- há 6 meses
O presidente do DEM, ACM Neto, disse nesta quinta-feira (8) que seu desentendimento com Rodrigo Maia é um assunto superado.
Em entrevista ao Papo Antagonista, Neto negou que tenha traído o ex-colega de partido ao apoiar, de última hora, a candidatura de Arthur Lira à Presidência da Câmara.
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NotíciasTranscrição
00:00E já estamos conectados com ACM Neto, ex-deputado, ex-prefeito de Salvador,
00:06presidente nacional do DEM, que teve a gentileza de aceitar o nosso convite.
00:10Muito boa noite, presidente.
00:13Boa noite, Diego. Uma alegria poder participar aqui do Papo Antagonista de hoje.
00:19Neto, me permita lhe chamar de Neto, como lhe chamo aqui em Brasília.
00:23A gente viveu hoje aqui em Brasília um dia, um day after dessa coisa toda, desses atritos envolvendo o Congresso e as Forças Armadas.
00:35O senador Omar Aziz fez uma declaração na CPI da Covid ontem, dizendo que as Forças Armadas deveriam estar envergonhadas
00:42do envolvimento, do possível envolvimento de integrantes militares em possíveis escândalos do governo Bolsonaro.
00:50As Forças Armadas divulgaram uma nota bastante dura, falando que não aceitariam aquele tipo de coisa.
00:56Omar Aziz disse que não quis generalizar, que foi um mal entendido.
01:00Hoje, o Rodrigo Pacheco, presidente do Senado, então se encontrou com o ministro da Defesa, Braga Neto,
01:06e segundo Pacheco, que é do seu partido, assunto resolvido, assunto encerrado.
01:13Para você, assunto encerrado também isso?
01:16Você que conhece tão bem Brasília e o Congresso e os bastidores do poder?
01:19Olha, Diego, eu espero que seja uma página superada desse momento tão difícil que o Brasil vem vivendo,
01:28especialmente pela necessidade de preservarmos as instituições.
01:34Eu acompanhei ontem o que aconteceu na CPI, como em geral os brasileiros também acompanharam,
01:40e eu penso o seguinte, não há nenhuma instituição no país que possa se sentir acima da justiça.
01:49Qualquer tipo de denúncia que exista contra qualquer instituição tem que ser apurada.
01:55Nós temos que defender a apuração e existem pessoas boas e ruins
02:00nas mais diferentes áreas da vida pública brasileira.
02:06Nós não precisamos e não podemos, na verdade, ter medo das investigações.
02:12Eu penso que as Forças Armadas têm gente muito séria,
02:15que merece toda a nossa homenagem, o nosso reconhecimento.
02:18Agora, eventualmente, se houve algum desvio de conduta pontual de alguém das Forças Armadas,
02:25isso não pode, por um lado, ser generalizado, mas, por outro lado, também não pode ser acobertado.
02:32Não dá para você jogar para debaixo do tapete a poeira e fingir que não aconteceu.
02:37No entanto, tudo isso precisa ocorrer com respeito às instituições
02:41e preservando a boa relação do Congresso Nacional com as Forças Armadas.
02:46Você acha que foi assodado, que foi grave o tom da nota das Forças Armadas, Neto?
02:52Olha, eu acho que estão existindo muitos exageros em todo esse processo, entendeu, Diego?
02:59Por exemplo, eu acompanhei ontem a CPI.
03:01É questionável, do ponto de vista jurídico, a prisão que aconteceu do depoente ontem, tá certo?
03:09Então, de vez em quando...
03:11E, aliás, eu já fui membro de CPI, de uma CPI muito importante,
03:14que foi aquela CPI dos Correios.
03:16Eu mesmo, na época, cheguei a cometer alguns exageros.
03:19Então, você está ali no calor de uma CPI, você acaba, às vezes, perdendo um pouco a mão.
03:25Às vezes, acaba elevando o tom.
03:27De vez em quando eu vejo o presidente da CPI, porque eu tenho, inclusive, um respeito grande,
03:31o senador Omar Aziz, às vezes eu acho que passa um pouquinho do tom.
03:36Como também acho que as Forças Armadas reagiram chamando para si
03:41algo que não pode ser da instituição.
03:44Ninguém aqui vai julgar as Forças Armadas pelo erro que, eventualmente,
03:51um membro dessa instituição tenha cometido.
03:55Ao contrário, as Forças Armadas têm alta credibilidade no Brasil.
03:58Agora mesmo eu fiz uma pesquisa qualitativa do Democratas.
04:02Uma das instituições mais respeitadas do país continua sendo as Forças Armadas.
04:07E tem quadros bastante qualificados.
04:09Bastante qualificados.
04:11Então, é preciso baixar o tom e evitar os exageros de todos os lados.
04:17A gente vai falar dessa pesquisa daqui a pouco.
04:19O senhor não vai fazer esse comentário, eu vou fazer.
04:21A percepção que dá, Neto, é que está uma cultura do não me toque.
04:25Ninguém toca em mim.
04:27É assim com o Supremo, é assim com as Forças Armadas,
04:30é assim muitas vezes com o Congresso, é assim com a imprensa.
04:33Então, ninguém pode falar de mim.
04:36Ninguém toca em mim e, se tocar em mim, eu já vou me sentir atingido, acuado, vitimizado.
04:42Isso não pode.
04:44Eu sou contra isso, Digo.
04:45Até porque eu acho que nós vivemos num país democrático
04:48que, graças a Deus, as instituições são cobradas
04:52e existem equilíbrios que precisam ser respeitados.
04:56Existem órgãos que têm o dever institucional
04:59de fiscalizar e acompanhar essas instituições.
05:03Então, não pode ser por aí.
05:05Não pode ser por aí.
05:06E outra coisa, ninguém pode estar acima do bem e do mal.
05:09Se acontecer o erro, não vamos generalizar a Constituição,
05:13mas não vamos passar a mão na cabeça de quem errou.
05:17Neto, falando em CPI ainda,
05:19a gente tem como um dos protagonistas da CPI,
05:22nas últimas semanas, um deputado do seu partido,
05:25Luiz Miranda, eleito aqui pelo Distrito Federal.
05:28Ele é o autor da denúncia, junto com o seu irmão,
05:31irmão dele, Luiz Ricardo Miranda,
05:33servidor do Ministério da Saúde, do caso da Covaxin.
05:36Segundo os dois, o senhor conhece bem essa história,
05:38eles levaram o caso ao presidente da República
05:40no dia 20 de março, o presidente da República
05:43nada teria feito.
05:45E hoje, completam-se 13 dias
05:48que o Bolsonaro ainda não desmentiu os irmãos Miranda
05:52sobre o fato de ter eventualmente citado
05:55o nome do Ricardo Barro, seu líder do governo,
05:57na Câmara, ao ser informado desse escândalo.
06:02Eu sei que cada parlamentar tem a liberdade de atuação,
06:05mas eu preciso lhe perguntar,
06:07o senhor apoia o deputado Luiz Miranda nessas denúncias?
06:11Olha, Diego, vamos lá.
06:12Primeiro, o deputado fez a denúncia
06:15dentro da autonomia que o mandato dele lhe confere.
06:19Efetivamente, ali ele estava agindo
06:22em nome próprio, como parlamentar,
06:26que, inclusive, um dos deveres do parlamentar é esse,
06:30tendo conhecimento de eventuais ilícitos
06:34que tenham sido cometidos, fazer a denúncia.
06:36É a primeira coisa.
06:38Segunda coisa, nós defendemos
06:39que a CPI vá a fundo e investir...
06:42Desculpa, ele não colocou a boca no trombone
06:46direto na imprensa,
06:47ele procurou o presidente da República.
06:50Sim, e, aliás, com uma denúncia muito grave,
06:54porque, às vezes,
06:56tenta-se descredibilizar quem denunciou,
07:00ou as coisas ficam ali no meio do calor,
07:02do debate da CPI,
07:04mas não pode se perder de foco
07:06a gravidade do fato,
07:08que é o que?
07:09De, eventualmente, ter havido
07:11uma rede de interesses
07:14envolvendo empresários
07:15e servidores públicos
07:17na compra da vacina.
07:19Num momento tão grave como esse,
07:21que é o da pandemia,
07:22que o país está pagando um preço altíssimo,
07:24que as pessoas estão morrendo.
07:26A última coisa que o brasileiro
07:27tolera ou aceita
07:29é desvio de dinheiro público,
07:31da saúde ou de qualquer coisa
07:33ligada à pandemia,
07:34muito menos superfaturar a compra de vacina.
07:37Então, há uma denúncia grave
07:39que tem que ser apurada a fundo.
07:42A CPI precisa responder
07:43todas as perguntas
07:45sobre essa compra da Covaxin
07:47e, eventualmente,
07:49outra aplicação de recurso público
07:51duvidosa que tenha havido
07:52ao longo da pandemia.
07:55Então, precisa haver apuração
07:57e conclusão sobre esse fato.
08:00Está certo?
08:01O parlamentar tem o direito
08:03de fazer a denúncia.
08:04Eu aqui não posso responder
08:06pelo deputado Luiz Miranda.
08:07eu não estava presente na reunião.
08:10O deputado, inclusive,
08:11conversou comigo
08:11depois que as denúncias
08:13foram feitas
08:14e que foram divulgadas
08:16pela imprensa.
08:17Mas não me cabe
08:17entrar no mérito
08:18deste assunto.
08:20Agora,
08:20defendo que a CPI
08:21vá até o fim,
08:23apure tudo
08:24e chegue a conclusões
08:25contundentes
08:26sobre a denúncia
08:27que foi feita.
08:28No caso do deputado Miranda,
08:31no mesmo dia
08:32em que ele fez a denúncia,
08:34uma entrevista exclusiva
08:35que ele deu a mim
08:36aqui no Antagonista,
08:37horas depois,
08:38um outro integrante
08:39do seu partido,
08:40o ministro Onyx Lorenzoni,
08:42fez uma coletiva
08:42de imprensa
08:43rebatendo duramente
08:45ali com um tom
08:46bem elevado
08:47o deputado Miranda.
08:49Como é que o senhor
08:49lidou com isso aí
08:50nos bastidores,
08:52dois filiados
08:52do partido, Neto?
08:53Olha,
08:54não foi a primeira
08:55nem será certamente
08:56a última divergência
08:58que nós temos
08:58envolvendo figuras
09:00do Democratas.
09:03Eu acho que,
09:04sobretudo,
09:05depois de 2018,
09:07quando Bolsonaro
09:08ganha a eleição
09:09para presidente
09:10da República,
09:11ficou evidente
09:12que dentro do partido
09:14nós temos
09:14algumas pessoas
09:16que são
09:16mais próximas
09:17do governo,
09:18outras que
09:19preferem
09:20uma posição
09:21de distância
09:22em relação
09:23ao governo.
09:23a mim,
09:24como presidente,
09:24cabe tentar
09:25conciliar
09:27essas posições
09:28e mais do que isso,
09:29respeitar
09:30as divergências
09:31dentro do que
09:32não atinja
09:33a imagem do partido.
09:35O deputado
09:35Luiz Miranda
09:36não falou pelo DEM,
09:37falou por ele.
09:39O ministro
09:39Onyx Lorenzoni
09:40não respondeu pelo DEM,
09:42respondeu pelo governo.
09:43Então,
09:44é preciso compreender
09:45o papel de cada um
09:46e a gente vai tentando
09:48conviver
09:48com essas diferenças.
09:50Não foi a primeira,
09:51não será a última.
09:52agora,
09:53quando isso
09:53eventualmente
09:54trouxer o risco
09:55de comprometer
09:57a imagem do partido,
09:58aí sim,
09:58se torna uma questão
09:59partidária,
10:00suscetível,
10:01inclusive,
10:01a alguma deliberação
10:02do partido,
10:03que não foi o caso
10:04específico desse assunto.
10:05entendi.
10:07O governo Bolsonaro
10:08começou com três
10:09ministros do DEM,
10:10Mandetta na saúde,
10:11que não é mais,
10:12Tereza Cristina na agricultura
10:14e Onyx Lorenzoni,
10:15que apesar de ter mudado
10:16de lugares,
10:17continua ali,
10:17Onyx Lorenzoni,
10:18ainda no governo.
10:20Há um burburrinho
10:21nos bastidores de Brasília
10:23já há um tempo
10:23de que esses dois
10:24podem deixar o DEM
10:25e mudar de partido.
10:28Isso confere, Neto?
10:29Vamos lá, Diego.
10:31Desde o início,
10:32muitos duvidavam disso.
10:35O Democratas
10:36não teve
10:36nenhuma participação
10:38na escolha
10:39dos ministros.
10:40A escolha foi
10:41do presidente
10:42Jair Bolsonaro.
10:43Eu, como presidente
10:44do DEM,
10:44jamais sentei
10:45com o presidente
10:46Bolsonaro
10:47ou com qualquer
10:48integrante do seu governo
10:49para discutir
10:50cargo,
10:51espaço,
10:52indicação
10:52de filiados nossos.
10:54Isso jamais aconteceu.
10:56Aliás,
10:56eu sempre coloquei
10:58isso como uma barreira.
10:59me chamem
11:00para conversar política
11:01e eu vou.
11:02Eu tenho um dever,
11:03respeito à instituição
11:05presidência da República.
11:06Mas,
11:07para participar
11:07de indicação
11:09de cargo,
11:10de troca de espaço,
11:11estou fora.
11:11Me inclua fora dessa.
11:13São quadros qualificados,
11:15são pessoas
11:16que têm história
11:16no Democratas.
11:18O Nix,
11:19a vida dele toda
11:20praticamente foi
11:21militando,
11:22primeiro no PFL,
11:24depois no Democratas.
11:25É uma pessoa
11:26que eu tenho um carinho,
11:27inclusive pessoal,
11:28assim como a ministra
11:29Tereza,
11:29que aliás,
11:30faz um grande trabalho
11:31no Ministério da Agricultura.
11:33Eu sou do tipo
11:34que critico
11:34quando merece criticar
11:36e reconheço
11:36a qualidade e virtude
11:38quando também
11:39tem que ser feita.
11:40Agora,
11:41é natural
11:41que exista
11:42essa especulação,
11:44sobretudo
11:45em função ainda
11:46das incertezas
11:47da regra
11:48eleitoral
11:49para o ano que vem.
11:50É natural
11:51que exista
11:51essa especulação.
11:52Eu não posso
11:53participar dela.
11:55Quando a especulação
11:56deixa de ser
11:56uma especulação
11:57e se torna
11:58um fato
11:58que um determinado
12:00membro do partido
12:01decide sair,
12:02aí sim
12:03eu me posiciono
12:04como fiz
12:05em outros casos.
12:06No caso
12:06do deputado
12:07Nix e da ministra
12:08Tereza,
12:09eu faço votos
12:10que continuem
12:10no DEM,
12:11que continuem
12:12construindo conosco,
12:13tá certo?
12:14E, mais uma vez,
12:15registro
12:16a importância
12:17desses dois quadros.
12:19Sobre especulação,
12:20aí eu deixo
12:20para frente
12:21e para a hora certa
12:22quando o caso
12:24se confirme
12:25ou não
12:25e eu espero
12:26que não se confirme.
12:28Neto,
12:29todo jornalista
12:29que está lhe entrevistando
12:30nos últimos meses
12:31tem lhe feito
12:32essa mesma pergunta
12:33que eu não vou poder fugir.
12:34O que o senhor
12:35e o DEM
12:36vão fazer
12:37nas eleições de 2022?
12:39Até aqui
12:39as suas respostas
12:40têm sido
12:41políticas,
12:43dando margens
12:44para várias interpretações.
12:47Hoje,
12:478 de julho,
12:49o DEM
12:49vai com Lula,
12:50o DEM
12:51vai com Bolsonaro
12:52ou o DEM
12:53apostaria
12:54numa terceira via
12:55hoje, Neto?
12:56Então, vamos lá.
12:57Eu vou aos fatos,
12:59Diego.
12:59É melhor do que
13:00as especulações.
13:01Primeiro,
13:02eu diria que nós temos
13:03hoje,
13:04dentro dos quadros
13:05do partido,
13:07dois nomes
13:08com grande
13:09destaque nacional.
13:11Dois nomes
13:11que vão ter
13:13um peso
13:14importantíssimo
13:15na construção
13:16desse desenho
13:17de 2022.
13:18O primeiro
13:19é o ex-ministro
13:20da Saúde,
13:21Luiz Henrique Mandetta,
13:22que, inclusive,
13:23tem todo o suporte
13:24do partido
13:25para, nesse momento,
13:26se movimentar
13:27pelo Brasil,
13:28discutir os problemas
13:30do presente,
13:31refletir sobre
13:32problemas do futuro,
13:34soluções que podem
13:35ser apresentadas
13:36para o país.
13:37Mandetta
13:37tem um conhecimento
13:39que vai para muito
13:40além apenas
13:41da questão
13:42da saúde,
13:43onde ele foi
13:43ministro e pôde
13:44demonstrar toda
13:45a sua experiência
13:46e qualidade.
13:47Então,
13:47é um nome
13:48importantíssimo
13:50que nós temos.
13:50O outro
13:51é o do presidente
13:52do Senado,
13:53Rodrigo Pacheco,
13:54que cumpre um papel
13:55institucional
13:56de presidir
13:57uma das duas casas,
13:59tem muita compreensão
14:00dos limites
14:01do seu papel,
14:02mas,
14:03por ser também
14:04um quadro
14:05qualificado,
14:06jovem,
14:07de ideias
14:07boas,
14:09de compromisso
14:11e espírito público,
14:12é uma pessoa
14:13que vai ter um papel
14:14importante
14:15em todo esse processo.
14:16Então,
14:16é um primeiro ponto.
14:17Um segundo ponto,
14:19nós estamos fazendo
14:20um debate
14:21pelo menos
14:22com nove partidos,
14:24inclusive ontem
14:25tivemos mais
14:27um encontro
14:27desses nove partidos.
14:29Estamos tratando
14:30sobre as questões
14:31atuais,
14:32sobre a agenda
14:33do Brasil,
14:34mas também,
14:35e aliás,
14:35estamos falando
14:37muito sobre futuro,
14:38estamos avaliando
14:40caminhos futuros.
14:41Se você me perguntar,
14:43eu acho que
14:43será saudável
14:45para o país,
14:46que a gente
14:47possa
14:48oferecer aos brasileiros
14:50caminhos
14:51que não sejam
14:52apenas
14:53os dois
14:54que estão postos
14:55hoje,
14:55considerados
14:56como os dois
14:57de extremo,
14:59como a polarização.
15:00Muita gente
15:01me pergunta,
15:01ah, Neto,
15:02está resolvido?
15:03Vai ser Bolsonaro
15:04e Lula
15:05e acabou?
15:06E o Brasil
15:07vai ter que escolher
15:07apenas entre um
15:08e o outro?
15:09Eu acho que não.
15:10Eu acho que,
15:11inclusive,
15:11as pesquisas hoje,
15:13elas retratam
15:14muito mais
15:14o passado
15:15do que propriamente
15:17projetam o futuro.
15:18Eu acho que,
15:19em algum momento,
15:20vai abrir uma janela
15:21de oportunidade
15:22para surgir
15:23novos nomes,
15:25novas alternativas,
15:27que vão chegar
15:28à atenção
15:29dos brasileiros.
15:30Porque tem uma coisa
15:31interessante, Diego,
15:32o tempo da política
15:34nem sempre
15:35é o tempo
15:35da cabeça
15:36das pessoas.
15:37A política
15:38e a imprensa
15:39que faz o seu papel
15:40legítimo
15:41de especular,
15:42ela antecipa
15:43muito a agenda.
15:45Só que,
15:45hoje,
15:46a maioria dos brasileiros
15:47não está
15:47preocupado
15:49com a eleição
15:50de outubro
15:50do ano que vem.
15:52Quando a eleição
15:53se tornar
15:54efetivamente
15:54uma preocupação,
15:56aí o jogo
15:57pode mudar.
15:58Da mesma forma
15:58que Lula
15:59não vai continuar
16:00como está hoje
16:02sem ser criticado,
16:04está certo?
16:04As coisas
16:05todas do passado
16:06vão ser relembradas.
16:08Então,
16:08Lula vive um momento
16:09onde ele está
16:09preservado.
16:11Houve uma decisão
16:11do Supremo
16:12que o recolocou
16:13no jogo
16:14e ele está
16:14preservado.
16:16Está jogando parado
16:18como o Mário Sabino
16:18já escreveu
16:19aqui no site.
16:20De maneira inteligente.
16:22E o governo
16:22vive crise permanente
16:25porque a crise
16:26não sai do governo
16:27e o governo
16:27não sai da crise.
16:29Está certo?
16:29Agora,
16:30quem conhece
16:31política como eu conheço,
16:33eu posso lhe assegurar,
16:34é cedo demais
16:35para a gente
16:36fazer projeção.
16:37No caso do DEM,
16:38quais são os fatos concretos.
16:40Nós queremos contribuir
16:42com os nomes
16:42que nós temos,
16:44está certo?
16:44E nós queremos
16:45contribuir
16:46num debate interno
16:47dos partidos
16:48que desejam
16:49avaliar
16:51uma alternativa
16:52diferente
16:52para o Brasil.
16:54Caminhos
16:54e opções
16:55para o futuro
16:56do país.
16:58Você falou
16:58em imprensa especular,
16:59a especulação
17:00é uma linha tênue
17:01com jornalismo
17:02de baixo dor.
17:02A gente não tira nada
17:03da nossa cabeça,
17:04o senhor sabe muito bem disso,
17:05a gente é
17:06ligando todo dia,
17:07ouvindo vocês
17:08e a partir daí
17:09a gente vai
17:10tentando
17:11desenhar cenários.
17:12O que eu escuto
17:13nos bastidores,
17:14você sabe muito bem disso,
17:16é de que alguns
17:16dizem assim,
17:17no final das contas
17:18o DEM vai para o colo
17:19do Bolsonaro,
17:20o próprio Rodrigo Maia
17:21falou isso publicamente,
17:22e se deixar,
17:24o Neto ainda
17:25vira vice
17:25do Bolsonaro.
17:27Já escutei isso,
17:28o que você diria disso?
17:29Não há chance
17:31nenhuma,
17:32zero,
17:32não há nenhuma
17:33hipótese
17:34de eu ser candidato
17:35a vice-presidente,
17:36nem do presidente
17:37Bolsonaro,
17:38nem de nenhum
17:39outro candidato.
17:40Quanto
17:41a essas coisas
17:42de que o DEM
17:43vai para o colo
17:43do governo e tal,
17:45a melhor resposta
17:46são os fatos.
17:48Aliás,
17:48eu me recordo
17:50que o antagonista,
17:51eu sou
17:52um leitor
17:53assíduo
17:54do antagonista,
17:56naquele momento,
17:57logo depois
17:58da eleição do Congresso,
17:59em função
18:00daquela posição
18:00da Câmara,
18:01das declarações
18:02do ex-presidente
18:04Rodrigo Maia,
18:05muitos publicaram
18:07notícias
18:07de que o DEM
18:08ali estava
18:09fazendo um acordo
18:10para se tornar
18:10governo.
18:11E eu disse,
18:12gente,
18:12isso não é verdade.
18:13Agora,
18:14o que é que pode
18:15confirmar
18:16as minhas palavras?
18:17O tempo
18:17e os fatos.
18:18E o tempo
18:19e os fatos
18:20estão confirmando isso.
18:22No final
18:23de 2018,
18:24eu fui uma
18:25das pessoas,
18:26como presidente
18:26do partido,
18:27que tiveram
18:28um peso
18:29para decidir
18:30uma postura
18:31de independência
18:32do Democratas.
18:33Ali,
18:34naquele momento,
18:35Diego,
18:35havia um contexto
18:37que quase
18:38tornava
18:38inevitável
18:40o Democratas
18:41se tornar
18:41base do governo.
18:43Vamos lembrar,
18:44o Onyx,
18:45a Tereza
18:45e o Mandetta
18:46escolhidos ministros.
18:48O governo
18:49começando
18:50com grande expectativa,
18:51tá certo?
18:52E você sabe,
18:53o começo
18:53de qualquer governo
18:54é com muita
18:55força.
18:56Desde
18:56aquele momento,
18:57nós assumimos
18:58uma posição
18:59de independência,
19:00ou seja,
19:01vamos apoiar
19:01o que for
19:02bom
19:02para a agenda
19:03do Brasil,
19:03especialmente
19:04na área
19:04econômica,
19:05e vamos
19:06ter liberdade
19:07para criticar
19:08quando for
19:09necessário.
19:09Eu,
19:10ao longo
19:11dessa pandemia,
19:12mais critiquei
19:13do que concordei
19:14com o governo.
19:16Então,
19:16tudo isso
19:17é especulação,
19:18não serei
19:19candidato a vice
19:19de ninguém,
19:20e o Democratas
19:21vai manter
19:22a sua posição
19:23de absoluta
19:24independência
19:25em relação
19:25ao atual governo.
19:27Como é que está
19:27a relação
19:28do senhor
19:28com o presidente
19:29Bolsonaro?
19:29Vocês se falam
19:30por mensagem,
19:31por telefone,
19:32o senhor vem
19:32aqui fora da agenda?
19:34Não,
19:35a gente,
19:35a última vez
19:36que teve algum
19:37contato foi em
19:38dezembro
19:39do ano passado,
19:41no final do ano passado,
19:42que o presidente
19:42me convidou
19:43para uma conversa.
19:45Eu sou do tipo,
19:46Diego,
19:47que é o seguinte,
19:47aliás,
19:48aprendi isso
19:48com meu avô,
19:49tá certo?
19:50Um convite
19:51do presidente,
19:52na verdade,
19:53é uma convocação,
19:54eu tenho respeito
19:54à instituição
19:56presidência
19:56da república.
19:57Então,
19:58eu jamais vou deixar
19:58de dialogar.
20:00Eu dialoguei
20:00com Dilma,
20:01que era do PT,
20:02minha adversária,
20:04dialoguei com Temer
20:05e dialogo
20:06com Bolsonaro
20:07sobre questões
20:08do país,
20:09diferente de você
20:10tratar de agenda
20:12política,
20:13de compromisso
20:14político,
20:15tá certo?
20:15Da mesma forma
20:16que todas as vezes
20:17que conversei
20:17com o presidente,
20:18fui muito sincero,
20:19franco,
20:20inclusive,
20:21nas críticas
20:22que fiz e faço
20:24a uma série
20:25de coisas
20:26vinculadas ao governo,
20:27mas,
20:28concretamente,
20:29desde o final
20:29do ano passado,
20:30de dezembro do ano passado,
20:32não há nenhum contato
20:33nosso com o presidente
20:34Bolsonaro.
20:35Tô caminhando
20:36para o fim,
20:37tô caminhando
20:38para o fim,
20:38Neto,
20:39você citou dois nomes
20:40possíveis presidenciáveis
20:41do partido,
20:42deixa eu fazer
20:43dois comentários
20:44aqui para você
20:44me ajudar.
20:45o Mandetta,
20:47o fato dele
20:47ter sido
20:48ministro do
20:49Bolsonaro,
20:50pode ter algum
20:50peso nisso?
20:51E mais,
20:52o perfil do Mandetta
20:54não está se aproximando
20:55do perfil
20:56do próprio
20:57Pacheco,
20:58do próprio
20:58Eduardo Leite,
20:59não pode ter ali
21:00uma,
21:01né,
21:02perfis parecidos,
21:03né,
21:04de políticos
21:04com perfil
21:05parecido,
21:05pacificadores
21:06e tudo mais,
21:07alguém com a
21:08capacidade de união.
21:09E sobre o Pacheco,
21:10especificamente,
21:11o Kassab
21:12não esconde
21:12de ninguém
21:13o interesse
21:14dele de
21:15tirar o
21:16Pacheco
21:16do DEM
21:17e levar
21:18para o PSD.
21:19Tudo isso
21:19para lhe perguntar,
21:21o DEM
21:22faz questão
21:23de ter
21:23candidatura
21:24própria,
21:25como muitos
21:25outros partidos
21:26o fazem,
21:27ou vocês
21:27estão dispostos
21:28a caminharem
21:29aí para
21:30ceder,
21:31abrir mão,
21:32conversar,
21:32negociar e
21:33apostar em
21:34outro nome?
21:35O DEM
21:35deseja ter
21:36candidatura própria,
21:37o nosso desejo
21:38é esse,
21:39e nós
21:39temos dois nomes,
21:40como eu lhe citei,
21:42que podem
21:42contribuir muito
21:43nessa construção,
21:45o do Mandetta
21:46e do Pacheco.
21:47E aí até me
21:47permita fazer um
21:48parêntese,
21:49Diego,
21:49porque você
21:50falou de perfil.
21:52A gente fez
21:52uma quali
21:54nacional
21:54e o nosso
21:55maior
21:56objetivo
21:57era exatamente
21:58tentar
21:59identificar
22:00o perfil
22:01ideal,
22:02o perfil
22:02desejado
22:03pelo brasileiro
22:05para o futuro.
22:07E que bom
22:07que Mandetta,
22:09que Eduardo Leite,
22:10que Rodrigo
22:10Pacheco,
22:11eles se enquadram
22:13nesse perfil,
22:13de fato se enquadram.
22:15São políticos
22:16jovens,
22:17são políticos
22:17modernos,
22:19são políticos
22:19que têm
22:20experiência
22:21política,
22:21mas não
22:22trazem consigo
22:23os desgastes
22:24da política,
22:26não são políticos
22:27carreiristas,
22:29não são
22:29pessoas
22:29que
22:30estão
22:31presas
22:32a interesses
22:33corporativos,
22:34ao contrário,
22:35são pessoas
22:36que podem
22:36gerar uma
22:37ruptura,
22:38são pessoas
22:38que podem
22:39mobilizar
22:40o país,
22:40que bom
22:41que temos
22:41nomes,
22:42que bom
22:43que temos
22:43perfis
22:43parecidos,
22:45é o primeiro
22:45ponto que eu
22:46quero destacar.
22:47O segundo
22:48ponto,
22:48é claro que
22:49qual é o partido
22:50que não gostaria
22:51de ter um candidato
22:52a presidente da
22:52república
22:53do seu próprio
22:54partido,
22:55né?
22:55Se nós pudermos
22:56viabilizar uma
22:57candidatura própria
22:58do DEM,
22:59esse certamente
23:00será o nosso
23:01maior objetivo.
23:02Agora,
23:03caso não seja
23:03possível,
23:04nós vamos
23:05conversar,
23:06a política
23:07é feita
23:07com diálogo,
23:08a política
23:09é feita
23:09com construção,
23:11eu estou
23:11sentado
23:11hoje à mesa
23:12com outros
23:13oito partidos,
23:14somos nove
23:15partidos
23:16já sentados,
23:17e outros
23:17podem se
23:18juntar,
23:19eu tenho
23:19boa relação
23:20com diversos
23:22nomes que
23:22são hoje
23:23apontados
23:23como pré-candidatos
23:24a presidente
23:25da república,
23:26então não vou
23:26me fechar
23:27o diálogo,
23:28nós não
23:28podemos impor,
23:29aliás,
23:30quem quer fazer
23:30uma construção
23:31mais ampla
23:31não pode impor,
23:33eu acho
23:33que esse tem
23:33que ser o espírito,
23:34se for
23:35para ter
23:36alternativas
23:37à polarização,
23:39pode ser que o brasileiro
23:40não queira
23:40sair da polarização,
23:42fique até o fim
23:42entre Lula e Bolsonaro
23:44e o quadro
23:44mude de figura,
23:46por outro lado
23:46também,
23:47eu ainda estou
23:48debatendo isso
23:49internamente
23:50no DEM,
23:50eu tenho que registrar,
23:51o DEM ainda não tem
23:52uma posição definida,
23:54nós já começamos
23:55a fazer,
23:55fizemos três reuniões
23:56da executiva nacional
23:57nos últimos
23:5845 dias,
24:00já tem uma outra
24:01próxima marcada,
24:02então eu estou
24:03cumprindo o roteiro
24:04interno,
24:04para chegar no momento
24:05certo a gente
24:06tomar uma decisão,
24:08mas a priori
24:08o que eu defendo
24:09é sem posições
24:11e nem vetos,
24:12tentar fazer
24:13uma construção
24:14mais ampla
24:15e sobretudo
24:15identificar o melhor
24:16perfil
24:17para o futuro
24:18do país.
24:19Estou caminhando
24:20para o fim,
24:20mais duas perguntas
24:21só, Neto,
24:22se me permite,
24:23Rodrigo Maia,
24:24é assunto encerrado
24:25para usar uma expressão
24:26do Rodrigo Pacheco
24:27hoje em relação
24:28ao caso das Forças Armadas
24:29ou o senhor
24:30senta para tomar
24:31um café com ele
24:32ainda em algum momento?
24:33Olha,
24:34vamos lá,
24:34Rodrigo foi
24:35uma das pessoas
24:36que eu tive
24:37maior amizade
24:38na política,
24:39né?
24:39A gente na política
24:40em determinado
24:42momento
24:42convive com
24:44muita gente,
24:44só que
24:45alguns se tornam
24:46amigos.
24:47Eu me considerava
24:47amigo de Rodrigo,
24:48uma amizade construída
24:49ao longo
24:50de quase 20 anos.
24:52Lamento
24:52profundamente
24:53que Rodrigo
24:54tenha feito
24:55uma leitura
24:55totalmente equivocada
24:57do que aconteceu
24:58na sucessão
24:59da Câmara.
25:00E não foi
25:01por falta
25:01de aviso,
25:02aliás,
25:02se tinha alguém
25:03que falava
25:04com ele
25:04com transparência,
25:06com objetividade,
25:08sem meias palavras,
25:10esse alguém
25:10era eu.
25:11Eu hoje
25:12desejaria...
25:13Falava o quê?
25:15Não,
25:15falava várias coisas,
25:16inclusive,
25:17que ele precisava
25:18ter se posicionado
25:19contra a reeleição
25:21antes do Supremo
25:23decidir.
25:24Eu acho que
25:24esse foi
25:25o ponto de partida.
25:27Eu dizia a ele,
25:28Rodrigo,
25:29se posicione
25:29antes do Supremo,
25:30porque depois
25:30que o Supremo
25:31decidir,
25:32você vai perder
25:33força para conduzir
25:35a sua sucessão.
25:36Dali em diante,
25:37tudo o que aconteceu
25:38foi consequência,
25:39foram erros
25:40em sequência,
25:42resultado
25:42daquele erro primário,
25:45que foi ele
25:45não ter se antecipado
25:46à decisão
25:47do Supremo.
25:48Ponto.
25:49Eu acho
25:50que a reação dele
25:51foi completamente
25:52desmedida.
25:53veja bem,
25:54na vida,
25:55a gente comete
25:55erros.
25:56Eu, Diego,
25:57cometi um erro
25:58naquele processo
25:59da Câmara.
26:00Não tenho nenhuma
26:00dificuldade de reconhecer
26:02qual foi o erro
26:02que eu cometi.
26:03Eu fiz uma avaliação
26:05equivocada
26:06da posição
26:06da nossa bancada,
26:08como ele,
26:08Rodrigo,
26:09também fez.
26:10Eu imaginava
26:11que juntando eu,
26:12ele,
26:13Rodrigo,
26:14Rodrigo Garcia,
26:15vice-governador de São Paulo,
26:16que à época estava no DEM,
26:17Ronaldo Caiado
26:18e outros,
26:19nós teríamos
26:20facilidade
26:21para fazer
26:22uma lista
26:22de apoiamento
26:23oficial
26:24à candidatura
26:25do Baleia.
26:25Isso não aconteceu.
26:27Eu errei
26:27na minha leitura
26:28política.
26:29Está certo?
26:29Como ele também
26:30errou na leitura
26:31política dele.
26:31Agora,
26:32ele me acusar
26:33das coisas
26:33que me acusou,
26:34quer dizer,
26:35partir para o pessoal
26:36como ele partiu,
26:36eu não faço
26:37política assim.
26:38Ninguém
26:38nunca viu
26:40uma palavra
26:40minha
26:41de resposta
26:42às ofensas
26:43e agressões
26:43pessoais
26:44que o deputado
26:45Rodrigo Maia
26:45fez a mim.
26:46e eu não farei.
26:47Eu não farei.
26:48Acho que ele passou
26:49de todos os limites
26:50e até muitos amigos dele,
26:53que são pessoas
26:53inteligentes
26:54e de bom senso,
26:55acham isso também.
26:56Mas caberá
26:57a história julgar.
26:58Ele,
26:59por exemplo,
27:00fez insinuações
27:01que ele sabe
27:02que não eram verdadeiras.
27:03Eu nunca sentei
27:04com o governo
27:04para acertar
27:05a eleição da Câmara
27:06dos Deputados
27:07e ele me acusou disso.
27:09E o tempo mostrou
27:10que não era verdade.
27:12E eu sabia
27:12que o tempo
27:13mostraria
27:13que aquilo
27:14não era verdade.
27:15Então,
27:16eu prefiro
27:16que esse seja
27:17um assunto
27:18superado,
27:19encerrado.
27:20Eu não vou partir
27:21para o pessoal.
27:21Eu não faço
27:22política assim.
27:23Eu vou
27:23no campo
27:24da política,
27:25da discussão
27:26ideológica,
27:27mas não
27:28no pessoal.
27:29E eu espero
27:29que o tempo
27:30se encarregue
27:31de acalmar
27:32o coração
27:33de Rodrigo,
27:34que mostre
27:35a ele o caminho
27:36dele seguir
27:37na vida dele.
27:38Não desejo
27:38nada de ruim
27:39para ele,
27:40está certo?
27:41E que Deus possa
27:42estar junto com ele
27:43e que ele possa
27:44continuar fazendo
27:44a política dele.
27:46Agora,
27:46para mim,
27:47isso é página virada
27:48e assunto superado.
27:50Antes de eu fazer
27:50a última pergunta,
27:51deixa eu só contextualizar
27:52para quem está nos acompanhando,
27:53que ninguém é obrigado
27:54a entender tudo
27:55que a gente está falando.
27:56Vamos lá, pessoal.
27:57A gente teve a eleição
27:58no início deste ano
27:59da presidência
28:01da Câmara.
28:01Rodrigo Maia
28:02era o presidente,
28:03já tinha sido reeleito
28:04duas vezes,
28:05estava pendente
28:06uma decisão
28:07do Supremo Tribunal Federal
28:08que poderia autorizar
28:09ou não
28:10uma nova reeleição
28:12de Rodrigo Maia
28:13e também
28:13de Davi Alcolumbre
28:14no Senado.
28:15Quando essa decisão
28:16veio negativa,
28:17que seria uma reeleição
28:18inconstitucional
28:19no Entendido Supremo,
28:21a candidatura
28:22do Artulira
28:23com o apoio
28:23do Planalto
28:24já estava
28:24bastante caminhada
28:26e o Rodrigo Maia
28:27correu ali
28:28para decidir
28:28quem seria
28:29o seu candidato.
28:31Ele acabou optando
28:31por Baleia Rossi.
28:32Quando ele optou
28:33pelo Baleia Rossi,
28:34o Elmar Nascimento
28:35do DEM,
28:36que era o líder
28:36da bancada
28:37da Bahia
28:38do Assemineto,
28:39ficou bastante chateado.
28:40ali ele já pulou fora,
28:42foi para o grupo
28:42do Maia,
28:43aí o Artul Maia
28:44do Democratas também
28:46e aí
28:46a apuração
28:48que eu tenho
28:48mesmo da época,
28:49Neto,
28:49já muito antes
28:52do Rodrigo
28:53começar a acusar
28:54o senhor
28:55de estar fazendo
28:56jogo contra ele,
28:57de fato,
28:58já havia
28:59antes disso
29:00deputados
29:01da bancada
29:02com o Lira.
29:04Isso é fato.
29:05É verdade.
29:06E quero dizer o seguinte,
29:07você citou dois
29:08deputados federais
29:09da Bahia,
29:10Elmar e Arthur Maia,
29:11que assumiram posições
29:13muito por problemas
29:15pessoais com o Rodrigo.
29:17Entendeu?
29:18Então,
29:19isso acabou pesando muito.
29:20Eu depois tive a oportunidade
29:22de falar ao Baleia.
29:23Na verdade,
29:24o Baleia não teve
29:25a chance
29:25de ser candidato
29:26a presidente da Câmara.
29:27Ali,
29:28desde o início,
29:29o Artul Lira,
29:30de maneira inteligente
29:31e bem pensada,
29:33elegeu o próprio Rodrigo
29:34como adversário dele.
29:36A disputa acabou sendo
29:37o Arthur
29:38versus o Rodrigo.
29:39E o Rodrigo,
29:40depois de muito tempo
29:41exercendo a presidência
29:42da Câmara,
29:43acabou acumulando
29:44desgaste.
29:44Isso é normal também.
29:46É normal.
29:46Eu, por exemplo,
29:47não é porque ele falou
29:48tantos absurdos
29:49de mim,
29:50a meu respeito,
29:51que eu vou chegar agora
29:52e dizer que ele não fez
29:53coisas importantes
29:54para o Brasil.
29:55Fez com o presidente
29:56da Câmara.
29:57Muitas vezes,
29:57foi importante
29:58para defender a democracia,
30:00as instituições.
30:01Eu não apago isso.
30:02De jeito algum.
30:03Não apago isso.
30:04Agora,
30:04cometeu muitos erros
30:05e acho que não soube
30:07se desapegar do poder.
30:09eu fui oito anos prefeito,
30:11me preparei para sair.
30:12No dia 1º de janeiro,
30:14quando passei o bastão,
30:15eu tirei o chip,
30:17eu virei a chave.
30:18Comecei a viver já
30:19uma nova perspectiva,
30:21um novo projeto.
30:22Não fiquei preso
30:23ao passado,
30:25ou o que eu estava
30:26deixando de ter,
30:27porque deixei de ser prefeito.
30:28E eu acho que o Rodrigo
30:29não se preparou
30:30para deixar de ser
30:31presidente da Câmara.
30:32deixei a pergunta
30:34mais capciosa
30:36para o senhor
30:36para o final.
30:39ACM Neto,
30:40é contra
30:41ou a favor
30:41do impeachment
30:42de Jair Bolsonaro?
30:44Para mim,
30:44não é capciosa a pergunta.
30:46Eu tenho
30:46muita tranquilidade
30:48para lhe dizer,
30:48observando
30:49as coisas
30:51que fundamentam
30:53um processo
30:53de impeachment.
30:55Eu já vivi
30:55essa realidade,
30:57acompanhei,
30:58não era parlamentar,
30:59mas acompanhei
30:59na época da Dilma,
31:01como também
31:02tinha vivido
31:03na época
31:04da CPI dos Correios
31:05com o episódio
31:05do Mensalão,
31:06as discussões internas
31:08se deveria ou não
31:09avançar
31:10no impeachment
31:11do Lula
31:11na época,
31:12final de 2005,
31:13início de 2006,
31:14até muita gente
31:15não tem recordação
31:16sobre aquele momento.
31:17Três coisas
31:18precisam estar presentes
31:20para que o impeachment
31:21possa acontecer.
31:22A primeira delas,
31:23ter contundência jurídica
31:25de elementos
31:26e argumentos
31:27para tirar
31:28um presidente
31:29da República.
31:30A segunda delas
31:31é ter
31:32ambiente político
31:34para o impeachment,
31:36ou seja,
31:37ter uma maioria
31:38no Congresso
31:39que se forme
31:40com o número mínimo
31:42para gerar
31:43a cassação
31:44do presidente
31:45da República.
31:45E a terceira
31:46é ter respaldo
31:47popular,
31:49evidente,
31:49majoritário
31:50e contundente
31:51no país.
31:53E, de certa forma,
31:54essas outras duas,
31:56não a contundência jurídica,
31:57mas o apoio político
31:59e o respaldo popular
32:00caminham juntos.
32:01Hoje,
32:02eu não vejo
32:03ambiente
32:04para o impeachment
32:04no Brasil.
32:05Eu não vejo
32:06estarem presentes
32:07nenhuma das três
32:08situações
32:09nesse momento.
32:10Eu não vejo
32:11a contundência jurídica
32:12que possa responsabilizar
32:14diretamente
32:15o presidente.
32:16Ah, Neto,
32:17a CPI
32:18avançou,
32:19investigou,
32:20concluiu,
32:20é outra coisa.
32:21Eu estou falando
32:22do dia de hoje.
32:23Então,
32:24hoje eu não vejo
32:25essa contundência jurídica,
32:27hoje eu não vejo
32:28maioria política
32:29com esse objetivo
32:30e também não vejo
32:32hoje
32:32uma maioria
32:34de respaldo
32:35da sociedade
32:36contundente,
32:38uma maioria
32:39absoluta
32:40para tirar
32:40o presidente
32:41da República.
32:42Então,
32:42nesse momento,
32:43eu acho que
32:43o debate
32:44do impeachment,
32:45eu vi
32:45o super pedido
32:46de impeachment
32:47na semana passada.
32:49Eu acho que ali
32:49é jogada
32:50para a torcida,
32:51jogada para a plateia.
32:52falar em impeachment
32:54agora,
32:54eu acho que não tem
32:55consequência prática.
32:57Ah, no futuro,
32:58eu não sei,
32:59não tem um bola de cristal.
33:00Mas agora,
33:01eu acho que não tem
33:02ambiente para o impeachment
33:03e eu sou contra o impeachment
33:04nesse momento.
33:06Isso faz você
33:07necessariamente
33:07ter uma avaliação
33:08positiva do governo?
33:10Não,
33:10de maneira alguma.
33:12De maneira alguma.
33:13Ao contrário,
33:15já disse aqui
33:16nesse bate-papo nosso,
33:17Diego,
33:17que minha avaliação
33:18em relação ao governo,
33:20ela é muito mais crítica
33:21do que de concordância.
33:23Acho que principalmente
33:24em relação
33:25ao enfrentamento
33:26à pandemia,
33:27desde o começo,
33:29e eu falei muito isso,
33:31como prefeito
33:31no passado,
33:33muitas vezes
33:33eu bati cabeça
33:34com o governo.
33:35Eu acho que o governo,
33:37desde o início,
33:38tem uma condução
33:39muito ruim
33:40da pandemia
33:41e nós estamos pagando
33:42um preço alto
33:43por isso.
33:44Eu sou brasileiro,
33:45eu torço pelo país,
33:46eu não torço
33:46contra o governo,
33:47nunca fui
33:49aquele de ficar
33:50colocando casca
33:51de banana,
33:52não saio por aí
33:53atirando,
33:54nem mesmo aqui
33:55nos meus adversários,
33:56não faço política
33:56dessa forma,
33:57mas como cidadão
33:59brasileiro,
34:00eu acho que hoje
34:00nós vivemos problemas
34:02que poderiam não existir
34:03se a condução
34:04do governo fosse outra.
34:06Neto,
34:07a entrevista já se alongou,
34:08agradeço a sua paciência,
34:10a sua disponibilidade
34:10conosco até aqui
34:11e até uma próxima
34:13oportunidade.
34:14Saúde!
34:14para todos nós,
34:17fiquem todos com Deus,
34:18foi um prazer
34:19participar do Papo
34:20Antagonista hoje,
34:22um abraço
34:22e vou continuar
34:22acompanhando vocês aqui
34:24que fazem um grande
34:24jornalismo.
34:26Obrigado, Neto,
34:27um abraço.
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