- há 4 meses
No Papo Antagonista desta quinta-feira, Claudio Dantas entrevistou Luiz Henrique Mandetta, que negou ter desistido de concorrer ao Planalto pela União Brasil, como anunciado por Luciano Bivar, presidente da sigla. O ex-ministro afirmou que está à disposição para ajudar a Terceira Via em qualquer posição.
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NotíciasTranscrição
00:00Papo Antagonista, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:18Muito boa noite, Luiz Henrique Mandetta, bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista, tudo bem?
00:23Tudo bem, Cláudio, tudo bem, amigos do Antagonista, sempre bom estar aqui com vocês.
00:27O prazer é todo nosso, a sua presença aqui tem um motivo pontual, obviamente que a gente quer tratar de vários temas,
00:36mas circulou desde ontem a versão de que o senhor teria já desistido, abandonado a sua pré-candidatura à presidência da República,
00:46que isso já era uma decisão, inclusive o próprio Luciano Bivar nos disse que o seu plano agora é se candidatar ao Senado,
00:57ou à Câmara dos Deputados.
01:00Eu aproveito para já lhe perguntar, o Bivar é seu porta-voz agora ou não?
01:08Papo reto aqui, como sempre, né, Galvez?
01:11Não, gente, veja bem, esse partido que ele está se formando agora, como o próprio nome diz, ele é uma fusão.
01:17Então você joga duas soluções na água e espera um tempo para aquilo dali entrar em equilíbrio.
01:24Se não for água e óleo, né?
01:28Mas assim, como são duas agremiações políticas, cujo tema é política, ela tem muito ponto de convergência,
01:34são de pensamentos liberais, ocupam um campo do centro democrático,
01:39ela tem condições, sim, de se tornar uma solução muito agradável.
01:43Agora, foi uma primeira reunião e um tema novo para essa fusão,
01:49porque quando nós começamos no Democratas, ali pelo mês de março, abril,
01:54depois das eleições da Câmara, que a gente começou a fazer um debate interno
01:59de saber como é que o partido ia ter, qual seria o olhar do partido
02:04sobre tudo que estava acontecendo no país.
02:06Então me foi dado pelo partido essa incumbência de coordenar trabalhos
02:12e começar a fazer uma discussão ampla sobre o Brasil, e isso me expôs muito,
02:17mesmo porque a gente estava vivendo a segunda onda da epidemia,
02:21depois ainda veio o CPI por cima daquilo, e ao mesmo tempo a gente estava discutindo
02:26economia, estava discutindo Bolsa Família, geração de emprego,
02:29desigualdades, liga social, relações exteriores, educação,
02:35e trazendo muita gente para opinar e formando o que seria o embrião,
02:40enfim, o início de um plano de olhar para o Brasil, de governo para o Brasil,
02:46para o Democratas saber qual era o pensamento dessa agremiação política,
02:50e o PSL não participou desses seis meses, vamos dizer assim.
02:53E eu tinha um compromisso, e tenho um compromisso com o partido,
02:57de entregar o resultado desse trabalho até o fim de novembro, até o dia 30 de novembro.
03:02Eu sempre brinquei, falei, ó, dia do meu aniversário eu entrego, dia 30 de novembro.
03:07E aí eu achei, disse para o Neto, falei, olha, a gente precisa colocar isso
03:13também para o PSL, para o Bivar, enfim, para as pessoas,
03:17para eles saberem que a gente está chegando a esse ponto,
03:19e também para a gente começar a amadurecer para onde o partido vai.
03:22se vai ter um protagonismo de candidatura à presidência,
03:26se vai aproveitar esse pensamento, se vai fazer outro trabalho,
03:30enfim, se vai compor, ou se não vai ter nenhuma participação no cenário nacional,
03:35ele precisa sinalizar para as pessoas, elas perguntam muito,
03:38elas querem saber, e a sociedade quer saber.
03:42Então foi uma conversa informal, não foi uma conversa,
03:45não foi uma deliberação, não foi uma conversa de partido, nada,
03:47foi uma primeira conversa, onde a gente colocou vários cenários.
03:52Olha, tem o Moro, tem a prévia do PSDB,
03:55a gente marcou para essa semana exatamente o que a prévia teria sido no domingo,
03:59o que não aconteceu, né, essa bagunça lá no PSDB,
04:04o Ciro, enfim, para onde o Bolsonaro chega, o Lula,
04:08essa história comum nas rodas de conversa.
04:11E eu disse, como eu já disse várias vezes, em vários meios de comunicação,
04:17que, olha, ninguém pode impor candidatura,
04:19quem quer apoio tem que também dar sinais de que pode apoiar.
04:24E se for para ser candidato a presidente, eu estou pronto,
04:27a vice, a senado, a deputada,
04:30desde que seja um projeto que a gente saiba para onde a gente vai
04:33e que a gente faça com o coração.
04:35E isso eu digo sempre, posso até entregar Santinho aí nas ruas do Brasil.
04:43Eu acho que essa minha maneira de verbalizar,
04:46talvez ele tenha compreendido como uma decisão de não candidatar, enfim.
04:55Mas acho que matéria superada, acho que ele compreendeu mal.
04:59É, eu acredito que tenha compreendido mal,
05:04até porque, pelo seu relato aqui,
05:08o seu nome ainda está no jogo presidencial,
05:12seja ele ou no jogo da grande política,
05:16no jogo da política nacional, né?
05:18Não vejo, não te vejo...
05:22Tchau, estou indo lá organizar o...
05:25Embora eu ache que você precise organizar a União Brasil lá no teu estado também,
05:28mas não vejo aqui você dando tchau e indo ser candidato a deputado
05:34ou ao Senado lá, pelo menos neste momento.
05:37A gente tem muito chão pela frente.
05:39Mas pelo teu relato aqui,
05:41o que me chama a atenção, Mandetta,
05:43é porque você justamente vem fazendo um trabalho,
05:48inclusive um trabalho coordenado com...
05:51Um trabalho de diálogo,
05:53coordenado de elaboração de políticas públicas,
05:56de elaboração de um programa de governo,
05:59de um esboço de um programa de governo
06:01que pode ser abraçado por uma candidatura viável,
06:09seja ela qual for,
06:10seja a do Moro,
06:11seja a que sair do PSDB,
06:14aquela que tem a maior viabilidade,
06:15como...
06:15Ou até a sua,
06:17como o senhor mesmo sempre disse, né?
06:19Nós estamos aqui para apoiar um nome coeso,
06:21um nome que traga coesão para a terceira via,
06:24para romper com essa polarização.
06:26Então eu acho injusto que qualquer...
06:30Seja o Bivar...
06:33Eu até publiquei mais cedo
06:35que o Bivar foi mordido pela mosca azul.
06:37Eu aqui tenho liberdade como jornalista
06:38para fazer, para apontar o dedo,
06:40para falar as besteiras que eu quiser.
06:42Eu respondo por elas.
06:43Mas o fato é que eu acho muito injusto
06:46que qualquer pessoa fale em seu nome
06:48e te descarte de um processo
06:52de construção desta candidatura,
06:55justamente pelo trabalho que você vem coordenando
06:58de diálogo e de composição com outras legendas,
07:02com as fundações de outras legendas.
07:04Quer dizer, não se trata só de uma deselegância,
07:07se trata de uma ignorância,
07:08de uma falta de visão,
07:10de entendimento, de compreensão
07:11sobre o trabalho que o senhor veio desenvolvendo
07:14desde que saiu do governo
07:17e passou a entender
07:18que era preciso ter um projeto de país.
07:22Seja bem, Cláudio, é legítimo.
07:25O presidente do partido é o Bivar.
07:27É legítimo que ele coloque o nome dele.
07:30É legítimo que ele tenha uma visão.
07:31Ele é um homem muito experimentado,
07:33muito maduro.
07:34Eu não vejo tanto essa questão
07:35de não ser pertinente.
07:38Tudo é pertinente.
07:39Feliz do partido, que tem um Caiado,
07:42que tem um Neto,
07:43que tem um Mendonça Filho,
07:44que tem um Efraim Filho,
07:46como é o caso do Democratas,
07:48que sempre foi um partido de muito debate,
07:51de muitas ideias,
07:53de debate franco,
07:54de propostas.
07:56Tem a professora Dorinha,
07:58em Educação,
07:59que é uma referência nacional.
08:01Aleluia, na parte de Minas e Energia,
08:04política energética.
08:05Enfim, nós temos aí inúmeros bons quadros.
08:09E seria legítimo que todos eles pudessem verbalizar.
08:12Eu, até semana passada,
08:14até 15 dias atrás,
08:15convivia com o Rodrigo Pacheco,
08:17presidente do Senado,
08:18que era do Democratas,
08:19não sabia se iria permanecer na União.
08:22Acabou optando de ir pelo PSD,
08:24mas eu sempre disse,
08:25olha, que bom,
08:26é mais um nome.
08:27Agora, o espírito que tem que haver,
08:30que é isso que chama atenção,
08:32pelo menos para mim,
08:34como brasileiro que está vendo
08:35a grave crise social,
08:39grave crise de identidade,
08:40a ruptura da liga social brasileira,
08:43a própria brasilidade sendo arrebentada
08:47por esses dois extremos,
08:48é preciso que ninguém queira ser protagonista de si mesmo.
08:54Então, a primeira qualidade que a gente tem que ter agora,
08:57o primeiro ponto de arrancada para essa via,
09:00e eu fiquei muito feliz
09:02porque uma das pessoas que propôs o nome União fui eu,
09:06que eu acho que mais do que nunca
09:07a palavra União para o Brasil,
09:10ela se impõe.
09:11Ou a gente se une para sair dessa tragédia socioeconômica
09:16que esses dois nos meteram,
09:18ou a gente se une,
09:20ou realmente isso daqui vai ser,
09:23se a farinha é pouca,
09:24meu pirão primeiro,
09:25vai sair uma gritaria,
09:26vai ser muito ruim,
09:27nós estamos perdendo cérebros aos borbotões,
09:30as pessoas estão desistindo do Brasil,
09:32estão indo embora,
09:33e isso é muito ruim,
09:35é lamentável que isso esteja assim.
09:40Então, eu acho que foi uma primeira reunião,
09:42eu acho que a gente se conhece,
09:43ainda está num ponto de conhecimento,
09:45eu vejo nele qualidades
09:47que o levaram até aqui,
09:49presidir um partido como o PSL,
09:51tomar decisões,
09:53enfim, um homem experimentado,
09:54agora como presidente do partido,
09:56ele vai saber conduzir esse diálogo que é interno,
10:00era uma reunião muito pequena,
10:02ela não é representativa do partido,
10:04a gente tem que colocar lá os deputados,
10:07os senadores,
10:08os quadros,
10:09os quadros históricos,
10:10enfim,
10:10tem que agora fazer desse início,
10:14desse produto de trabalho,
10:15fazer uma coisa maior,
10:16porque os partidos,
10:17eles só se justificam quando eles têm posições,
10:20e essa eleição,
10:21ela vai ser uma eleição marcada por posições sobre tudo,
10:25não dá para você chegar e falar assim,
10:27não, é só uma pessoa que eu não tenho,
10:30precisa ter verbalização sobre isso tudo.
10:34Então, eu acho que é nesse sentido,
10:35e se for importante para um processo desse,
10:39eu não sei,
10:39não sei o que,
10:40tem uma pitada de destino nessa história,
10:44eu não sei se eu vou ser o incumbido
10:46de levar essas propostas à frente,
10:48eu não sei se esse partido vai compor,
10:50eu vejo bons pré-candidatos aí,
10:53eu não sei como é que isso vai se dar,
10:55isso está muito cedo para todo mundo,
10:58se eu fizer uma reunião sobre caminhos políticos
11:01com quatro pessoas hoje no Brasil,
11:04cada uma vai dizer uma coisa,
11:06o que acha,
11:06o que não acha,
11:07está quase um exercício de futurologia,
11:10não tem muita,
11:11nós temos muito mais dúvidas do que certeza nesse momento.
11:15Então, o momento pede diálogo, cautela,
11:18essa era uma reunião interna a Corpus,
11:20não era uma reunião externa,
11:21depois eu acabei sendo surpreendido
11:23pela percepção que tiveram da reunião,
11:28e começaram a me questionar,
11:30e começaram a colocar,
11:32olha, desistência,
11:33não, vai ser vice do Moro,
11:35não, vai ser candidato ao Senado,
11:36não, vai ser candidato a deputado.
11:38E eu tenho,
11:39é muito claro para mim,
11:40que médico não abandona paciente,
11:42eu não vou abandonar as minhas convicções,
11:45a minha ideia, o Brasil,
11:46não vou abandonar não.
11:47Eu, o dia que eu tiver no meu coração
11:49a certeza de qual é o caminho a tomar,
11:52pode ter certeza que eu vou vir,
11:55até me comprometo,
11:56e vim aqui no Antagonista
11:57e falo para vocês em primeira mão.
11:59Opa, maravilha,
12:01o compromisso está anotado, registrado.
12:03Eu te pergunto uma coisa,
12:05esse pré-projeto,
12:06esse rascunho,
12:07esse esboço de um programa de governo,
12:10caso a União Brasil,
12:13se é que ela não rache antes,
12:15a gente espera que o partido permaneça,
12:20que essa função, de fato, vá adiante,
12:23apesar de tudo,
12:24que seja realmente só uma questão
12:26de acomodação dos interesses,
12:27mas eu te pergunto o seguinte,
12:29esse esboço de um programa de governo,
12:31ainda que a União não venha
12:34a firmar uma aliança formal
12:37com uma candidatura viável,
12:39vamos dizer hoje,
12:41que fosse a do Sérgio Moro,
12:42o senhor teria o desprendimento
12:45de oferecer esse esboço de governo
12:47ao candidato que dá a terceira via
12:50que vencer,
12:52ou que tenha a chance de vencer?
12:54Claro, eu convidei,
12:55eu disse ao Moro várias vezes,
12:56venha para a União,
12:57venha aqui para dentro,
12:59pode,
12:59sinta-se à vontade,
13:01acho que é um partido
13:02que poderia dar para ele
13:03um conforto político muito bom,
13:05compartilho todas as minhas ideias,
13:08e elas são muito convergentes,
13:10se a gente vai fazer um sacrifício,
13:14o nosso sacrifício deve ser
13:15uma decisão política irreversível
13:18como Estado e não como governo
13:21em prol da educação em período integral,
13:23desde o pré-infantil
13:25até o fim do ensino médio,
13:27isso tem custo,
13:29mas isso tem que ser calculado no tempo,
13:32se a gente vai partir
13:33para um combate à corrupção efetivo,
13:35a gente tem que saber
13:37que a gente vai ter que ter
13:38um posicionamento
13:39sobre prisão em segunda instância,
13:42transitados em julgados,
13:45nós vamos ter que ter um posicionamento
13:47sobre fórum privilegiado,
13:48tudo isso que é uma pauta
13:49muito importante para o Moro,
13:52mas é uma pauta que deve ser
13:53de todos os partidos,
13:55a gente tem uma pauta
13:57muito forte na saúde,
13:58eu acho que o brasileiro entendeu
14:00que o SUS é fundamental,
14:02que ele foi o ponto de amparo
14:05para mais de 90% da população
14:07na pandemia,
14:08muita gente descobriu o SUS
14:10como se ele,
14:11e ele disse,
14:12se há algum vencedor,
14:14é o sistema de saúde
14:15tão mal gerido
14:17e mal privilegiado,
14:19nas decisões políticas,
14:22na política da recuperação econômica,
14:24da desigualdade,
14:26a pobreza,
14:27e as pessoas explorando pobreza
14:29a tantos e tantos governos,
14:31politicamente,
14:32o atual presidente
14:34fazendo uma decisão política
14:35de exploração da pobreza,
14:38e as pessoas têm direito
14:39a não estarem na miséria,
14:42elas têm direito
14:42às avenidas de oportunidade,
14:45à ciência,
14:46a uma força-tarefa
14:47para enfrentamento
14:48da miséria no Brasil,
14:50sinais exteriores de pobreza,
14:52favelas,
14:53falta de esgoto,
14:55condições de habitação inaceitáveis,
14:57falta de banheiro,
14:58falta de escova de dente,
14:59falta de absorvente,
15:01a miséria,
15:02a falta de dignidade menstrual,
15:04isso tudo sendo discutido
15:06e sendo trazido
15:07com muita densidade
15:09para o processo.
15:10Se é o Moro,
15:11se é o Dória,
15:12se é o Eduardo Leite,
15:14eu não sei,
15:15o que eu tenho que fazer
15:16como brasileiro
15:17e na posição que eu estava
15:19naquele momento
15:20e estou no momento de hoje
15:21é estressar ao máximo
15:24a discussão
15:25e falar,
15:25olha,
15:25a gente tem uma caixa
15:27de problemas
15:28e a gente tem que ver
15:29quais são as soluções
15:31para ele.
15:32As pessoas precisam
15:33ter esperança
15:34que a pessoa pelo menos
15:35reconhece qual é o problema.
15:37Um transporte público
15:38totalmente inadequado,
15:40obras paralisadas
15:41no Brasil inteiro,
15:42uma política
15:43de relações exteriores
15:44dos dois lados
15:46enviesada
15:47do ponto de vista pessoal
15:49e não aquilo
15:50que defende
15:51os interesses do Brasil.
15:52Nós somos amigos
15:53de todos os povos,
15:55mas os interesses brasileiros
15:57à frente.
15:58É assim que o Itamaraty
15:59construiu a sua escola
16:00de diplomacia
16:01e a gente desmanchou
16:03com o aparelhamento
16:04em dois governos.
16:05Quer dizer,
16:06é tanta coisa,
16:07a harmonia entre os poderes
16:08é tão importante
16:10esse momento
16:11que qualquer candidatura
16:13que venha
16:13ela tenha que encontrar
16:15nesse partido,
16:16na União,
16:17ela tenha que encontrar
16:18a vida inteligente,
16:19ela tenha que encontrar
16:20algo mais
16:21do que tempo de televisão
16:22e recurso financeiro.
16:23ela tem que encontrar
16:25com um grupo de pessoas
16:27que tem organicidade,
16:28que tem Brasil na veia.
16:30Se essa pessoa
16:31que vier
16:32e a gente entender
16:33cara,
16:33esse é o caminho,
16:34vamos lá,
16:35vamos somar forças,
16:36vamos unir,
16:37temos que ter humildade,
16:38pé no chão,
16:38olha,
16:39nós não temos hoje
16:39o melhor quadro,
16:40mas nós temos
16:41as melhores ideias.
16:42Esse é sempre
16:43como eu acreditei política.
16:45Eu sou uma pessoa
16:46muito fácil,
16:47muito transparente,
16:48muito frontal.
16:49Se eu mudar
16:50para o seu prédio hoje,
16:51tiver uma eleição
16:52para síndico
16:53hoje à noite,
16:53se eu mudar
16:54cinco horas da tarde,
16:54todo mundo vai saber
16:55meu voto,
16:56porque eu vou telado
16:56na eleição de síndico.
16:57Eu vou falar,
16:58olha,
16:58eu gostei mais
16:59do que eu ouvi falar
17:00da mulher do terceiro andar.
17:01Posso errar?
17:02Posso me arrepender
17:03no dia seguinte?
17:04Posso,
17:04mas eu sempre serei
17:05muito aberto,
17:06muito franco.
17:07E eu fui muito franco,
17:08como eu sempre sou
17:09nas minhas exposições.
17:10Eu acho que o Moro
17:11é um pré-candidato
17:13que chegou
17:13e a classe política
17:15precisa passar
17:16a considerar
17:17essa pré-candidatura dele
17:18como uma pré-candidatura
17:20que pode sim florescer.
17:21ele faz um bom contraponto,
17:24ele coloca para o eleitor
17:25uma questão de decisão moral
17:27sobre o seu voto.
17:29Afinal de contas,
17:30ele já sabe
17:32o que esperar
17:32desses dois
17:33e tem uma pessoa
17:34que estava lutando
17:35para tentar colocar
17:36algum tipo de ordem
17:37no tema
17:38que lhe era pertinente.
17:40É uma pessoa
17:40que tem conteúdo
17:41para as outras áreas.
17:42Eu acho que é um caminho
17:44que deve ser considerado.
17:45Eu, particularmente,
17:46me relaciono bem com o Moro.
17:47acho que ele é um brasileiro
17:49que lutou com as armas,
17:51com a caneta
17:52e com o cargo
17:52que ele tinha.
17:54E eu acho que é justo
17:56que ele possa
17:57pleitear esse cargo.
17:58E o que a classe política
17:59tem que fazer
18:00é estender esse diálogo
18:01a ele,
18:02abrir as portas
18:04e entender
18:04qual é essa visão
18:05de Brasil
18:06que está na cabeça dele
18:07e saber se ele
18:08tem pontos de convergência.
18:10Eu tenho pré-candidatos
18:11que quando você olha
18:11na economia,
18:13você vê que é tão diferente
18:15a proposta de economia.
18:16um é uma política de Estado,
18:18é o capitalismo de Estado,
18:19é financiamento público,
18:21é formação de empresas
18:22através de políticas
18:23de crédito subsidiado,
18:25é intervenção
18:26dentro dos contratos,
18:28é intervenção
18:28em tarifas...
18:29Eu acho que eu sei quem é.
18:30Eu acho que eu sei quem é.
18:32Eu desconfio quem seja,
18:33mas, por favor...
18:34Isso fica diametralmente
18:36oposto ao que a gente pensa.
18:38Então, não adianta você
18:39prosperar um assunto como esse
18:42se você não vai ter
18:43condições de depois
18:45dar suporte a essas medidas.
18:47Você vai criar uma crise
18:48muito grande.
18:49Vamos combinar...
18:50De aventuras,
18:51a gente já está cheio.
18:53Eu acho que o momento
18:54agora é esse, cara.
18:55Vamos combinar uma coisa.
18:57Eu acho que você
18:57tem uma interlocução
18:59com todos,
19:00você tem essa capacidade
19:02de expor os pensamentos,
19:06de propor o debate.
19:08e eu acho que nós erramos
19:10como eleitores
19:11em 2018
19:13justamente pela falta
19:14do debate.
19:15E eu acho que a campanha,
19:18a campanha em si
19:19é muito curta
19:20para o debate
19:22de longo alcance
19:23nas TVs, etc.
19:26Eu vi que algumas emissoras
19:27se prontificaram
19:28a dar visibilidade
19:30para o debate
19:30dos tucanos.
19:32Eu acho que seria
19:32de muito bom grado
19:37se houvesse uma forma
19:40de trazer os pré-candidatos
19:43para um debate,
19:46para um não,
19:47para vários debates
19:48ao longo dos próximos meses,
19:51para que os eleitores
19:52não só passem a conhecer
19:54os candidatos
19:56e não se surpreender
19:57com as candidaturas,
19:59passam a conhecer
20:00esses pré-candidatos,
20:01como também
20:02as suas ideias.
20:04O Jair Bolsonaro,
20:05por exemplo,
20:06quando ele foi esfaqueado,
20:08ele não compareceu
20:09mais a nenhum debate.
20:11Então, as pessoas
20:11desconheciam
20:12a sua incapacidade.
20:15O público em geral,
20:17o eleitor em geral,
20:18acabou surpreendido.
20:22Foi levado
20:23pela emoção
20:23do voto antipetista,
20:25do voto anticorrupção
20:26e apostou
20:28e acabou sendo levado
20:29pela emoção da campanha
20:31por uma campanha
20:32de muito engajamento,
20:34de muita vibração ali
20:36com grupos de WhatsApp,
20:37de muita novidade
20:38e, no fim das contas,
20:41elegeu
20:42esse patife
20:45que está ocupando
20:46a presidência da República.
20:48Eu acho que,
20:49para a gente não cometer
20:50esse erro novamente,
20:51poderíamos tentar,
20:53e você com a sua interlocução,
20:54trazer esse debate,
20:56antecipar esse debate.
20:58eu tenho certeza
20:58que se botar ali
20:59o Lula,
21:00o Ciro,
21:01você,
21:02Alessandro Vieira,
21:03o Moro,
21:04o Dória,
21:05o Leite,
21:06trazer essa gente
21:08para a mídia,
21:08mas para debater mesmo.
21:10E eles já debateram
21:10as suas ideias,
21:11já colocaram as suas ideias.
21:13Eu acho que
21:13os nossos colegas
21:15de profissão
21:16deveriam também
21:17se abrir para isso.
21:19Eu acho que
21:19a legislação eleitoral,
21:21o TSE,
21:21também pode ter
21:22uma interpretação
21:23mais flexível
21:24em relação a isso,
21:25separar o que é propaganda
21:26e o que é debate
21:28qualificado,
21:28porque as pessoas
21:29precisam conhecer
21:30o presidente da República,
21:31como conhecer o senador,
21:33o deputado,
21:34etc.
21:34Nesse sentido,
21:36nesse caminho,
21:37que é o que eu acredito,
21:38as pessoas conhecerem
21:39mais e melhor,
21:40a gente tem vários exemplos,
21:42não é só o do Bolsonaro,
21:44não,
21:44eu me lembro a primeira
21:45campanha que era do Collor,
21:46ela se resumiu
21:48a ser o caçador
21:49de Marajás.
21:50Exato.
21:50Ninguém sabia mais nada.
21:52A do Fernando Henrique
21:53era o pai do Plano Real,
21:54a do Lula era o PT
21:56o mais honesto do mundo.
21:58Todas elas nós quebramos a cara
22:00porque nós não sabíamos a fundo
22:01o que é que ia ser feito.
22:03Eu acho que a...
22:03A Dilma era o posto do Lula.
22:05Também não conseguia
22:06completar uma frase.
22:08Esse veículo democrático
22:10que é a plataforma digital
22:12e aqui o antagonista
22:13dá um show,
22:15a televisão é muito limitada
22:17no seu aspecto tempo,
22:19ela tem a propaganda,
22:20ela tem o intervalo,
22:22ela tem a grade da televisão,
22:23ela bota aquele debate
22:24às dez e meia da noite,
22:26um minuto para a resposta,
22:28trinta segundos para isso,
22:29que eles vão todos
22:30muito encaixotados.
22:32Aqui a gente poderia
22:32fazer debate e falar assim,
22:33maratona,
22:34doze horas de debate
22:36com as pessoas,
22:37uma hora para você
22:38dar as suas ideias,
22:39depois mais uma hora
22:40para crítica,
22:40franca, aberta.
22:42Por que não?
22:43Pergunta, resposta,
22:44igual a gente está fazendo aqui.
22:46Fique cada um na sua casa
22:47para economizar dinheiro,
22:49vamos fazer isso.
22:49Fica o convite aqui
22:50para a gente fazer
22:51essas doze horas de maratona,
22:52a gente põe aí,
22:53depois eu converso
22:55com o Mário e com o Diogo,
22:55a gente põe essa maratona.
22:56Vamos fazer doze horas,
22:58dia tal,
22:59vai ter uma hora
23:00para o candidato do PT,
23:01uma hora para o outro,
23:02são cinco horas
23:03de exposição livre,
23:04depois sete horas
23:05de debate franco.
23:07E abre,
23:08dá dez minutos
23:09de resposta para cada um,
23:10deixa as pessoas
23:11esgotarem os assuntos,
23:13deixa as pessoas
23:14enfrentarem os seus dramas.
23:16Outro dia eu estava vendo
23:16que o Bolsonaro falou,
23:17eu topo ir no debate,
23:18mas não quero que pergunte
23:19da rachadinha,
23:20nem da minha família.
23:21Da minha família.
23:22Não quero que pergunte
23:23da minha família.
23:24Ele trouxe a família toda
23:25para dentro da política
23:26e não quer que pergunte
23:27da família.
23:27Não pergunta,
23:28porque essa daí
23:29eu não consigo responder.
23:31Folhinha verde,
23:31quer dizer,
23:32não sabe brincar,
23:33não desce no play,
23:34né, meu amigo?
23:35Agora,
23:36isso tudo
23:37é o que a gente deseja,
23:39uma eleição
23:41amplamente debatida,
23:43discutida,
23:44as pessoas podendo saber
23:45que do outro lado
23:46tem uma pessoa normal,
23:48uma pessoa que é filho
23:49de alguém,
23:50que é irmão,
23:51que é,
23:52qual é a profissão,
23:53o que ele faz,
23:54o que os pares pensam
23:55dele na profissão,
23:57como é que é a sua trajetória,
23:59como é que é a sua vida,
24:00o que você fez,
24:01qual é o seu drama,
24:02quais os seus erros,
24:03quais os seus acertos,
24:04não tem ninguém
24:04que não tenha erro.
24:05Olha,
24:06Mandetta,
24:06a gente está extrapolando aqui,
24:08tinha que ser,
24:09sabe o quê?
24:09Uma espécie de BBB,
24:11vocês entravam todos,
24:13ficavam três meses,
24:14três meses dentro de uma,
24:16três meses é muito,
24:17era capaz de sair
24:19algum cadáver
24:20lá de dentro
24:20com três meses,
24:21mas assim,
24:22uns três dias
24:23já estava bom.
24:23E aí,
24:24ia selecionando,
24:25a seleção ia ser natural,
24:27até chegar o vencedor.
24:27Põe o povo ali
24:28para ficar assistindo,
24:29tem três dias
24:30de política pura,
24:31os três estão trancados
24:33ali dentro,
24:33tem câmara 24 horas,
24:35acho que seria bom,
24:36eu acho que precisa,
24:38precisa um dia
24:39a gente ter maturidade,
24:40cara,
24:41para a gente parar
24:42com essa,
24:43com essa política
24:44de bastidor,
24:45com essa política
24:45de,
24:46ah,
24:47eu fiz uma reunião,
24:48vai lá e fala
24:48que a reunião foi assim,
24:49não,
24:50é tão fácil,
24:51é tão tranquilo,
24:53escute o que as pessoas
24:54têm a dizer,
24:55e hoje em dia também
24:56uma parte muito grande
24:57da imprensa,
24:58ela escuta
24:59e tem aquela,
25:01existe hoje
25:01uma corrida
25:02de saber
25:03quem deu o furo,
25:04quem foi o cara
25:05que tweetou primeiro,
25:06quem postou primeiro,
25:07e às vezes
25:09a gente depois
25:10tem que ir atrás
25:11para falar,
25:11não,
25:11calma,
25:12não é bem assim
25:12e tal,
25:13e o próprio eleitor,
25:15o leitor
25:15que está do outro lado
25:16fala,
25:16mas afinal de contas,
25:17o que será que aconteceu?
25:19E acaba cumprindo,
25:20porque está tendo
25:20muita notícia plantada,
25:22sabe,
25:22muita gente plantando,
25:24muita gente plantando.
25:26Para encerrar,
25:27eu vejo o teu caso
25:29como ministro,
25:30ex-ministro da Saúde,
25:32eu vejo o caso
25:33do Dória
25:33como um governador
25:34que lutou pela vacina,
25:35você que também
25:36lutou pelas todas as políticas
25:38baseadas na ciência
25:39para o enfrentamento
25:41da pandemia,
25:42o Dória lutou pela vacina
25:43também,
25:44nessa mesma linha,
25:45seguiu a mesma linha
25:46que você,
25:47defendendo isso,
25:49mas vocês,
25:52nas pesquisas,
25:52não conseguem sair
25:54ali daquela margem,
25:57da parte de baixo
26:01ali do ranking,
26:03então assim,
26:04a pesquisa é com 1%,
26:062%,
26:07o eleitor brasileiro
26:08é ingrato,
26:10porque até há pouco tempo
26:11tinha,
26:12a gente tem,
26:12primeiro que a gente tem aí
26:14uma pilha de mortos,
26:15mais de 600 mil mortos,
26:18temos uma economia
26:19dilacerada também
26:21pela pandemia,
26:22temos problemas crônicos
26:25que foram agravados
26:26por causa da pandemia,
26:27como é que é para você
26:31ter trabalhado
26:33em prol
26:34da cidadania,
26:38em prol da sociedade,
26:39na defesa dessa sociedade,
26:41na defesa da vida,
26:43assim como acontece lá
26:44com o Dória,
26:46e vocês não serem reconhecidos
26:48por isso nas pesquisas,
26:49o eleitor brasileiro é ingrato?
26:51Não,
26:52não,
26:52não,
26:52eu acho que no momento
26:53o eleitor brasileiro
26:55ele está sendo colocado
26:56num jogo
26:58que é quase combinado
27:00entre os dois,
27:01do bom e do mal,
27:02do preto e do branco,
27:04da dicotomia,
27:05eles são,
27:06eles se nutrem um do outro,
27:07são muito iguais,
27:09são muito parecidos
27:10na sua estratégia,
27:11radicalizam bastante
27:12para depois falarem
27:13que são pacatos cidadãos,
27:16e eles estão,
27:17o Lula é candidato a presidente,
27:18eu era líder estudantil
27:19no Rio de Janeiro,
27:20eu tinha 19 anos,
27:2120 anos,
27:22no movimento de direta,
27:23já ele já era
27:24candidato a presidente,
27:25eu estou com 57 anos,
27:26isso tem 40 anos,
27:27o Bolsonaro,
27:29desde que assumiu,
27:30é candidato a reeleição,
27:31não passa um dia
27:32sem ver qual é a sua
27:33possibilidade de estressar,
27:35e é natural que
27:36quando se coloca
27:37aqueles que detestam
27:39o governo Bolsonaro,
27:40eles olham e falam
27:41vamos votar no Lula,
27:42por quê?
27:43Não é por causa do Lula,
27:44é porque eu não quero
27:44esse governo,
27:46aqueles que falam
27:46que vamos votar no Bolsonaro,
27:47por quê?
27:47Porque eu não quero Lula.
27:49Então o eleitor
27:49está preso numa armadilha,
27:51numa areia movediça,
27:53porque todos esses
27:53outros candidatos,
27:54Dória, eu,
27:55Eduardo Leite,
27:56Moro,
27:57nós nunca participamos
27:58de um processo eleitoral,
27:59nós somos o ponto futuro,
28:01nós somos a porta
28:02de saída,
28:02nós somos a porta
28:03de reencontro do Brasil,
28:05nós somos a esperança,
28:07e quando a porta
28:08desse caminho
28:10e o eleitor perceber
28:11que,
28:12epa,
28:12peraí,
28:14tem essa porta aqui,
28:15é claro,
28:16porque nas pesquisas mostram
28:17que mais de 35%
28:19falam que não querem votar
28:20nenhum nem no outro,
28:22agora o que não pode
28:23é saírem os quatro
28:24ou cinco,
28:25todos eles falando
28:26eu sou a porta.
28:27As pesquisas esse ano,
28:28teve uma que saiu
28:29que tinha 14 candidatos
28:31fora Lula e Bolsonaro,
28:33Luísa Trajano,
28:34Ciro,
28:35Hulk,
28:36Datena,
28:37Mandetta,
28:38Mouro,
28:39Lissandro,
28:39Simone Tebet,
28:40é lógico que não vai ser
28:42esse o quadro,
28:43o quadro vai começar
28:43a funilar,
28:44a gente vai ter agora
28:45nesse primeiro semestre,
28:47praticamente vai ficar ali
28:49entre três a quatro
28:50candidaturas
28:50de maior porte,
28:52as outras vão ser
28:53candidaturas,
28:54basicamente,
28:55candidaturas políticas.
28:57Então,
28:57quando isso se colocar,
29:00eu acredito que
29:01aí é que o eleitor
29:02vai começar a palpar,
29:04e cheirar,
29:05e tocar,
29:06e perceber,
29:07e explorar
29:08cada uma dessas
29:09três candidaturas,
29:10e ele vai começar
29:12a perceber
29:12as diferenças
29:13profundas.
29:15Para isso,
29:15os meios de comunicação,
29:16para isso,
29:16os partidos políticos
29:18têm que estar preparados
29:19para dizer o que pensam
29:20sobre tudo.
29:21Você estava falando
29:22que eu lutei pela vida?
29:24Cara,
29:24eu sou cristão,
29:25eu fico olhando
29:26os evangélicos,
29:27eu fico,
29:27o Bolsonaro fala muito
29:29em evangélico,
29:30evangélico,
29:30evangélico.
29:31Ah,
29:32os evangélicos
29:32são contra o aborto
29:33porque eles lutam
29:34pela vida,
29:35eles entendem a vida
29:36desde a hora da concepção.
29:38Epa,
29:39eu sou cristão,
29:40eu não posso pensar
29:41que a vida de um idoso
29:42é descartável,
29:43como o Bolsonaro falou,
29:45vai morrer
29:45quem já ia morrer mesmo.
29:47Então,
29:48e na hora
29:48que o povo cristão
29:49perceber
29:50que a negligência,
29:52a vida
29:53foi praticada,
29:55os pastores
29:56vão continuar
29:56do mesmo modo
29:58dizendo
29:58não,
29:59isso aí
29:59ele vai relativizar
30:01essa máxima deles?
30:04Então,
30:04como é que vai ser
30:05esse debate?
30:06Onde é que vão estar
30:07os nossos contrapontos?
30:08essa questão,
30:10o Brasil vai ter
30:11que decidir
30:12nessa eleição
30:13que tipo de nação
30:14que ele vai ser.
30:16Eu tenho certeza,
30:17eu não tenho,
30:18não há um ponto
30:19de dúvida
30:20que se tiver
30:21união,
30:22que se tiver
30:22o mínimo
30:23de humildade,
30:24a pessoa
30:25que quiser apoio,
30:27entender
30:28que ela tem
30:29que estar disposta
30:29a apoiar,
30:30abrir mão,
30:31fazer candidatura
30:33de amparo,
30:33que é o que eu disse
30:34lá para o presidente,
30:35se precisar
30:35ser candidato
30:36ao Senado
30:37eu vou,
30:37se precisar
30:37ser candidato
30:38a governo
30:38eu vou,
30:39a deputada
30:40federal eu vou,
30:40deputada estadual,
30:41se não precisar,
30:42se precisar coordenar,
30:43se precisar varrer o chão,
30:44se precisar entregar
30:45Santinho eu vou,
30:46desde que eu acredite,
30:49eu acredite no,
30:51eu não sei fazer nada
30:53sem sonho,
30:54política tem que ter
30:55pragmatismo?
30:56Tem,
30:56mas pragmatismo
30:57sem conteúdo
30:58é fisiologismo,
31:00eu não vou nessa,
31:01eu já decidi
31:02que eu vou fazer
31:02o que o meu coração
31:03mande que eu faça,
31:05então não preciso
31:06de nenhuma,
31:07de nenhuma
31:08interpretação,
31:10porque isso é público,
31:11eu falo isso publicamente
31:13desde sempre,
31:14meus filhos sabem
31:14aqui dentro de casa,
31:15eu na última eleição,
31:17o último mandato
31:18foi um ano
31:18de fora Dilma,
31:19um ano de fora Cunha,
31:20um ano de fora Temer,
31:22no quarto ano
31:22eu falei fora eu,
31:23eu não fui candidato,
31:24eu não quis,
31:26eu não quis,
31:26eu falei eu não concordo,
31:28eu não concordo
31:28com o quadro político
31:29do meu estado,
31:30era um governador
31:31tentando reeleição
31:32que eu não acreditava,
31:33o partido queria ir com ele,
31:35eu fui voto vencido,
31:36eu falei eu não saio
31:36do partido,
31:37mas eu não sou candidato,
31:39porque eu não preciso
31:40de mandato para ser feliz,
31:41eu não preciso
31:42desse atavismo político
31:44absurdo que eu vejo
31:46nas pessoas de protagonismo,
31:48agora eu quero
31:49e exijo ideias,
31:50eu cansei,
31:51sabe,
31:51eu na última eleição
31:52eu votei no segundo turno
31:53do Bolsonaro,
31:55por conta de toda
31:56essa carga antipetista,
31:58ele teve 57 milhões
32:00de votos,
32:00hoje ele deve estar
32:01pelas pesquisas
32:02com 20 milhões
32:03de votos,
32:03eu faço parte
32:04dos 37 milhões
32:05que já saíram dali,
32:07e daqui a pouco
32:09vai ter um
32:09que é o último,
32:10que vai apagar a luz,
32:11porque não dá
32:12para você
32:12dar suporte
32:14a uma decisão
32:15tão absurda
32:16como negligenciar a vida,
32:18e depois o resto,
32:19que depois da pandemia
32:21parece que a coisa
32:21piorou muito,
32:22atentado à democracia,
32:23ruptura da harmonia
32:24dos poderes,
32:26agressões,
32:27ameaça de golpe militar,
32:29esse tipo de coisa
32:30é inconcebível
32:32na cabeça da gente.
32:33Mandetta,
32:34eu no lugar do Bivar
32:36falaria o seguinte,
32:38aproveitaria
32:38as próximas entrevistas
32:39que ele for dar,
32:40fica aqui a dica,
32:41viu Bivar,
32:41o Mandetta não tem
32:42nada a ver com isso não,
32:43mas digo o seguinte,
32:44olha,
32:44o Mandetta pode vir
32:45candidato pelo que ele quiser,
32:47o que ele não pode
32:48é deixar de participar
32:50da construção
32:51dessa solução nacional.
32:54Mandetta,
32:55por mais sonhos,
32:57menos pesadelos,
32:58obrigado aqui pela tua
32:59participação no Papo
33:00Antagonista,
33:01o programa permanece
33:02aberto,
33:02vamos voltar a falar,
33:04fica a ideia da maratona,
33:06vamos ver aí,
33:06quem sabe os outros
33:08pré-candidatos não se animam
33:10também,
33:11não embarcam nessa,
33:12de trazer,
33:13de aproveitar essa tecnologia
33:15que nós temos disponível
33:17hoje,
33:17para se expor,
33:20se expor efetivamente
33:21ao eleitor,
33:23expor suas ideias,
33:23sua alma,
33:25seus hábitos,
33:26isso aí pega muita gente.
33:29Lógico.
33:31Um grande abraço.
33:32Um abraço para você,
33:33um abraço para todo mundo.
33:36Aconteceu,
33:36você fica sabendo aqui,
33:38Papo Antagonista.
33:56o o o o o o o o o o o o B o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o, o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o e o o o o o o o o o o o o
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