22:34a chance
22:35inclusive
22:35de aproveitar
22:36essa alavancagem
22:37internacional
22:38que o Brasil
22:38acaba sendo arrastado
22:39junto
22:40por ser
22:40um fornecedor
22:42de commodities
22:42perdemos
22:44uma grande oportunidade
22:45de melhorar
22:47a nossa infraestrutura
22:48de pegar
22:49essa riqueza
22:50e fazer
22:51o país
22:52se desenvolver
22:53saneamento
22:55estradas
22:56ferrovias
22:57a gente
22:58acabou fazendo
23:00obra em outros
23:00países
23:01fora o que
23:02foi desviado
23:03o que foi roubado
23:04pela cleptocracia
23:05petista
23:06o que o senhor
23:08tem ouvido
23:08lá fora
23:09em relação
23:10a essa possível
23:11sucessão presidencial
23:12no Brasil
23:13pois não
23:14eu assisti
23:15uma sucessão presidencial
23:16tão complicada
23:17quanto atual
23:18digamos assim
23:18justamente
23:19a do Lula
23:20eu estava
23:20nos Estados Unidos
23:21trabalhando com o embaixador
23:22Rubens Barbosa
23:23na embaixada
23:24em Washington
23:24nós íamos a Nova Iorque
23:26algumas vezes
23:27falávamos com os investidores
23:28as reuniões do fundo monetário
23:30eram em Washington
23:31ou em outros países
23:32e os banqueiros brasileiros
23:33estavam todos presentes
23:34bom
23:34em 2002
23:35quem assustava mais
23:37os banqueiros
23:38os investidores
23:38era o próprio Serra
23:39que era considerado
23:40um intervencionista
23:42eu ouvi
23:43antes das eleições
23:44até banqueiros
23:45elogiando o Lula
23:46as pessoas esqueceram
23:47o Serra
23:48e falaram só do Lula
23:49ou seja
23:49Lula já tinha feito
23:50a carta ao povo brasileiro
23:51e estava sendo
23:53queridinho dos meios
23:54econômicos
23:54e ele foi eleito
23:55triunfalmente
23:56e teve um bom governo
23:58digamos
23:58porque ele
23:59não chutou o pau
24:00da barraca
24:01como se diz
24:01ou seja
24:02respeitou o tripé
24:03econômico
24:03implantado pelo
24:04Arminio Fraga
24:05pelo Pedro Malan
24:06flutuação cambial
24:07responsabilidade fiscal
24:09superávit primário
24:10e ele teve
24:11um certo sucesso
24:12em termos de crescimento
24:13que foi muito
24:13atraído
24:14muito impulsionado
24:15pela demanda mundial
24:16sobretudo pela China
24:17que consumia
24:18um quarto
24:19um terço
24:19de todas as commodities
24:20do mundo
24:21e do Brasil
24:22exportava
24:23teve só já
24:24600 dólares
24:25a tonelada
24:26o minério de ferro
24:26chegou a 200 dólares
24:28a tonelada
24:29isso eu vi
24:30em Xangai
24:31em 2010
24:32na sede
24:33da Vale do Rio Doce
24:34rios de dinheiro
24:35oceanos de dinheiro
24:36vindo ao Brasil
24:38pela alta das commodities
24:39mas na verdade
24:40o crescimento
24:41do primeiro mandado
24:42do Lula
24:42até 2008
24:43antes da crise
24:44não foi excepcional
24:45o crescimento
24:46teve abaixo
24:47da América Latina
24:48que se situa
24:48mais ou menos
24:49na média mundial
24:50e três vezes menor
24:51do que o crescimento
24:52dos emergentes dinâmicos
24:53da Ásia
24:53ou seja
24:54o Brasil
24:54já perdeu oportunidades
24:56durante o governo Lula
24:57por falta de reformas
24:59de segunda
25:00ou terceira geração
25:01a reforma primeira
25:02foi a estabilização
25:03a reforma segunda
25:05em 99
25:05foi a flutuação cambial
25:08e metas de inflação
25:10e a terceira etapa
25:11deviam ser reformas
25:12estruturais
25:13administrativa
25:13laboral
25:14educacional
25:15sobretudo tributária
25:16e um ambiente macroeconômico
25:18de política industrial
25:19política comercial
25:20política agrícola
25:21compatíveis com
25:22um país
25:24objeto de crescimento
25:25não se teve isso
25:27hoje você assiste
25:28a mesma coisa
25:29uma fase agônica
25:31uma fase agônica
25:33de
25:33indefinição
25:35de políticas
25:36os investidores
25:36estão muito atentos
25:37gostariam de ter algo
25:39o Lula não convence
25:40porque o Lula
25:41não trouxe o crescimento
25:43que se esperava
25:43o Brasil poderia
25:44ter crescido
25:45mais que a América Latina
25:46não tanto quanto
25:47os emergentes da Ásia
25:48mas pelo menos
25:49um pouco acima
25:50da média mundial
25:51o que ele não fez
25:52não fez em nenhum momento
25:53não é
25:54e depois com a crise
25:55com os outros problemas
25:56o Brasil veio abaixo
25:57então o Lula
25:58não convence
25:59sobretudo por uma
26:00visão míope
26:01desse sul global
26:02de relação com
26:03os oprimidos
26:04do sul
26:05com outros hegemônicos
26:06do norte
26:07o BRICS foi uma
26:08grande decepção
26:09diga-se de passagem
26:10então o Lula
26:11não convence
26:11sobretudo pela
26:12mega corrupção
26:14que se passou
26:15a ser revelada
26:16a partir da Lava Jato
26:17em 2014
26:18a mega corrupção
26:20e a incompetência
26:20da dona Dilma
26:21selaram o destino
26:23do Lula
26:23e ele elegeu
26:25o Bolsonaro
26:25agora
26:26ironicamente
26:27e contraditoriamente
26:29o Bolsonaro
26:29parece que vai
26:30eleger o Lula
26:31porque a imagem
26:32que o eleitorado
26:33não os grandes investidores
26:35o eleitorado
26:35tendo Lula
26:36é de uma fase
26:37de crescimento
26:37compra carro
26:38crediário
26:39aumento do consumo
26:40inclusão social
26:41matrícula
26:42universitária
26:43com bolsas
26:44etc
26:44é uma boa imagem
26:45que não é a melhor
26:46imagem possível
26:47mas é a imagem
26:48que o eleitorado
26:49gostou
26:50e o eleitorado
26:51a classe média
26:52sobretudo votou
26:52contra o PT
26:53em 2018
26:55porque ele provocou
26:57corrupção
26:57incompetência
26:58desemprego
26:59recessão
26:59agora talvez
27:01se volte
27:01contra o Bolsonaro
27:03por corrupção
27:04por recessão
27:05por incompetência
27:06ou seja
27:06os mesmos fatores
27:07que elegeram
27:08o Bolsonaro
27:08em 2018
27:09que difícil
27:11esse ciclo vicioso
27:12que a gente não consegue
27:13escapar
27:13para encerrar
27:15a gente repara
27:16nesse discurso
27:17do Bolsonaro
27:18na ONU
27:18justamente
27:19o senhor mencionou
27:19a mão
27:21do 03
27:22do Bananinha
27:23e a gente sabe
27:25que o Bananinha
27:26é um boneco
27:28de marionete
27:29da turma lá
27:30da outright americana
27:32Steve Bannon
27:32e afins
27:33inclusive
27:33o Jason Miller
27:34esteve aqui
27:35na véspera
27:37do 7 de setembro
27:38foi até
27:40interrogado ali
27:42antes de embarcar
27:43no aeroporto
27:43na sequência
27:45já veio aquela
27:45MP das redes
27:46com uma série
27:47de problemas
27:47a gente sabe
27:48que eles estão
27:49interferindo
27:50influenciando
27:51qual é efetivamente
27:52o alcance
27:54disso
27:54na sua opinião
27:56tem
27:56a gente tem
27:57tem expectativa
27:58de
27:59de vida
28:00esse movimento
28:02da outright
28:03esse movimento
28:03da direita
28:05mais
28:06extremada
28:07infelizmente
28:09ainda assim
28:09quando eu li
28:10nos relatórios
28:12nas matérias
28:13que vocês fizeram
28:13lá na imprensa
28:14que o Carlos França
28:15tinha sido o ministro
28:16mais recebido
28:17pelo Bolsonaro
28:17na família
28:18na semana anterior
28:20eu imaginei
28:20bom
28:21vem um discurso
28:22do Itamaraty
28:23um discurso
28:24diplomático
28:25não é
28:25dessa vez
28:26o Bolsonaro
28:26vai tentar
28:27destuar
28:29daquela imagem
28:29negativa
28:30que ele transmitiu
28:31em 2019
28:31e 2020
28:32e fazer um discurso
28:34compatível
28:35com o que a comunidade
28:36internacional espera
28:37de um presidente
28:38que vem tratar
28:38da agenda global
28:39eu acho que deve ter sido
28:41uma grande decepção
28:42para os diplomatas
28:43sobretudo para aqueles
28:43da divisão das Nações Unidas
28:45que prepararam
28:45a minuta do discurso
28:47e provavelmente
28:4790%
28:49quase todo ele
28:50foi jogado fora
28:51só se aproveitou
28:52aquilo que o Carluxo
28:53o Bananinha 03
28:54esses militares
28:57e outros aconselhadores
28:59e o que o presidente
29:00quis falar
29:01em função dos projetos
29:02do Tarcísio
29:03do Rodrigo Marinho
29:05de outros que tratam
29:07da cozinha interna
29:08do Brasil
29:08e não dos temas
29:09internacionais
29:10eu acho que
29:11deve ter sido
29:12uma grande decepção
29:13para os diplomatas
29:14que mourejaram
29:15para construir um discurso
29:17na linha tradicional
29:19do Itamaraty
29:19e que no final
29:21não tiveram
29:21absolutamente nada
29:23eu diria que
29:23menos de 5%
29:24talvez 1%
29:25do que o Itamaraty
29:26propôs entrou
29:27e ainda assim
29:28de forma ambígua
29:29como eu disse
29:30então
29:30há essa distinção
29:31diplomacia
29:33está hoje
29:34mais ou menos
29:35controlada
29:36pelo Carlos França
29:37no plano
29:37da ferramenta
29:39mas a política externa
29:40continua na mão
29:41dos novos bárbaros
29:42perfeito
29:44embaixador
29:45Paulo Roberto Almeida
29:45muito obrigado
29:46pela sua presença
29:47aqui no Papo Antagonista
29:48uma boa noite
29:50e o programa
29:50obviamente
29:51fica aberto
29:51para futuras colaborações
29:52muito obrigado
29:54Carlos Dant
29:54até a próxima vez
29:55oi
29:57oi
29:58oi
29:58oi
29:59oi
29:59oi
29:59oi
30:00oi
30:02E aí
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