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O deputado Baleia Rossi, do MDB, será o candidato apoiado por Rodrigo Maia na sucessão à presidência da Câmara. No Papo Antagonista desta quarta-feira, Felipe Moura Brasil e Diego Amorim comentaram os detalhes da disputa nos bastidores.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, Diego. Conte mais, por favor, a respeito dessa disputa que, como a gente tem falado aqui no programa, é a disputa de dois centrões.
00:09Não é muito diferente de disputa entre Jair Bolsonaro e João Dória, não.
00:13João Dória tem lá o centrão dele, tinha gente lá, o Kassab mesmo, tinha sido nomeado inicialmente no governo dele.
00:20Jair Bolsonaro está lá com outra parte do centrão. Às vezes tem até gente em comum aí entre esse pessoal.
00:28E na Câmara você tem agora Arthur Lira, réu por corrupção e improbidade, acusado de rachadinha de um lado.
00:35E o Baleia Ross, candidato do Rodrigo Maia, que a Cruz Oé já destacou, chamando de coronel da impunidade em razão de tudo aquilo que ele faz pelos seus pares ali,
00:46da lista de apelidos do departamento de propina da Odebrecht. Diga aí, Diego.
00:50Você tem toda razão, Felipe. E uma coisa que ilustra bem o fato de serem dois centrões é que alguns partidos vão para essa sucessão na Câmara rachados.
01:03A gente tem, então, para quem está nos acompanhando entender, de um lado o Arthur Lira, somando os deputados dos partidos que publicamente já declararam apoio a ele,
01:13204 votos, 204 deputados e os partidos que declararam publicamente estão no bloco parlamentar de apoio.
01:25Ah, agora nós sabemos, o candidato Baleia Rossi, nós temos 281 votos.
01:30Então, quem está nos acompanhando deve pensar, ah, então o Baleia Rossi está muito bem, está muito na frente.
01:35Não, não é assim. É claro que o anúncio público de apoio de um partido a determinado candidato tem um peso muito forte, vale ali para fazer conta.
01:46Só que essa disputa da Câmara, o que eu tenho conversado com os deputados e eles estão sentindo, mais do que as anteriores,
01:53vai ser uma disputa marcada pela traição, pela dissidência.
01:58O cara é de um partido, ele não é obrigado a votar com o partido.
02:03A votação é secreta, ele vai votar em quem ele quiser.
02:07O Arthur Lira, que é o candidato Jair Bolsonaro, está fazendo campanha pelo menos há dois anos.
02:15Pelo menos há dois anos o Arthur Lira está pedindo voto individual.
02:18Ele é muito comparado, repito aqui o que eu disse na semana passada, a Eduardo Cunha.
02:23Ele era muito próximo de Eduardo Cunha, nesse centrão raiz ali da Câmara dos Deputados.
02:29E o Arthur Lira está prometendo coisas e fazendo acordos individuais com os parlamentares, com os seus colegas.
02:37Rodrigo Maia vai apostar e tem apostado o seu grupo na formação de blocos.
02:43E ganhou, Rodrigo Maia ganhou, esse apoio público formal da esquerda, ainda na semana passada,
02:50de partidos como PT, PSB, PDT, PCdoB e está tentando o apoio do PSOL.
02:57Mas o PSB, por exemplo, socialista, tem um racha público.
03:02O PSL também está todo rachado.
03:05Os bolsonaristas do PSL tendem, obviamente, ali pela questão política,
03:10a votar no candidato do Jair Bolsonaro, que é o Arthur Lira.
03:13Temos no próprio PSDB, que é aliado histórico do Democratas, portanto, de Rodrigo Maia,
03:21um grupo ali dentro, e que inclui Aécio Neves, que tem conversas com Arthur Lira.
03:26Então, não tem nada definido ainda.
03:28Quem vai ter que correr atrás de voto nesse momento é o Baleia Rossi,
03:33porque somente hoje ele está oficializado como candidato.
03:37Até hoje, quem estava querendo votar no grupo de Rodrigo Maia, não querendo votar em Arthur Lira,
03:43não sabia em quem que ia votar.
03:45Então, quem vai ter que correr atrás agora dos votos é o Baleia Rossi.
03:50É muito interessante, a gente não pode deixar de perceber isso,
03:53ver o PT junto com o MDB nessa disputa pela presidência da Câmara.
04:01Em 2016, nós vimos um PT odiando o MDB, que conduziu ali o processo de impeachment da petista Dilma Rousseff,
04:10e agora estão todos nesse mesmo barco.
04:13Uma das justificativas para essa demora no anúncio do nome do Baleia Rossi
04:18foi o fato justamente de a esquerda tentar ali junto com o Rodrigo Maia um nome mais palatável para eles,
04:25que seria o nome do Agnaldo Ribeiro, só que o Agnaldo Ribeiro é do mesmo partido do Arthur Lira,
04:30então um dos motivos foi esse de não ter sido escolhido Agnaldo Ribeiro,
04:36o candidato do grupo de Rodrigo Maia, tinha ali uma possibilidade de ele ir para o PSL,
04:40essa possibilidade ainda existe, mas daria ali muito trabalho,
04:44então eles acabaram decidindo pelo MDB, que é o Baleia Rossi, o presidente nacional do partido,
04:49e aí nós vamos ver, até o próprio PT não chegar nesse momento da disputa,
04:56fechadinho, unidozinho, de mãos dadas com o Baleia Rossi, não.
04:59A gente tem gente dentro do PT que já garantiu a Arthur Lira que vai votar nele no escurinho da cabine,
05:07lá no plenário da Câmara.
05:09Então o jogo está aberto e, repito, vai ser a eleição da traição.
05:14Essas contagens aqui de apoios públicos de partido são importantes?
05:18São importantes, vamos continuar fazendo, vamos continuar acompanhando,
05:21mas vai ser uma eleição no escurinho da cabine, Felipe.
05:25Aliás, você falou da Dilma Rousseff e ela deu uma declaração que mostra o rancor que ela tem em relação ao MDB do Michel Temer,
05:34o seu então vice, que ajudou ali no processo de impeachment e acabou virando presidente depois que ela foi afastada.
05:42Abre o aspas para a Dilma.
05:43Ela disse também que os preferidos de Rodrigo Maia para o comando da Câmara são iguais a Arthur Lira,
05:56o preferido de Jair Bolsonaro.
05:58Dilma Rousseff, como sempre, ironizou o antagonista, é a maior garantia de vitória para os bolsonaristas.
06:03O que acontece com o PT, Diego, é justamente que eles não fazem muita distinção entre um candidato do Rodrigo Maia e o Arthur Lira.
06:13O Arthur Lira também tem contatos ali com os petistas, também dialogou com os petistas nesse processo de campanha
06:22e, obviamente, os petistas, de uma maneira mais ostensiva, ficam mais associados ao bloco do Rodrigo Maia
06:30para não ter de legitimar em público um candidato apoiado pelo Jair Bolsonaro
06:35para posar de adversário, de desafeto, de rival do bolsonarismo.
06:43Mas a gente sabe muito bem que eles ficariam satisfeitos também com o Arthur Lira,
06:47é claro que pressionando ali para alguma pauta que possa levá-los a exibir essa conquista em termos para o eleitorado,
06:57mas é da turma deles, quer dizer, é o pessoal da frente ampla pela impunidade.
07:03Então, são meras divisões, muitas vezes, para questões de discurso, para questões de aparências,
07:10mas o fundo é muito parecido, né Diego?
07:12Inclusive, se eu não me engano, você postou que um líder deu uma declaração nesse sentido,
07:17de que o petismo contra o Arthur Lira, porque ele é apoiado pelo Jair Bolsonaro, é só teatro.
07:25Exatamente. O Arthur Lira e os aliados do Arthur Lira estão apostando nesse teatro da esquerda.
07:33Eles acreditam que a esquerda vai ter que, obviamente, do ponto de vista político, eu digo,
07:38obviamente, não dizer que estão apoiando um candidato de Jair Bolsonaro,
07:42porque seria difícil explicar isso para a militância,
07:45vide as pancadas que o pessoal do PSB, os socialistas, estão levando aí nas redes sociais,
07:50da sua militância, por terem declarado publicamente alguns deputados apoio ao Arthur Lira.
07:56Mas, Arthur Lira, como você disse, também é muito próximo desse pessoal da esquerda.
08:00Arthur Lira é o cacique do centrão, minha gente.
08:04Arthur Lira é o que, no projeto do abuso de autoridade, tomou a frente,
08:08junto com o Ricardo Barros, que viria a ser, hoje, líder do governo Bolsonaro na Câmara.
08:14Arthur Lira foi quem comandou a reunião na casa do Rodrigo Maia, vejam vocês, no ano passado,
08:21para, na madrugada anterior à votação, acordarem a retirada do COAF das mãos de Sérgio Moro.
08:28Eu revelei essa reunião ainda na madrugada e, desde então, o Arthur Lira não fala mais comigo.
08:34Mandou até a sua assessoria dizer que não fala mais comigo.
08:36Não tem problema, a gente continua fazendo o nosso trabalho, mesmo sem falar com o Arthur Lira.
08:41Agora, esse é o Arthur Lira, muito próximo da esquerda, muito próximo do PT.
08:45Sobre essa declaração da Dilma, eu apurei que foi o pessoal do PT de São Paulo
08:50que orquestrou, que preparou, que costurou essa declaração da Dilma
08:55na tentativa de enfraquecer a candidatura do Baleia Rossi.
08:57Não deu certo, ele acabou sendo confirmado agora no fim da tarde.
09:01Um dos motivos, para além desse, do MDB ser associado ao impeachment,
09:06é o fato de Baleia Rossi, em São Paulo, ele é de São Paulo,
09:10ser muito próximo ao governo de João Dória, muito próximo a João Dória.
09:14Então, o PT também não queria ter ali o Baleia Rossi.
09:17Agora, o PT, as pessoas...
09:21As pessoas, as vezes, falam assim, o PT já morreu, o PT acabou.
09:27É preciso sempre lembrar que o PT tem hoje ainda a maior bancada da Câmara dos Deputados.
09:33São 54 deputados.
09:35Então, o PT vai poder escolher, caso o Baleia Rossi seja eleito presidente da Câmara,
09:41derrotando Arthur Lira, o que eles vão querer.
09:43O PT está entre duas coisas agora, que eu já apurei.
09:47Primeira secretaria ou primeira vice-presidência da Câmara.
09:51Mas não é só isso.
09:53Para entrar nesse barco do MDB, do Maia, e assumir esse desgaste,
10:01o PT fez uma série de exigências.
10:04Entre elas, não querem que seja pautada privatização da Eletrobras, por exemplo.
10:08Entre elas, não quer que essa pauta econômica liberal avance na Câmara a partir do ano que vem.
10:14Então, nada é de graça, nada é bonitinho.
10:18De maneira alguma, muito pelo contrário.
10:20Esses acordos cheiram mal aqui em Brasília.
10:24E a gente vai ver o resultado disso.
10:25Como você disse, Felipe, independentemente de quem vencer, seja o centrão de um lado, seja o centrão de outro, uma coisa é certa.
10:33A pauta anticorrupção, o próprio governo, junto com os seus aliados no Congresso,
10:40os seus novos aliados ou eternos aliados, sempre aliados, que se revelaram neste ano de 2020,
10:46já fizeram questão de aniquilar.
10:47Lembrando que o Rodrigo Maia prometeu pautar a PEC da prisão após condenação em segunda instância até 17 de dezembro,
10:55descumpriu essa promessa, quer dizer, mentiu na prática,
10:59e não há boas perspectivas de que essa PEC venha a ser pautada numa gestão,
11:07tanto do Baleia Rossi quanto do Arthur Lira, se um deles for efetivado como presidente da Câmara.
11:14Então, essa pauta anticorrupção realmente foi para o brejo,
11:18porque esses políticos que ainda estão no comando do Congresso Nacional,
11:23em boa parte, são alvejados, direta ou indiretamente, por investigações,
11:27ou tem aliados que são investigados, réus e condenados.
11:31É lamentável que o país esteja na mão dessa gente.
11:352022 é uma oportunidade que os brasileiros têm,
11:39claro que com muita dificuldade, porque são esses velhos caciques que comandam os seus partidos,
11:44a burocracia para criar novo partido, para trazer gente boa para a política,
11:49inclusive, é muito complicada, mas cabe à população ficar de olho,
11:54acompanhar o jornalismo independente e vigilante que a gente faz
11:57para tentar escolher as pessoas comprometidas, de fato, com o combate à roubalheira,
12:03porque senão a roubalheira que foi descoberta pela Lava Jato
12:06não vai render punição se tudo for aparelhado e varrido para baixo do tapete
12:14e os esquemas criminosos serão reestruturados.
12:18E aí depois, com pouca possibilidade de uma investigação atingir e trazer à tona
12:23toda a sujeira que vai estar rolando por baixo dos panos.
12:26Por isso, essa vigilância, por isso, toda essa preocupação.
12:30A gente deixa, evidentemente, para o final, essa pauta dos bastidores da disputa pela sucessão,
12:37porque a eleição é em 1º de fevereiro, Diego Amorim,
12:41e até lá ainda vai dar muito o que falar.
12:44Esses movimentos de bastidor, a gente vai ter mais um mês inteiro de janeiro
12:49para acompanhar todas essas articulações e as promessas
12:53que são feitas em público e, principalmente, em privado aí no parlamento.
12:58Exatamente, Felipe. Está só começando o jogo.
13:03E no Senado, então, ainda está muito mais embrionário do que a situação na Câmara.
13:08Eu tenho conversado com deputados dos dois lados, do Arthur Lira e do Rodrigo Maia.
13:13Eu posso antecipar para você que está acompanhando o Papo Antagonista
13:16nessa quarta-feira o seguinte.
13:18Do lado do Arthur Lira,
13:21a narrativa é que somos uma candidatura em defesa da Câmara,
13:26em defesa da autonomia da Câmara e contra a gestão do Rodrigo Maia,
13:31que é um centralizador na avaliação deles,
13:34que é uma pessoa que, no final da sua gestão agora,
13:37não dividiu bem as relatorias,
13:39que estuda para si, que estuda para o seu grupinho,
13:42e é preciso dar espaço, democratizar o acesso ao poder,
13:46ao colégio de líderes, às decisões da Câmara.
13:49Vem comigo.
13:50Vai ser mais ou menos esse o discurso do lado do Arthur Lira.
13:53Do lado do Rodrigo Maia, eles vão explorar aquilo que o Arthur Lira não vai explorar publicamente,
13:58que é o apoio de Jair Bolsonaro.
14:00Vai dizer, então, que é preciso uma Câmara independente,
14:04livre das amarras do Planalto.
14:06Vai dizer que, se o Arthur Lira ganhar,
14:08a Câmara vai virar um puxadinho do governo de Jair Bolsonaro,
14:12que o autoritarismo e que a forma de governar do governo Bolsonaro
14:16vai ser transferida também para a forma do Arthur Lira conduzir a Câmara.
14:21Então, vai ser essa a disputa e a guerra de narrativa e de também conteúdo
14:27entre esses dois grupos.
14:30O bicho vai pegar.
14:31O bicho vai pegar e a gente vai acompanhar tudo até 1º de fevereiro.
14:36Jair Bolsonaro quer muito que o Arthur Lira fique na presidência da Câmara.
14:40Ele avalia, certamente, isso como um item fundamental
14:44para a sua eventual reeleição em 2022.
14:49É a garantia de ter ali um par,
14:52de ter ali alguém que, assim como o Flávio Bolsonaro,
14:55é acusado de rachadinho.
14:57O juiz o absolveu sumariamente,
14:59mas há o recurso do Ministério Público.
15:01Eu comentei muito esse tema nessa semana.
15:04É um réu, é alguém que está do lado ali
15:06do time da blindagem dos velhos políticos,
15:09enquanto o Bolsonaro fica aí mentindo
15:10nessas declarações sobre tudo que está fazendo
15:13em relação ao sistema de combate à corrupção,
15:15mas a gente vê o que ele está fazendo,
15:18a gente vê com quem que ele está unido.
15:21Então, ele precisa ter um camarada dele
15:23na presidência da Câmara,
15:24inclusive para oferecer migalhas
15:27para os seus eleitorados cativos,
15:30porque é óbvio que vai haver aí
15:32uma tentativa de dar uma afagada
15:35num pessoal que se diz conservador,
15:37acha que ser conservador é ter ali
15:39uma listinha de pautas para defender,
15:42não entende nada da tradição
15:44do pensamento conservador,
15:45mas aí quer botar alguma coisinha ali
15:47para flexibilizar um pouquinho
15:48a questão das armas
15:51ou alguma outra pauta de costumes,
15:54assim, que possa servir para...
15:55Olha só como nós fizemos
15:57um governo conservador,
15:59embora o pessoal lá do gabinete
16:02do Flávio Bolsonaro estivesse conservando
16:04o dinheiro alheio,
16:05de acordo com a denúncia
16:07do Ministério Público do Rio de Janeiro.
16:09E os R$ 89 mil,
16:10ninguém da família explicou ainda
16:14qual é a origem desse dinheiro
16:16que estava vindo do Fabrício Queiroz
16:18enquanto ele recebia os repasses
16:19dos funcionários fantasmas
16:21que estavam recebendo remuneração
16:22que é a oriunda dos cofres públicos
16:25sem prestar o serviço correspondente.
16:27Então, esse é o cenário
16:28e daí também a importância
16:32dessa eleição tão bem acompanhada
16:35nos seus bastidores por Diego Amorim
16:37que faz esse escrutínio
16:39que nenhum outro repórter
16:41de outro veículo faz
16:42em relação a essas movimentações.
16:58E aí
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