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NotíciasTranscrição
00:00Já estamos com o Renan Santos e Adelaide Oliveira, ambos do Movimento Brasil Livre,
00:05o MPL, conosco aqui ao vivo. Boa noite, Renan.
00:09Boa noite, Diego. Uma honra estar aqui com você.
00:11Aliás, foi teu aniversário ontem ou hoje, não foi?
00:14Está sendo hoje. A gente está comemorando aqui ao vivo.
00:18Parabéns.
00:19Muito obrigado. Boa noite, Adelaide.
00:25Boa noite. Parabéns.
00:27Hoje também o meu marido faz aniversário hoje, então hoje é dia de festa.
00:33Bom, parabéns a ele também. Muita saúde.
00:36Para mim, vacina. O presente que eu quero é vacina, que está demorando um pouquinho a chegar
00:41por conta do presidente Bolsonaro e agora por conta também da incompetência do governador Ibanez.
00:48Mas vamos deixar isso para um outro momento. Hoje é dia de festejar.
00:51Turma, temos uma imagem que eu vou pedir para o pessoal colocar aí agora já no ar.
00:56A gente teve recentemente manifestações dos bolsonaristas.
01:01Primeiro de maio, está aí uma imagem na Avenida Paulista, o pessoal de verde e amarelo.
01:05Depois, a turma capitaneada pela esquerda, pela CUT, pela MST, movimentos de esquerda, partido dos trabalhadores.
01:15Tem até uma bandeira ali do novo partido aí, ultra-esquerda, o UP.
01:20Essa foto de 29 de maio de 2021, também na Paulista.
01:26O pessoal da esquerda já tem o Lula como seu candidato certo, os bolsonaristas vão com o Bolsonaro até o fim,
01:34custe o que custar, acontece o que acontecer, escândalo de vacina que venha a surgir.
01:40A pergunta que é o título do programa de hoje é, a terceira via vai vingar e mais do que isso, ela vai às ruas?
01:48Renan, começo com você.
01:49Bom, essa é a pergunta de alguns bilhões de dólares, porque é a pergunta definidora do nosso futuro.
01:57Porque o que acontece, qual é o problema dado que todo mundo precisa entender?
02:01A terceira via, ela tem que ser encarada, antes de tudo, como uma causa.
02:05E não como, ah, aparece um candidato, contrato marqueteiro e aparece lá.
02:10Porque tem muitos que estão tentando ir por esse caminho, e eu, bom, enfim, aqui não tá com isso, me sinto em casa.
02:16Eu posso falar pra vocês o que eu acho, por exemplo, o Mandetta.
02:18O Mandetta tá muito com aquele estilão marqueteiro, pra pegar um exemplo.
02:21E aí, ah, vou com aquele jeito meio sonso e tal, fala manso daqui, fala manso dali.
02:26Só que se ele não gera uma causa pra ele, as pessoas não vão segui-lo.
02:30E o bolsonarismo e o lulismo por si só são causas.
02:34Existe a causa do bolsonarista, é uma causa maluca, translocada.
02:37A maior causa gera interação, as pessoas vão atrás dele.
02:42O lulismo e o petismo também.
02:43Não à toa, você colocou aqui, exemplificando isso, duas manifestações.
02:48Uma que repudia o Bolsonaro, mas que afirma o Lula.
02:51E a outra que tá lá afirmando o Bolsonaro.
02:54O que a gente chama de terceira via, tem que ser, antes de um candidato, a afirmação de um conjunto de valores.
03:00E qual o conjunto de valores, se não os valores renegados justamente tanto por Lula quanto por Bolsonaro.
03:05combate a corrupção, um estado impessoal, reformas econômicas que garantam não só que o estado brasileiro não seja perdoário,
03:15mas que a vida das pessoas não seja afetada o tempo todo por esse estado que é perdoário,
03:19ou seja, que a gente tenha crescimento econômico.
03:22Tudo isso representa um conjunto de valores que são causas.
03:25E pra gente ser claro e direto, são causas que estiveram presentes nas grandes manifestações que tiraram o PT do poder
03:32e que foram apropriadas pelo Bolsonaro.
03:36Malandro olhou aquilo lá e falou, boa, vou roubar essas causas pra mim, você é presidente da república.
03:40E ele pegou essas causas, virou presidente, tão logo ele entrou, virou as costas pra elas e abandonou.
03:46O que eu quero dizer é, essas mesmas causas já motivaram a mobilização de milhões e milhões de brasileiros,
03:51não só refudiando o PT, mas afirmando elas.
03:54O que a gente chama de terceira via é, quem vai vir aqui afirmar essas causas?
03:59Quem vai vir aqui e falar, olha, não dá pra governar entregando o Brasil pro centrão.
04:02Olha, não dá pra gente chegar e matar 500 mil pessoas numa pandemia,
04:06porque eu tô com uma tese translocada de enfrentar meus adversários políticos na pandemia como tese.
04:11Não dá.
04:12Então, sim, tem que ter a causa antes, que eu acho que é o que precisa ser criado,
04:15que é o que a gente tá trabalhando em nome.
04:17E depois, a gente tem que olhar quem são os candidatos que estão defendendo isso.
04:22E o que a gente vê são defesas parciais, tanto de um candidato A, do candidato B, do candidato C,
04:28e não o encontro deles falando, ó, eu tô defendendo essa bandeira.
04:31Porque depois de um momento que todo mundo sentou pra defender um conjunto de bandeiras,
04:34pra virar e falar, ah, vai ser o fulano, o fulano tá melhor na pesquisa, o beltrano,
04:38fica mais fácil, né?
04:40Então, eu acho que esse encontro, ele tem que acontecer.
04:43Eu acho que esse é o ponto de partida pra todo mundo.
04:45Adelaide, a turma do centro tá começando a se reunir.
04:51A gente tem noticiado aqui no Antagonista, presidentes de alguns partidos já estão sentando.
04:56Mas já que o Renan se permitiu a falar um nome, o nome do Mandetta,
05:00então vamos falar os nomes escancaradamente aqui.
05:02Mas a gente já tem, entre o Lula e o Bolsonaro,
05:06é o que o senador veneziano falava ontem pra mim aqui.
05:09A gente tem, entre o Lula e o Bolsonaro, o Ciro, e a gente tem o Moro.
05:13Veja só, né? Como é larga essa possibilidade de terceira via, né?
05:18Então, a gente tem o Ciro, a gente tem o Mandetta, a gente tem os tucanos ali ainda
05:23aguardando as prévias no final de novembro.
05:26A gente tem o Podemos conversando, a gente tem o Cidadania, que apostava no Hulk e não deu certo.
05:31Agora, ouvindo esses presidentes partidários, o que eu escuto deles é que neste ano eles não querem falar em nomes.
05:40Eles estão em busca dessa causa aí que o Renan falou.
05:43Não sei se desse jeito que o Renan está defendendo,
05:46mas é uma causa ali que eles estão querendo encontrar.
05:49Primeiro, um projeto pra lá na frente se falar em nome.
05:54Não sei o que você pensa.
05:57É um risco deixar esse nome pra frente?
06:00Ou, de fato, pavimentar o caminho com essa causa é a melhor saída, Adelaide?
06:07Bom, na verdade, quando os partidos falam que estão buscando uma causa,
06:14na verdade, eles não estão muito buscando uma causa.
06:17Eles estão buscando um lugar onde eles podem botar o cabide deles, né?
06:21Ou seja, pendurar o candidato que ele defende,
06:25porque aí ele está pensando não só na presidência,
06:28mas ele está pensando em quantas cadeiras ele vai fazer no Congresso,
06:31quantos governadores ele vai conseguir fazer ou influenciar.
06:35Então, ele tem várias outras coisas que ele faz, né?
06:38E o que a gente fala da causa é assim,
06:42são aquelas pessoas e toda aquela força política
06:46que saiu nas ruas sem partido, né?
06:49Não foram os partidos que empurraram,
06:51ao contrário lá das diretas já que foram os partidos
06:54que levaram as pessoas para as ruas.
06:57No impeachment da Dilma e em tudo que aconteceu depois,
07:01foram as pessoas que levaram os partidos para aquela direção, né?
07:05E eu estou apostando, nós estamos apostando,
07:08que isso aconteça de novo agora.
07:10Ou seja, essas pessoas retomem essa causa, né?
07:14Que não é nem buscar a causa em lugares diferentes, não.
07:16É retomar aquilo que foi sequestrado e traído,
07:20falar, peraí, não é isso, não é Bolsonaro,
07:23ele não assumiu aquilo que ele disse e faria,
07:28mas as minhas causas,
07:30essa demanda enorme, desse número enorme de brasileiros
07:33que foram às ruas, é por uma causa,
07:36e é pela causa, é o verdadeiro Brasil acima de tudo, né?
07:40Que foi traído no meio do caminho.
07:41Então, eu acho que esta é a causa.
07:45Agora, quem vai vestir essa camisa
07:46precisa estar muito consciente
07:49de que ele vai ter um nível de cobrança extraordinário,
07:55porque gato escaldado é medo de água fria, né?
07:58É isso aí.
08:00Renan, ontem foi apresentado,
08:02ontem ou antes de ontem?
08:03Agora eu já me perdi.
08:04A semana foi muito cheia em Brasília.
08:05O super pedido de impeachment
08:07foi apresentado nesta semana
08:09com partidos da esquerda.
08:11Ali na coletiva estava a Glaze,
08:13estava o pessoal do PCdoB,
08:14movimentos populares,
08:16e estava também o Kim Kataguiri,
08:18deputado federal pelo DEM de São Paulo,
08:20o MBL ali abraçando
08:22essa pauta do super pedido do impeachment.
08:26Por óbvio, vocês foram bastante criticados,
08:29porque estão alinhados à esquerda,
08:31estão fazendo o jogo do PT.
08:33Como é que vocês reagem a isso?
08:34Olha, bem oportuna a pergunta.
08:38Vou começar do final.
08:40Estávamos lá justamente não fazendo o jogo do PT,
08:42porque o jogo do PT não tem impeachment.
08:44O jogo do PT é justamente ficar tudo paradão,
08:47o Bolsonaro lá se queimando,
08:49eles desgastando o Bolsonaro.
08:50Com o parceiro político deles,
08:52que é o Renan Calheiros,
08:52a gente sabe que o Renan Calheiros tem essa simbiose,
08:54inclusive comenta,
08:55a gente conversa com o senador,
08:56que já tem o bate-papo do Renan com o próprio Lula.
08:59E o PT é puxado para o processo de impeachment,
09:03até pelas outras esquerdas.
09:04Eu vou dar o exemplo daqui do PT,
09:06igual a gente está no impeachment da Dilma,
09:07o exemplo do PSDB.
09:08Tudo que o Aécio queria,
09:10o que o Alckmin queria,
09:11tudo que aquela turma queria lá entre 2015 e 2016,
09:14era que a Dilma sangrasse,
09:15eles usavam inclusive o termo,
09:17o começo das manifestações de 2015 e 2016,
09:19todo mundo dando porrada no PSDB,
09:21para ver se o PSDB se movia.
09:22É a mesma postura que o PT está adotando aqui,
09:24porque fica pensando,
09:24deixa esse idiota lá que eu me elejo.
09:27O Kim foi,
09:29por coerência,
09:31está junto lá na apresentação desse super pedido de impeachment,
09:34porque afinal de contas,
09:35para ter os 342 votos que você precisa
09:37para passar o impeachment do presidente da república,
09:39você vai precisar de voto da esquerda inteira,
09:41você vai precisar de voto do centro, do centrão.
09:43A pergunta que fica é,
09:44o que o PSDB,
09:46que hoje não é só se comentar,
09:47ah, o Eduardo Leite falou que é gay,
09:50nossa, tá, beleza,
09:51beleza, parabéns Eduardo Leite,
09:52foi corajoso.
09:53Agora eu quero saber,
09:54você vai ter coragem também de falar
09:54que se é contra o Bolsonaro,
09:56se é a favor do impeachment do Bolsonaro.
09:57Eu quero saber se a bancada do PSDB vai estar lá.
09:59Não tá.
10:00Bancada do Partido Novo, não tá.
10:02Ficou tudo quietinho lá,
10:03só estão falando de imposto,
10:04o Guedes agora tá taxando.
10:06Bancada do DEM, cadê?
10:08Bancada do PSDB, do Kassab, cadê?
10:10Não tem lugar nenhum.
10:11Então, na verdade,
10:12mais do que a presença dos petistas,
10:14me choca a ausência dos outros,
10:16porque todo mundo quer sentar,
10:17e eis o problema,
10:19Diego, do lance da terceira via.
10:20Todo mundo quer fazer um discurso de democrata,
10:22ah, eu sou um democrata,
10:23estamos procurando uma alternativa,
10:25tá bom, meu irmão.
10:26O Bolsonaro tá falando todo dia
10:27em dar um golpe de Estado
10:28e não aceitar os resultados
10:29das eleições de 2022.
10:31Cadê vocês lá repudiando pra valer?
10:34Não estão.
10:35Não estão porque tem gente
10:36dos partidos deles
10:38defendendo,
10:39desculpa, recebendo no Tratolão.
10:41Tem gente dos partidos deles
10:42que votaram pela PEC da impunidade,
10:44da PEC da impunidade.
10:46Tem gente deles
10:46que faz as coisas mais exóticas possíveis.
10:49E ninguém consegue se firmar.
10:50Então, assim,
10:52o drama do que a gente chama
10:54de terceira via
10:54são os hipócritas
10:56do sistema partidário brasileiro
10:57que gostam do discurso
10:59de parecer democrata,
11:00mas na hora de se posicionar
11:02de verdade,
11:02de posicionar suas bancadas,
11:04fica lá fugindo da responsa.
11:06Então, o que ele tá fazendo é,
11:07ele não tá fugindo da responsa,
11:08ele tá dando um discurso público,
11:10tá sendo claro,
11:11tá topando tomar porrada
11:12por ter aparecido lá na foto,
11:14mas assim,
11:16pelo menos ele tá no jogo,
11:17pelo menos ele tá,
11:18não só pros eleitores dele,
11:19mas pra uma massa de brasileiros insatisfeitos
11:20demonstrando,
11:21meu irmão,
11:22eu sento até com o capeta
11:23pra derrubar esse monstro que tá aí.
11:27Esse capeta envolve o Lula?
11:30Olha, cara,
11:32assim,
11:34não envolve sentar com o Lula
11:35pra eleger o Lula,
11:36mas envolve trazer
11:37as forças da esquerda
11:39junto pra votar
11:39a favor do impeachment do Bolsonaro.
11:41Até porque a gente sabe muito bem,
11:42o impeachment do Bolsonaro,
11:44não sei se eu tô me estendendo muito, Diego,
11:46mas é que é legal ter esse raciocínio
11:47pra todo mundo entender.
11:48Por favor, por favor.
11:48O impeachment do Bolsonaro é uma causa
11:50que ajuda a levantar a liderança
11:51da terceira via.
11:53Repudiar o Lula e o Bolsonaro
11:54ao mesmo tempo
11:55é a maior causa
11:56que o Brasil tem que ter agora.
11:57Essa é uma causa libertadora
11:59pro Brasil.
12:00E ela passa pelo impeachment do Bolsonaro
12:01porque tirar o Bolsonaro
12:02do poder,
12:04além de demonstrar
12:04que nós brasileiros
12:05não aceitamos
12:06as traições,
12:07os crimes cometidos por ele,
12:09demonstra também
12:09que nós vamos ser capazes
12:10de construir nosso próprio destino
12:12em oposição ao Lula
12:13e derrotar o Lula
12:14sem ter esse encosto,
12:15esse tranca-rua do Bolsonaro
12:17pegando parte
12:17do eleitorado antipetista
12:18transformando num culto
12:20as maluquices dele.
12:22Então,
12:22não só utilitário,
12:25como é moral
12:25derrubar esse cara.
12:28Adelaide,
12:28eu conversei com o Eduardo Jorge
12:30essa semana,
12:31uma conversa agradabilíssima
12:32aqui no Papo Antagonista,
12:34e aí eu perguntei a ele,
12:36ex-petista,
12:37se é que existe,
12:37até perguntei isso a ele,
12:38se eles se consideravam
12:39ex-petista,
12:40hoje ele é do PV,
12:41Partido Verde,
12:42se em um eventual
12:44segundo turno
12:45Lula-Bolsonaro,
12:47o que ele faria?
12:48A resposta dele
12:48foi a seguinte,
12:49olha,
12:49em outras palavras,
12:50aqui estou fazendo
12:51um resumo,
12:52ele disse,
12:53olha,
12:53não vou te responder
12:54porque se eu responder isso
12:55eu estou fazendo o jogo
12:56dessa polarização.
12:58Se eu começo a te dar
12:59uma opinião
12:59sobre o que eu faria
13:00num eventual
13:01segundo turno
13:02Lula-Bolsonaro,
13:03é exatamente o que
13:03o Lula e Bolsonaro
13:04querem,
13:05que a gente já comece
13:06a se posicionar
13:06dando isso como certo.
13:08Você concorda,
13:08Adelaide?
13:10Concordo em gênero,
13:11número e grau.
13:12Exatamente isso,
13:13nós temos um ano
13:14e mais de um ano,
13:16um ano e três meses,
13:17quatro meses,
13:18para o primeiro turno,
13:21então eu não posso
13:22ficar aqui conversando
13:23sobre o segundo turno,
13:24né?
13:26Ninguém falava
13:27em Bolsonaro
13:27em 2017,
13:29essa é a verdade,
13:29um ano e pouco
13:30da eleição de 2018,
13:32ninguém falava em Bolsonaro,
13:33ninguém imaginava ele.
13:35Então,
13:35o que nós temos
13:36que fazer agora
13:37é nos reagrupar,
13:40é reunir essas pessoas
13:42que foram para a rua,
13:43que tomaram um baque
13:44tremendo,
13:44com esse desgoverno,
13:47foi uma traição
13:49que deixou muita gente
13:50muito machucada,
13:53eu converso com colegas,
13:54falam,
13:54olha,
13:54eu não quero nem saber
13:55de política mais,
13:56porque está tão horrível isso,
13:58e é horrível mesmo
13:59o que está acontecendo,
14:00o que o Bolsonaro está fazendo
14:01é uma coisa
14:02que jamais a gente imaginaria,
14:04mas não é por isso
14:05que a gente vai desistir,
14:06então o que nós vamos fazer?
14:07Nós precisamos reunir,
14:09reunir todo esse pessoal
14:10que pensa assim,
14:11não quero Lula
14:12e não quero Bolsonaro,
14:13eu quero aquilo tudo
14:15que eu falei que queria,
14:16eu quero o combate
14:17à corrupção,
14:17eu quero um Estado desinchado,
14:19eu quero um Estado
14:20que sirva a população
14:21e não que se sirva
14:22da população,
14:24eu quero esse monte
14:25de ladrão fora daqui,
14:27então quando se fala
14:28em pandemia,
14:29que todos os agentes públicos
14:31estejam preocupados
14:32em salvar vidas
14:34e não em ganhar
14:34o seu dólar,
14:35e não está preocupado
14:37em quantos dólares
14:38ele vai ganhar
14:39na vacina,
14:40então é esse pessoal
14:42que a gente tem que reunir,
14:44e é isso que a gente
14:45está fazendo,
14:46hoje mesmo a gente fez
14:47um teste colocando
14:48uma faixa
14:49numa ponte,
14:52se você é fora Bolsonaro,
14:54buzine,
14:55você não imagina
14:56a barulheira que foi
14:57num viaduto ali do Toya,
15:00ou seja,
15:00as pessoas estão
15:01francas,
15:02e hoje a gente está
15:03abrindo um site
15:05para reunir
15:07todo esse pessoal,
15:08o site é
15:09nemlulaneibolsonaro.org,
15:11esse nemlulaneibolsonaro.org
15:13é para reunir
15:15essa turma,
15:16todas essas pessoas
15:17que se sentem
15:18traídas hoje
15:19e que foram
15:20às ruas
15:21por uma causa,
15:22por essa causa
15:22que o Renan falou,
15:24vamos nos reunir
15:25novamente,
15:26porque nós temos
15:27força sim,
15:28e nós somos
15:29a maioria,
15:30tem 20 para um lado,
15:3120 para o outro,
15:32mas tem aí
15:32mais de 50%
15:33que não quer,
15:35nem Lula,
15:35nem Bolsonaro,
15:36que é um país decente.
15:38Renan,
15:39deixa eu te provocar,
15:40Adelaide falou
15:41que era inimaginável,
15:43opa,
15:43era inimaginável
15:44esse governo
15:45do Bolsonaro,
15:46certamente
15:47todo dia,
15:48um dia sim,
15:49um dia não,
15:50vocês do MBL
15:51devem ser questionados
15:52sobre o seguinte,
15:53criaram monstro,
15:54agora engulam,
15:56vocês que colocaram
15:57ele aí,
15:57agora aguentem,
16:00e toda e qualquer pessoa
16:02que se posicionou
16:03de alguma forma
16:03contra a candidatura
16:05incentivada
16:07por um presidiário
16:08à época,
16:09houve esse tipo
16:11de crítica diariamente,
16:12como é que você
16:13reage a isso,
16:13Renan?
16:14Era realmente
16:14inimaginável
16:15um deputado
16:16que sempre foi
16:17do centrão,
16:18que sempre foi
16:19agressivo,
16:20que sempre foi
16:20grosseiro,
16:21no seu coração,
16:24Renan,
16:25estou perguntando
16:25até para você,
16:26você acreditava mesmo
16:27que o Bolsonaro
16:28poderia fazer
16:29algo diferente
16:29do que ele está fazendo?
16:31Olha,
16:32em 2017,
16:34quando ele começou
16:35a despontar
16:35nas pesquisas,
16:37a gente começou
16:39a achar
16:40que era possível
16:42a vitória dele
16:42e plausível
16:43a vitória dele,
16:45e quando foi firmando
16:46que era o Geraldo Alckmin,
16:47o candidato que ia vir,
16:48o candidato do sistema
16:49que ia vir,
16:50num momento
16:50onde o discurso
16:51anti-sistema
16:52estava poderoso,
16:54eu comecei a falar
16:54putz,
16:55esse cara vai ganhar mesmo,
16:56e eu acho,
16:57quando a gente
16:58começa a olhar
16:58o processo eleitoral
16:59em 2018,
17:00eu acho que o Bolsonaro
17:01teria vencido
17:02aquelas eleições
17:03com ou sem facada,
17:05ele já estava
17:05no segundo turno,
17:06o PT iria para o segundo turno
17:07e ele acabaria
17:08derrotando o PT
17:09no segundo turno,
17:09mesmo sendo,
17:11repetindo uma coisa
17:11que comentava
17:13nessa época,
17:14o cara anti-petista
17:15mais rejeitado,
17:16o Bolsonaro perderia
17:17para o Ciro,
17:17ele perderia para o Alckmin,
17:18ele perderia
17:19para praticamente
17:19todo mundo
17:20no segundo turno,
17:20ele só perderia para o PT,
17:21porque o PT
17:22obviamente estava
17:22no seu pior momento histórico.
17:24Agora,
17:25quem conhece o Bolsonaro
17:26do processo de impeachment,
17:28e aí eu estou falando
17:29aqui num lugar,
17:29estou falando,
17:30numa casa jornalística
17:31que é o Antagonista,
17:32que foi essencial
17:33no processo de impeachment
17:34naquela época,
17:35o Antagonista,
17:36ele foi o principal
17:37fornecedor de notícias
17:39para uma massa
17:39de pessoas
17:40que estava descrente
17:40numa imprensa
17:41que fazia uma cobertura
17:42por vezes opaca,
17:44vai,
17:45da corrupção
17:45em termos petistas.
17:46E lá naquele período,
17:4814, 15, 16,
17:50a gente conheceu
17:51inúmeros deputados,
17:52inúmeras figuras políticas
17:53que não estavam ali
17:54para derrubar
17:54Dilma Rousseff.
17:55O Bolsonaro
17:56nunca participou
17:56daquilo,
17:57e todas as vezes
17:58que a gente tinha conversas
17:58com o Bolsonaro
17:59eram conversas vazias.
18:01Uma vez eu fui
18:01no gabinete dele
18:02em 2015,
18:02ele só falava de Nióbio,
18:04era Nióbio,
18:05Nióbio,
18:05Nióbio,
18:05ele falava,
18:05mas esse cara,
18:06esse cara me parece um idiota,
18:07né,
18:08e não tinha projeto nenhum.
18:10Quando,
18:10e esse é um ponto
18:11que precisa ser levantado,
18:12quando o Bolsonaro
18:12terminou de se casar
18:16ser aquele Felipe G. Martins,
18:18e que virou aquela trupe
18:19que hoje administra
18:19o Palácio do Planalto
18:21de forma esquisita ali,
18:23aquela turma mais maluca,
18:25e picareta,
18:27posso dizer aqui,
18:29o Bolsonaro se tornou
18:31uma arma perigosa,
18:32porque ele começou
18:33a enxergar tudo isso
18:34como um instrumento
18:35para chegar no poder
18:35e não sair do poder.
18:37O Kim deu uma época
18:38em 2018,
18:38às vésperas da eleição,
18:39uma entrevista
18:40para aquele Henrique Caperron,
18:41um jornalista esportivo,
18:42onde ele falou
18:43que o governo Bolsonaro
18:43seria muito ruim
18:44e que para as reformas
18:46econômicas no Brasil,
18:47até o Alckmin seria melhor.
18:49Ele apanhou demais na época,
18:51mas isso os críticos nossos
18:52costumam não falar,
18:54não lembram
18:54que a gente se posicionou,
18:55a gente bateu,
18:56a gente teve brigas homéricas
18:57com o Bolsonaro também,
18:58quando ele deu aquele voto
18:59na época do impeachment,
19:01lembrando do Brilhante Ustra,
19:02o Rory da época
19:03tinha feito um vídeo,
19:04o Gado,
19:04deu uma briga enorme,
19:06mas eu entendo uma coisa,
19:07assim,
19:07dói,
19:08dói mesmo,
19:09saber que o processo histórico
19:10que a gente ajudou a construir,
19:11que era um processo
19:12de libertação
19:13do povo brasileiro,
19:15de uma estrutura política
19:16que vivia de se apropriar,
19:18roubando dos recursos
19:19desse brasileiro
19:19para sustentar essa elite,
19:21que o Petrolão demonstrava,
19:23esse processo inteiro
19:24foi apropriado por esse cara,
19:26e esse cara fez uso
19:26desse processo de acesso
19:27para se eleger,
19:28para pendurar um monte de vagabundo
19:29e para operar,
19:30para soltar quem estava preso
19:32e para evitar
19:32que os parentes dele
19:34e os apaniguados dele
19:35fossem punidos.
19:36Então, assim,
19:37dói porque foi um processo
19:38histórico lindo,
19:39só quem viveu
19:40e quem lembra sabe
19:41e que foi completamente destruído.
19:43Isso, assim,
19:44essa dor nunca vão tirar, cara.
19:47E o sentimento
19:49um pouco de responsabilidade,
19:50do tipo,
19:50o que eu podia ter feito
19:51diferente para evitar?
19:53Sabe?
19:53Isso frustra mesmo.
19:57Mas eu tenho algumas perguntas
19:59e farei todas elas,
20:00não tem problema.
20:01Adelaide,
20:01eu queria te perguntar
20:02sobre a questão sanitária
20:04das manifestações.
20:05Quando os bolsonaristas
20:06foram às ruas,
20:07obviamente,
20:09as críticas foram muito fortes,
20:11até porque a maioria
20:12não usa máscara,
20:13não acredita em máscara,
20:14não quer saber de distanciamento
20:16e foi aquela coisa toda.
20:19Quando os esquerdistas
20:20foram às ruas,
20:22ou pelo menos aqueles
20:23que foram usados
20:24como massa de manobra
20:25pela esquerda,
20:26a turma alegou
20:27que se tivesse com a N95,
20:29com a máscara mais top,
20:30estava tudo resolvido,
20:31que ia se respeitar
20:32o distanciamento.
20:34A pandemia,
20:36esperamos nós
20:37que nos próximos
20:38três, quatro meses,
20:39Deus quiser,
20:40me permita falar
20:41o nome de Deus aqui,
20:42mas não de maneira,
20:44enfim,
20:45com outros fins,
20:46mas se Deus quiser
20:47as coisas vão melhorar.
20:49Como é que vocês estão
20:49debatendo isso
20:50entre vocês aí do MBL?
20:52A questão sanitária
20:53e a necessidade
20:55de ir às ruas?
20:57A necessidade
20:58de ir às ruas,
21:00ela está bem na porta mesmo,
21:02ela bate na porta da gente,
21:03e principalmente para a gente
21:06que sete anos
21:07trabalhando
21:09e que viemos das ruas,
21:10e que viemos
21:11desse fenômeno maravilhoso
21:15que foi
21:15a gente sair para as ruas.
21:19Hoje,
21:20eu acho que a grande dúvida,
21:22e não é a dúvida
21:23só da Adelaide,
21:24nem só do Renan,
21:24nem só do MBL,
21:26eu acho que a grande dúvida
21:27é o que faz mais mal
21:28para a saúde,
21:29o Bolsonaro
21:29ou a pandemia.
21:33Nós estamos caminhando
21:34para um momento,
21:36dentro aí dos próximos dias,
21:40sei lá,
21:4060 dias,
21:4190 dias,
21:43em que a vacinação
21:46já deve estar
21:46bem mais adiantada.
21:48E a vacinação adiantando,
21:51as pessoas vão começando
21:51a se sentirem mais confiantes.
21:56Então,
21:57eu acho que vai acontecer
21:58num dado momento
21:59em que
22:00o sentimento
22:02do perigo
22:03da pandemia
22:04for menor
22:05que o sentimento
22:06do perigo
22:07que é
22:07o Bolsonaro solto.
22:09Porque
22:10o que a gente está vendo
22:11é que
22:12cada dia
22:13a gente tem notícias
22:14que
22:15se ele
22:16estivesse fora
22:17dali,
22:18a pandemia
22:19não seria tão grave.
22:21Ou seja,
22:22ele realmente
22:23atrapalha,
22:23ele realmente
22:24causa
22:25essa
22:26tragédia
22:27que nós estamos
22:28vivendo.
22:29Então,
22:29eu acho que
22:30quando esse
22:31fiel de balança
22:32mudar,
22:34eu acho que
22:34é o momento.
22:35Quando vai ser?
22:36Não sei.
22:37Pode ser
22:38uma explosão
22:39na semana que vem,
22:41de abrir
22:43mais algumas coisas
22:44do tipo que estão
22:44abrindo agora,
22:46no caso da Covaxin,
22:47etc.
22:49Pode ser daqui a um mês.
22:51Eu acho que
22:52as coisas estão
22:52se encaminhando
22:53para isso.
22:55Adelaide,
22:55ontem na sua
22:56live semanal,
22:58Bolsonaro voltou
22:59a repetir,
22:59não é novidade,
23:00mas de uma maneira
23:01agressiva,
23:02e agora com essa novidade
23:03de que a eleição
23:04vai ser fraudada
23:05e ele não vai passar
23:07a faixa presidencial
23:09se não tiver
23:10o voto impresso
23:10auditável.
23:12Isso é uma reação
23:13clara
23:13a notícia
23:14que a gente
23:14trouxe em primeira
23:15mão aqui no
23:16Antagonista
23:16no último sábado
23:17de uma reunião
23:18que ocorreu
23:18entre 11
23:19presidentes
23:19de partidos.
23:21A gente sabe
23:21que também
23:22nos bastidores
23:23alguns ministros
23:23do Supremo,
23:24como o próprio
23:25Barroso,
23:25que não escondisse
23:26de ninguém,
23:26e o Alexandre
23:27de Moraes
23:27um pouquinho
23:28mais na
23:30Mocó,
23:31como a gente
23:31fala,
23:31mas nos bastidores
23:32também está
23:33trabalhando nesse
23:33sentido.
23:35É óbvio
23:36que o voto
23:36impresso
23:36auditável
23:37é um assunto
23:37como qualquer
23:38outro,
23:38que pode ser
23:39debatido,
23:40pode ser
23:40discutido,
23:41existem coisas,
23:43questões técnicas
23:44que podem ser
23:44levadas em conta,
23:45mas a meu ver
23:46o Bolsonaro já
23:47deixou claro
23:48o que ele quer
23:49com esse assunto.
23:49você tem medo
23:52de um ano
23:53que vem
23:53com tiro,
23:55porrada e bomba
23:56aí na época
23:57da eleição,
23:57Adelaide,
23:58em relação a esse assunto?
24:00Eu acho
24:01que a eleição
24:02com algum
24:03nível
24:04de tiro,
24:05porrada e bomba
24:06é um fato,
24:07porque ele
24:08é o que ele
24:10tem para fazer
24:11com o público dele,
24:13é o que ele tem
24:14para fazer.
24:15Diante,
24:15ele não abriu a boca
24:17para se defender
24:17do que os Miranda
24:19fizeram,
24:19ele não tem
24:20mais o que falar,
24:21agora a culpa
24:23é do Pazuello,
24:24e assim ele vai
24:25queimando um,
24:26queimando o outro,
24:27até que uma hora
24:27vai chegar nele,
24:28e vai queimar ele.
24:30Hoje a PGR
24:31foi obrigada
24:32a abrir
24:34o inquérito,
24:36a tocar
24:37para frente
24:37aquela notícia
24:39crime.
24:40Então vai chegar
24:40numa hora...
24:41Nós vamos até
24:42falar disso
24:42no programa hoje,
24:43está aparecendo
24:43uma estratégia
24:44para esfriar a CPI,
24:45diz que já está
24:46resolvido,
24:47que já jogou
24:47para o Supremo,
24:49a coisa enrola
24:49por lá,
24:50e aí você diz
24:51que não faz mais sentido
24:52o CPI funcionar.
24:54Também me parece
24:55isso,
24:56e é uma coisa assim,
24:57tem que lembrar
24:57que a última
24:58investigação
25:01que tem dele,
25:02ainda estão discutindo,
25:03estão marcando
25:03para setembro,
25:04se eles vão discutir,
25:06se ele vai presencialmente
25:07ou não.
25:07Ou seja,
25:08de edição nunca
25:09vão tratar isso aí.
25:11Ou a gente faz as coisas
25:12ou não vai acontecer.
25:13mas eu acho
25:14que é um discurso
25:15do Bolsonaro
25:16que tem o risco
25:17sim
25:18de inflamar
25:19dois,
25:20três loucos,
25:21meia dúzia de loucos
25:22aí,
25:22e você sabe
25:23que meia dúzia de louco
25:24faz sim
25:24um bom barulho.
25:26Essa é a questão.
25:27E é a saída dele,
25:29é a única saída
25:30que ele tem
25:30nesse momento,
25:31porque ele não tem
25:32mais a retórica
25:34da
25:35eu sou
25:36super honesto,
25:38acabei com a
25:39lava jato
25:39porque não precisa
25:41mais,
25:42isso tudo
25:42está caindo por terra.
25:44Então o que ele tem
25:44que fazer?
25:45Ele tem que inflamar
25:45e deixar mais,
25:47vamos dizer assim,
25:48mais fanáticos ainda
25:50o time dele.
25:51É a única saída
25:53que ele tem.
25:53Mas corremos risco
25:54sim de ter
25:55um incômodo.
25:57Temos que nos preparar
25:58para isso.
26:00Renan,
26:01todos os dias
26:02alguém me pergunta,
26:03seja um motorista
26:04de Uber,
26:04alguém da minha família
26:05ou alguma fonte,
26:06se vai ter impeachment.
26:08Eu respondo
26:09que hoje
26:10não,
26:12pelas informações
26:12que eu tenho hoje
26:13a chance é zero,
26:15mas que na política
26:16basta um estalar de dedos,
26:17basta eles decidirem,
26:19eles quererem,
26:21e aí eles viram
26:21a narrativa
26:22e no dia seguinte
26:23convoca uma coletiva
26:24e tudo muda.
26:25Foi assim quando o MDB
26:26com Romero Juca,
26:28ali em 2016,
26:30quando eu entrei
26:30no Antagonista,
26:32a gente viu isso acontecer.
26:33Eu ligava todos os dias,
26:35o nosso trabalho,
26:35de fato,
26:36você lembrou bem,
26:37agradeço o elogio
26:38ao nosso trabalho
26:38naquela época,
26:39era um trabalho
26:39de todos os dias,
26:41eu e o Cláudio Dantas
26:42aqui em Brasília
26:43ligando para cada um
26:45dos deputados,
26:45e aí,
26:46e hoje,
26:46e hoje,
26:47e amanhã,
26:48e agora,
26:49e a coisa virou ali
26:50de fato
26:50e a coisa aconteceu.
26:53Pois bem,
26:54hoje nós temos
26:55uma pandemia,
26:57o discurso ainda é
26:58de que vai paralisar
26:59o Brasil,
27:00de que não dá tempo,
27:01a gente sabe
27:02que como pano de fundo
27:03disso tem o Bolsolão,
27:04tem a esquerda
27:07querendo fazer
27:08o Bolsonaro sangrar
27:09até 2022,
27:10que para eles
27:11é muito mais
27:11proveitoso.
27:14Você acredita,
27:15Renan,
27:15em impeachment
27:16ou você também
27:17já
27:18deixou para lá isso
27:21e está só
27:22sustentando
27:23esse discurso
27:25como fortalecimento
27:26da terceira vida?
27:28Não,
27:28não,
27:28eu acredito,
27:30e não como profissão
27:31de fé,
27:32nem como
27:32tese.
27:34Eu acho que a tese
27:34nem Lula nem Bolsonaro,
27:35independente do impeachment,
27:36é uma tese forte
27:37o suficiente
27:37para mobilizar as pessoas.
27:39Então,
27:40inclusive o site
27:40de Camutas é
27:41nemlulanebolsonaro.org,
27:43inclusive quem quiser
27:43gerar isso e escrever
27:44para a manifestação,
27:44vai lá,
27:45mas o meu ponto
27:45é o seguinte,
27:47está na mão
27:49das pessoas
27:49decidir
27:51se tem impeachment
27:52ou não,
27:53porque o Bolsonaro
27:54é diferente,
27:54o Bolsonaro tem uma coisa
27:55em comum,
27:56o Collor,
27:56ele não é bem-vindo
27:57pela elite política,
27:58ele não é bem-quisto,
27:59ele precisa comprar
28:00o tempo todo
28:00o apoio
28:01dessa elite política
28:02para ter ela por perto.
28:04E ele não esconde
28:05de ninguém
28:06o viés autoritário dele
28:07e o quão difícil
28:08é lidar com ele,
28:09o quão traidor ele é.
28:10Então,
28:11caras como o Lira,
28:12os parceiros políticos dele,
28:13todos exigem
28:14pagamento adiantado,
28:15quando você não tem
28:15crédito na praça,
28:16você tem que pagar adiantado,
28:17então entrega primeiro
28:18e depois eles vão
28:19entregando a prazo.
28:21É uma Covaxin por dia,
28:22né?
28:22É uma Covaxin por dia.
28:25Exatamente.
28:26Então,
28:26o que acontece?
28:28Esses caras,
28:29eles fazem cálculo
28:30o tempo todo,
28:31e eles sabem que,
28:33havendo uma deterioração
28:34do Bolsonaro
28:34que não fique restrita
28:35naquele campo da esquerda,
28:36e pra entender,
28:37as manifestações da esquerda,
28:38elas têm um piso alto,
28:40ou seja,
28:40como eles têm
28:40muita capacidade de mobilização,
28:42eles têm movimentos sociais,
28:43sindicatos,
28:44eles sempre conseguem
28:44dar uma enchida legal,
28:46mas ela tem um teto baixo.
28:48Então,
28:48ela tem um piso alto
28:49e o teto baixo.
28:50Por quê?
28:51Porque as pessoas
28:51não conseguem se identificar
28:52com um conjunto de valores,
28:53com os signos deles,
28:54com os Lulas,
28:55e que mobiliza uma pessoa normal,
28:56um motorista de Uber,
28:58ela fala,
28:58eu vou lá com o PT lá pra rua.
29:00Não vai.
29:01O cidadão comum,
29:02se ele vai pra rua,
29:03ele traz esse clima
29:04que vai de 2013
29:05e a 2016,
29:07de...
29:08Há uma mobilização espontânea,
29:10pode haver liderança,
29:11mas uma mobilização espontânea,
29:12e isso é um termômetro
29:13de que as pessoas,
29:15não pessoas,
29:16vamos dizer, militantes,
29:16mas pessoas normais,
29:18elas querem a saída desse governo.
29:20E quando isso bater a porta
29:21desses nomes no centrão,
29:23eles vão ter duas alternativas.
29:25Se quem mais
29:25tentar sustentar o Bolsonaro lá,
29:27ou fazer o que você descreveu
29:29aqui do Romero Juca,
29:30ou fazer o que todos os caras
29:32que estão ali nessa base aliada,
29:35fazem,
29:36que é compor um novo governo.
29:38Que é sentar com o Mourão
29:39e falar,
29:39vamos aqui montar
29:41o que tem que ser montado
29:41aqui pra você ir ao poder.
29:43Na época do impeachment,
29:44eu conversava com muitas pessoas
29:45do PMDB,
29:45uma figura grande do PMDB,
29:46ele falou na época,
29:47olha,
29:48impeachment não é sobre
29:49derrubar um governo.
29:51Impeachment é sobre
29:51construir outro lugar.
29:53Se você não constrói
29:53um novo governo
29:54paralelo ao velho,
29:55você não vai ter nem sequer
29:56os votos
29:57pra você passar
29:58o impeachment do governo velho.
29:59Ou seja,
30:00pra andar a queda do governo,
30:02você tem que começar a andar
30:03paralelamente com a construção
30:04do novo.
30:05E esses caras
30:06que estão hoje
30:06aparelhando o governo
30:08Bolsonaro junto com o Bolsonaro,
30:10ganhando dinheiro,
30:10em bom português,
30:12porque o Bolsolão é isso,
30:14mamando e roubando,
30:15esses caras,
30:16eles precisam ter
30:17uma alternativa ali,
30:18que é o Mourão,
30:19sentar com todo mundo
30:20e fazer.
30:21Então,
30:21infelizmente,
30:23tá na mão,
30:23eles ainda tem a presidência
30:24da Câmara dos Deputados
30:25que decide
30:26se o impeachment
30:27é aberto ou não.
30:29Infelizmente,
30:29esses caras vão ter que ser
30:30muito pressionados
30:31com manifestações,
30:32para que aí
30:33o Mourão venha
30:34e eles venham a se compor ali.
30:36E eu acho que esse é o único
30:36caminho possível.
30:37Rua.
30:38Tendo rua,
30:39eles vão se construir.
30:40Até porque eu já
30:41conversei com figuras
30:42do Centrão
30:43e eu sei o seguinte,
30:45ninguém deles vai estar,
30:47ninguém não,
30:47um ou outro deles
30:48apenas vai estar com o
30:49Bolsonaro ali na eleição.
30:50Boa parte dessas lideranças
30:51do Centrão
30:52são do Nordeste,
30:53o Lula lidera as eleições
30:54com folga nessa região,
30:56eles querem não só fazer base,
30:57como muitos deles
30:58tem planos de Senado
30:59e planos de governo
31:00para concorrer a governador
31:01e eles não vão ficar
31:02amarrados num cara
31:03que vai ter 15%,
31:0410%
31:05para a Presidente da República
31:06que é o caso
31:06do Bolsonaro no Nordeste.
31:07Todos eles vão fazer cálculo.
31:09Então eles vão abandonar
31:10o Bolsonaro em algum momento.
31:11Se eles vão abandonar
31:11o Bolsonaro em algum momento,
31:12eles só vão calcular
31:13quando.
31:15Quando.
31:15Ok.
31:17Pessoal,
31:17o papo está ótimo,
31:19poderia falar mais,
31:20mas eu preciso seguir
31:20com o programa
31:21para finalizar.
31:22Adelaide,
31:22qual é a característica
31:24do nome
31:25da terceira via?
31:26Escolha uma aí
31:27para dizer para a gente
31:28que você acha
31:29que vai ter que ter.
31:30Esse nome da terceira via
31:31vai ter que ter o quê?
31:35Credibilidade.
31:37As pessoas vão ter que acreditar
31:39que essa pessoa
31:41realmente tem
31:43na cabeça
31:46as pautas
31:47que são
31:48as pautas
31:49da população,
31:50dessa população
31:51que foi para as ruas
31:53em 2015,
31:542016.
31:55sem dúvida,
31:57se essa pessoa
31:57tiver credibilidade,
31:59aí passa também
32:00por história,
32:02né,
32:02pelo conhecimento
32:05que a população
32:05tem dessa pessoa.
32:08Eu acho que essa pessoa
32:08tem que ter credibilidade.
32:11Adelaide,
32:12muito obrigado,
32:12Deus parabéns,
32:13muita saúde
32:13para o seu marido, hein?
32:15Ah,
32:15e para você também,
32:16muitos e muitos
32:17anos de vida
32:18e que a vacina
32:19chegue muito rápido
32:20em você.
32:20assim seja.
32:23Quero te ouvir também,
32:24qual é a característica
32:25do nome da terceira via
32:26que não vai poder faltar?
32:28Coragem.
32:29Coragem porque tem que
32:30falar abertamente
32:31que é o impeachment
32:31do Bolsonaro
32:32e que o Lula
32:33cometeu os crimes
32:34que foram cometidos
32:34e não é uma mudança
32:35de regra,
32:36uma mudança de jogo
32:37que foi construída
32:37no Supremo
32:38que eles vão reescrever
32:39a história de tais
32:40para frente
32:40para aí tentar
32:41pintar o Lula
32:42como herói nacional.
32:43Se o nome da terceira via
32:44não tiver a qualidade
32:45de peitar ambos,
32:46as pessoas não vão ver nele
32:47o tônus,
32:48a energia
32:49para pegar essa insatisfação
32:50das pessoas
32:50e se transformar
32:51em ação.
32:53Ótimo.
32:54Renan Adelaide,
32:55Movimento Brasil Livre,
32:56MBL,
32:57muito obrigado
32:58por essa conversa.
32:59Bom fim de semana
33:00para vocês.
33:01Você também.
33:01Um abração.
33:02Valeu, obrigado.
33:13Obrigado.
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