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NotíciasTranscrição
00:00Papo Antagonista, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:09Muito bem, já estamos conectados com o Diogo Mainardi, com o Paulo Artung, economista,
00:14que já foi deputado estadual, deputado federal, prefeito de Vitórias, senador, governador do Espírito Santo
00:20e agora está empenhado na tentativa de construção de uma terceira via para as eleições de 2022.
00:26Diogo, boa noite.
00:27Boa noite, Diego. Empenhado? Não, ele tem que construir essa terceira via, ele está comprometido a construir a terceira via,
00:36senão nós estamos ferrados. Então, Artung, é uma obrigação, não é uma tentativa.
00:42Boa noite, Artung.
00:44Boa noite, Diego, Diogo. Acho que dá até uma dupla sertaneja.
00:50Pois é, a gente está ensaiando já.
00:52Mas vamos lá.
00:58Vamos lá. Em junho, no início de junho, o senhor me disse, em entrevista que a gente publicou aqui no Antagonista,
01:03deu uma repercussão danada, o senhor me disse que o tempo corria a favor de quem quer uma terceira via
01:09e não o contrário. O senhor continua acreditando nisso e por quê?
01:13Olha, é o meu treinamento de vida. Eu já disputei oito eleições, apoiei muitos candidatos no curso.
01:27Então, assim, o tempo na política é importante.
01:31Quer dizer, nós não chegamos à hora de tomar uma decisão, sabe?
01:40Nós estamos aí no meio do ano que antecede o ano da eleição.
01:45Daqui até lá, uma eternidade.
01:48Se você precisar de datas assim para você raciocinar, eu acho que quando estiver chegando lá,
01:54outubro, novembro, dezembro desse ano, nós vamos ter um quadro mais claro.
02:01Mas, assim, muita coisa vai ocorrer no início do próximo ano.
02:05Então, eu acho que tem que ter paciência, sangue frio.
02:10Quem tiver angústia muito grave, precisa procurar um psicanalista, uma psicanalista,
02:20porque veremos muitas emoções ao longo desse segundo semestre agora e do início do ano que vem,
02:28na minha opinião.
02:29Muita gente descarta a terceira via, mas está cheio de candidato, né?
02:33Então, alguma chance, eu acho, que eles vislumbram.
02:37Senão, não haveria tanta gente tentando perseguir essa candidatura.
02:43Descarta a terceira via e fala mal delas.
02:46Pois é.
02:48E depois levanta o dedinho, olha...
02:50Grava mensagem para a militância falando mal da terceira via e assim por diante.
02:58Quais são essas surpresas ou essas notícias importantes que você imagina para os próximos meses?
03:07Assim, nós temos dois movimentos populistas na conjuntura atual, né?
03:19Mas um agarrado no outro, literalmente, um dependente do outro.
03:25Então, assim, qualquer fragilidade de um dos dois lados, o outro se ressente também.
03:33Então, quer dizer, na roça, o povo fala assim, calma, meu filho, tem muita água para passar debaixo da ponte.
03:40Então, assim, eu acredito que nós vamos ter uma evolução, falando sério, uma evolução política muito interessante nesse segundo semestre.
03:51A emergência de nomes, tem que ver quem consegue um fio terra com a sociedade.
03:59Não adianta conversar apenas com a elite brasileira, precisa conversar com o povo brasileiro.
04:05O que eu chamo de um fio terra com a sociedade.
04:09Chegar lá na Dona Maria, no Seu João, ter uma mensagem que mostre como a vida dos brasileiros pode melhorar.
04:17E aí, sim, você vai definindo esse processo.
04:22Só para ilustrar, assim, olhar as eleições recentes do Chile e do Peru.
04:28O eleitor mesmo, assim, olhando aí Brasil e Argentina, horas atrás,
04:37e olhando Itália e Inglaterra, quer dizer, o povo mesmo só entrou em campo, sabe?
04:46Em cima da hora da decisão.
04:49O Peru, assim, uma disputa ali muito, muito, muito dividida e com o eleitor dando o ar da graça muito em cima.
05:02Então, assim, quando eu vejo os analistas muito confiantes, que as coisas já estão definidas,
05:08que esse quadro é o quadro que vai chegar ao segundo turno da eleição do ano que vem,
05:13eu sinceramente duvido disso.
05:16Não que eu não admita que essa seja uma das hipóteses,
05:21mas o que eu não admito, Diogo, é que seja a única hipótese.
05:26Temos várias hipóteses que podem ser processadas ao longo desses próximos meses aí.
05:36Eu volto a dizer, tem um político antigo, Capixaba, dizia assim,
05:40olha, quando você está num processo eleitoral, um mês, dois meses, seis meses,
05:47isso não significa muito tempo, não.
05:49Isso significa uma eternidade.
05:51É isso que nós temos.
05:52Se a gente for olhar do ponto de vista da construção política,
05:57o tempo não é escasso.
06:00Nós temos tempo.
06:02Se teremos competência para estabelecer um nome com uma narrativa que chegue nos brasileiros,
06:09isso é outra coisa.
06:11Porque a racionalidade no Brasil, muitas vezes, conversa ela com ela mesma.
06:16Acho que o pulo do gato é quando a racionalidade no Brasil conseguir conversar com os brasileiros,
06:23conversar com quem mora na região amazônica,
06:27conversar com quem mora no Rio Grande do Sul,
06:29no Brasil Central, produzindo grãos para o mundo inteiro.
06:32A hora que conseguir conversar com esse Brasil,
06:36eu tenho certeza que a racionalidade vai dialogar com a outra coisa importante na política,
06:42que é a emoção das pessoas.
06:44Aí vai dar um casamento bom.
06:47Se eu tivesse que fazer uma fórmula de bolo para os pretendentes,
06:53essa seria a minha fórmula de bolo para eles se colocarem nesse processo.
06:57Artunga, até recentemente você apostava que o Luciano Huck pudesse ser essa figura capaz
07:04de conversar com o Brasil inteiro, com diferentes porções do Brasil.
07:11Ele poderia chegar lá, que tinha empatia, simpatia e essa capacidade de comunicação.
07:19O projeto gorou mais uma vez, porque ele está mais interessado na carreira televisiva dele do que qualquer outra coisa.
07:26Nós aqui deste lado costumamos só subir o salário dele.
07:32A cada campanha eleitoral ele ganha.
07:34Ele ganha sem dúvida nenhuma.
07:35Ele já ganhou em 2018, ganhou também em 2022, antecipadamente.
07:41Mas e agora?
07:44Eduardo Leite, você acha que pode...
07:46A gente conversou com o Eduardo Leite na semana passada,
07:48o Diego chamou aqui para o programa dele e eu estava aqui também.
07:52Nós conversamos com o Eduardo Leite.
07:53Você acha que tem alguma chance de um garoto como ele, novo, conseguir conversar com o país inteiro,
08:03com gente pobre, gente rica, de norte a sul?
08:07Você tocou em duas coisas, né?
08:10Então vamos uma de cada vez.
08:12Primeiro, eu acho que ganha o debate político brasileiro que personagens, personalidades, né?
08:20Bem-sucedidas em outras áreas da atividade humana venham para o debate político.
08:27E aí o Luciano veio e ficou, né?
08:29Isso é um ganho, né?
08:31E eu acho que a gente tem que trazer outros, Diogo, sinceramente,
08:36para a gente agregar forças qualificadas nesse debate nacional.
08:43Que muitas vezes é um debate muito ralo.
08:46Eu acho que essas personalidades vindo, elas sobem o sarrafo da qualidade do debate público no Brasil.
08:53Então a primeira coisa é essa.
08:55Segunda, o Eduardo Leite pode cumprir essa missão?
08:59Claro que pode, sabe?
09:01Jovem, sabe?
09:03Bom gestor, né?
09:05Foi um bom prefeito, está sendo um bom governador.
09:09Daqueles governadores como eu, que não joga o passivo para a conta da viúva,
09:16ou seja, para o colo do povo brasileiro,
09:19que mata no peito e resolve os problemas regionalmente.
09:22Ele está fazendo isso, é um trabalho notável.
09:25O que o Eduardo precisa?
09:27Eu falei com ele.
09:28É ter capacidade de conversar com a esquina, com as ruas, com o dia a dia da vida do nosso povo,
09:35que sofre nos transportes coletivos, dos jovens sem oportunidades.
09:40Quer dizer, uma pessoa, um jovem como ele, talentoso como ele, pode bater.
09:46Ainda não bateu.
09:47E aí, a construção dessa narrativa, dessa conversa com a sociedade é fundamental.
09:54Mas você vê o seguinte, assim, está lá o Kassab colocando o Pacheco, está lá o MDB colocando a Simone, sabe?
10:02Está lá o Moro, doido para voltar.
10:05Eu estou vendo o pezinho dele, doido para voltar para o jogo do debate político.
10:09Quer dizer, tem muita gente para debater esse processo.
10:13Quer dizer, quem é que vai cair no gosto da população brasileira?
10:17Eu não te digo hoje, mas até dezembro, vou botar outra data aí, até novembro, dezembro,
10:23a gente vai sentir, assim, pele mesmo, um pouquinho de qualitativa, um pouquinho de quantitativa.
10:29Nós vamos sentir um pouquinho de monitoramento de rede, que agora é necessário.
10:33Nós vamos sentir o que está caindo no gosto da população.
10:36Então, assim, eu acho que tem muita chance de um projeto que caminhe com racionalidade,
10:44com inteligência, com vontade de transformar o potencial do Brasil em oportunidade para o nosso povo,
10:49para os nossos jovens.
10:51Tem muita chance de um projeto desse ficar de pé nessa quadra complicada que nós estamos vivendo aí de 2021,
10:58que prepara o 2022.
11:00Porque o cara fala assim, não, 2022 já sei o que vai acontecer.
11:03Eu digo, eu não sei, porque 2022 vai ser produto de tudo que nós estamos vivendo em 2021.
11:10Vacinou ou não vacinou?
11:12Conseguiu carteira assinada ou não conseguiu?
11:15Aumentou a renda ou caiu a renda?
11:17Quer dizer, a vida da população...
11:19Inflação, né?
11:20Inflação também.
11:21Como?
11:22Inflação.
11:23Foi no supermercado, encontrou as coisas, não conseguiu comprar.
11:26Nós estamos vendo isso dentro do supermercado, dentro de locais de comercialização de alimentos,
11:34reclamações e assim por diante.
11:36Então, isso é que vai levar ao que eu chamo da ambiência 2022, que ainda não existe.
11:44Então, assim, essas análises que eu vejo muitas vezes de analistas importantes do nosso país,
11:50elas são precipitadas.
11:52Tem muito tempo para as coisas poderem...
11:56Para amadurecer um projeto de boa qualidade no país.
12:00Não estou dizendo que vai amadurecer.
12:01Pode dar errado, né?
12:03Mas eu estou trabalhando para que dê certo.
12:05Anda, tem que dar.
12:06Respondendo a sua primeira provocação, Diogo.
12:09Eu estou trabalhando para que dê certo.
12:11Você citou alguns nomes...
12:12Para a democracia brasileira, isso é importante.
12:14Oi.
12:15Claro.
12:16Você citou alguns nomes.
12:17Eu queria fazer a seguinte pergunta.
12:19O que é que pode ser considerado terceira via?
12:22Porque para a centro-esquerda, o Moro e o Dória...
12:25Olha, eu topo a terceira via, mas com o Moro e com o Dória eu não vou.
12:29Para centro, para a centro-direita, eu quero a terceira via.
12:31Mas o Ciro Gomes eu também não quero como terceira via.
12:34Como lidar com esses preconceitos que vão...
12:37Olha, eu não falei, mas está tendo um desempenho interessante aí o Mandetta.
12:42Quer dizer, tem personagens procurando dialogar com o país.
12:50Quer dizer, quando isso fica na mão dos chamados líderes políticos, não fica em boas mãos.
13:01Quando isso rola para as mãos do povo, aí sim.
13:07Então, assim, essa conversa que eu não aceito, eu aceito ou não gosto,
13:13isso vale muito até a hora que aproxima o processo e alguém começa realmente a ganhar corpo.
13:20Alguma liderança começa a ganhar corpo.
13:22Aí, se você for ler o que alguns políticos falaram há três meses atrás,
13:28você vai dar boas gargalhadas.
13:30Então, assim, deixa a bola rolar, vamos ver quem consegue ganhar uma musculatura
13:42junto à população brasileira.
13:45E aí, eu não tenho dúvidas.
13:47Quando a gente brinca assim, olha, não sei se é terceira via, se é quarta, se é quinta,
13:50porque, sabe, já tem dois nomes postos, sabe, chamando muita atenção.
13:58Tem o Ciro, que eu acho que fica no jogo.
14:01É natural que o Ciro fique no jogo agora.
14:05Quer dizer, e além disso, pode ter mais um nome, mais dois nomes.
14:09Mas, assim, vamos lembrar o que aconteceu em 2018.
14:112018, a população fez, o eleitor fez voto útil no primeiro turno, né?
14:18A gente nunca tinha visto isso, né?
14:20Para ver a sabedoria das ruas.
14:24Ela sabe o que quer, né?
14:26Não estou dizendo que não erre.
14:27Erra, acerta, isso é próprio da democracia.
14:30Corrige na eleição seguinte.
14:32Agora, a população entende o jogo que está sendo jogado, né?
14:39Você imagina assim, o presidente continua um processo de enfraquecimento.
14:43Uma hipótese, eu não estou dizendo que isso vai acontecer.
14:45Esse eleitorado que está em torno dele começa a procurar o seu plano B, né?
14:50De vez em quando, alguns líderes desse campo me ligam e perguntam assim,
14:55vocês vão colocar de pé esse projeto de vocês, né?
14:57Eu brinco do meu lado.
14:59Quer dizer que nós já somos pano B de vocês, né?
15:03E aí vem uma gargalhada do outro lado do telefone.
15:05Por que é isso?
15:06Então, assim...
15:08Seria bom que você contasse para a gente quem fala isso, mas...
15:12De qualquer maneira...
15:15Aí, não me ligam mais.
15:17Não me ligam mais.
15:18Eu sei, eu não vou pedir isso para você.
15:21Vou perder as minhas fontes, né?
15:22Eu vou pedir as minhas fontes, que são muito boas.
15:23Claro, não vou pedir isso para você, Artung.
15:25Eu concordo inteiramente.
15:26Acho que quando surgir um candidato um pouquinho mais encorpado, ele vai canibalizar votos
15:32de todos os outros candidatos, vai canibalizar votos do Bolsonaro, que tende a ficar totalmente
15:40esvaziado.
15:42E até do Lula, que está com moral cheia neste momento.
15:45Mas, em parte, por causa do antibolsonarismo, que despeja no Lula essa esperança de se livrar
15:53de um criminoso, sociopata, que acabou provocando a morte de centenas de milhares de pessoas,
16:03como o Bolsonaro.
16:04E ele desfruta dessa posição de única oposição com chance de livrar o país do Bolsonaro.
16:11A propósito disso, esse é um fator da equação que tem de ser considerado.
16:20Independentemente do fato de nós conseguirmos dar um chute do Bolsonaro, eventualmente
16:26até prendê-lo por todos os crimes que ele cometeu durante a pandemia, é importante que
16:32essa terceira via, eu imagino que você também trabalhe nesse sentido, se coloque claramente
16:41como uma oposição muito vigorosa a esse projeto assassino que realmente provocou uma hecatombe
16:53nacional.
16:54O cara tem que...
16:55O impeachment é uma necessidade moral para o país.
17:00Eu acho que é difícil até manter a nossa democracia viva, vigorosa.
17:06Ela vai se manter, a gente vai ter eleições, não discuto isso.
17:10Mas para ter uma democracia vigorosa, que saiba responder a uma crise tão dramática quanto
17:17a que nós vivemos no último ano e meio, é necessário também que o mundo político,
17:24mas como você disse, econômico, institucional, as pessoas de fora, que não tem nada a ver
17:30com política, se coloquem numa posição de oposição radical ao bolsonarismo e também
17:40é o lulismo, que é fruto de um golpe, um golpe no STF, que rasgou todas as provas contra
17:49ele, que é um vexame histórico do qual nós nunca vamos nos recuperar.
17:54Esse daí é irrecuperável.
17:57Então, acho que a oposição radical a esses dois candidatos, o número um e o número dois,
18:05primeira via e segunda via, faz parte desse projeto também, não é só se apresentar
18:11para o país.
18:13Olha, Diogo, vou relembrar do meu tempo de líder estudantil.
18:20Sim.
18:21Num quadro complexo como esse, você precisa ter foco no que você deseja.
18:28Sim.
18:29Acho que tem duas prioridades visíveis hoje.
18:34A primeira é enfrentar essa crise sanitária, dramática, no mundo inteiro, particularmente
18:43em países que tiveram a condução equivocadas, como é o caso do Brasil, mas infelizmente
18:51mundo afora não é caso único, você sabe disso, você está aí com o seu radar ligado.
18:56Então, assim, prioridade número um, a gente, enquanto sociedade, lutar para que essa travessia
19:08possa ser conclusa.
19:14Uma travessia dura, sofrida, dolorida.
19:17Outro dia eu falei com um amigo, Diogo, assim, quando a gente passar essa fase e olhar para
19:22trás, vai ser vergonhoso para a história do Brasil.
19:27Então, vou colocar com clareza.
19:31Essa é a tarefa número um.
19:32Tarefa número dois, que nós devemos tentar unir o maior número de pessoas possíveis,
19:38é defender as instituições democráticas.
19:41Democracia é perfeito?
19:42Não é.
19:43Democracia precisa de atualização?
19:45As instituições democráticas precisam.
19:47O mundo está mudando rapidamente, mudou e está mudando rapidamente,
19:51e as instituições da democracia ficaram paradas no tempo.
19:55O questionamento às instituições democráticas é um questionamento que está presente no mundo afora.
20:01Mas nós, humanos, não inventamos nada melhor.
20:03Então, nós precisamos defender as instituições democráticas.
20:07E eu acho que, assim, essas são as duas prioridades que se sobrepõem a qualquer tipo de disputa de poder.
20:15Vamos colocar com clareza.
20:17Agora, na disputa de poder, se a gente puder concluir essa travessia da melhor maneira possível,
20:25ou seja, salvando vidas que forem possíveis serem salvas com essa descoordenação,
20:32com esse bate-cabeça que nós vivemos e ainda estamos vivendo no país,
20:36com atraso na compra de vacinas e tudo isso que é notícia conhecida de todos.
20:42Se a gente conseguir atravessar e conseguir defender a democracia,
20:46uma terceira tarefa que se coloca, mas aí na ordem certa,
20:50uma coisa para a gente trabalhar no tempo certo,
20:53é isso que eu estou dizendo desde o início,
20:54é tentar fazer um governo, eleger um governo melhor do que esses últimos ciclos que nós vivemos.
21:02Então, assim, sabe, nós precisamos um passo de cada vez.
21:09Eu tenho noção, por isso que eu voltei lá no meu tempo de líder estudantil,
21:13era lá no tempo da ditadura militar ainda, final da ditadura, mas era ditadura militar,
21:19eu voltei, quer dizer, nós precisamos dar um passo de cada vez.
21:21Se a gente conseguir dar um passo de cada vez,
21:24eu acho que a gente consegue estabelecer uma boa caminhada para o Brasil,
21:30e o Brasil está precisando disso, né?
21:32O Brasil precisa voltar a respirar, né?
21:36Para que a gente transforme esse imenso potencial que o país tem em emprego, renda,
21:41vou voltar a dizer, em oportunidade para os jovens brasileiros
21:43que precisam voltar a acreditar no Brasil novamente e não estão acreditando.
21:48Já estão sonhando com o seu futuro fora do nosso território novamente,
21:53como vários ciclos que nós vivemos aí para trás.
21:55Então, eu acho que esse é o desafio, assim, tentando perpassar as várias observações
22:01que você fez, senhor.
22:03Artung, me ajuda a elencar aqui quais são os empecilhos,
22:06as dificuldades para a construção da terceira via.
22:09A vaidade pessoal, os interesses partidários, montagem de palanques estaduais,
22:15tem uma reforma eleitoral que a gente não sabe ainda o que vai ser no Congresso,
22:19mas os partidos continuam querendo fazer bancada, eleger deputados federais no ano que vem.
22:25Então, por isso, podemos ter, sim, uma pulverização.
22:28Você falou que o Ciro Gomes já é uma candidatura quase certa, concordo com o senhor.
22:33E aí, se surgirem mais duas, três, quatro, cinco candidaturas também certas,
22:38a polarização vai se firmar, não?
22:41Olha, assim, se a gente conseguir unir em torno de um nome, é extraordinário.
22:52Se a gente não conseguir, ou seja, não conseguir derrubar alguns muros,
22:59muro das vaidades, muro dos projetos pessoais e assim por diante,
23:05o povo faz isso, Diego.
23:06Pode ter certeza.
23:08Tá certo.
23:08O povo faz isso.
23:10O povo, assim, tem sabedoria política, conhece esse jogo no efeito macro dele, sim.
23:21Então, assim, quando eu olho uma pesquisa, hoje eu fico olhando a rejeição dos nomes postos.
23:27É muito alta.
23:29Isso mostra que tem uma avenida para construir uma alternativa.
23:32E o povo está ligado, assim, se essa alternativa aparecer, vai ser ótimo.
23:42Assim, os líderes conseguiram costurar essa aliança, maravilhoso.
23:49Não conseguiram.
23:50O povo costura.
23:52O que fez o povo em 2018?
23:54Fez o que queria fazer.
23:55Muita gente está arrependida do que fez, do voto que deu, mas era o que queria fazer naquele momento.
24:06E foi procurado.
24:07Por que o João Moedo perdeu o voto no primeiro turno?
24:10Por que o Geraldo perdeu o voto no primeiro turno?
24:13Por que a Marina perdeu o voto no primeiro turno?
24:15Porque o povo sabia o que ele não queria naquele momento e procurou um caminho.
24:20Então, você pergunta assim, o que é o obstáculo?
24:26O obstáculo são os básicos.
24:29Vaidade pessoal, por isso que eu chamei de muro.
24:32Se a gente consegue ou não derrubar esse muro.
24:34Projeto pessoal.
24:36Quer dizer, os obstáculos são os obstáculos de sempre.
24:42Mas eu acho que nós temos como superar esse quadro.
24:46se conseguirmos um líder que fale tocando a emoção dos brasileiros.
24:53Porque não adianta assim, ah, eu sou o candidato da racionalidade, disso, daquilo.
24:59Tem que tocar a emoção dos brasileiros.
25:01Pacificação.
25:01Pacificação é a palavra que a chave brasileira.
25:03O seu Pedro, a dona Maria, eles precisam ouvir essa mensagem e sentir assim,
25:09olha, a nossa vida vai melhorar.
25:11A vida dos nossos filhos vai passar a ter uma oportunidade de dias melhores.
25:18Precisa ter isso, né?
25:19Aí eu acho que, por isso que eu falo assim, precisa de um fio terra com a sociedade brasileira.
25:25Com essa diversidade da sociedade.
25:27O Brasil é muito grande e muito diverso.
25:29Precisa conversar com esses Brasis que nós temos.
25:32O Centro-Oeste é uma coisa.
25:34Os Amazônidas são outra coisa.
25:37Quer dizer, esse Sul do Brasil é outra coisa.
25:40São culturas diversas e precisa conversar com todo o Brasil para poder esse projeto ficar
25:45de pé, né?
25:47E aí a gente trocar a irrelevância do Centro Expandido de 2018 pela relevância em 22.
25:56Eu concordo, Artungo, eu concordo com tudo que você disse.
26:00E acho que o obstáculo está justamente nessa união entre partidos que está acima do eleitor,
26:12acima da população.
26:15Eu acho que se o eleitor enxergar o Eduardo Leite, por exemplo, vamos citá-lo aqui pelo
26:21que ele é, o Eduardo Leite tem alguma chance de recolher votos de toda essa gente.
26:28Se identificá-lo com um tucano, ele está ferrado.
26:31Ninguém quer o PSDB.
26:33O PSDB tem 2%, tem 3%.
26:35Se identificá-lo com um acordão entre partidos, entre PSDB, DEM e MDB, para lançar um candidato
26:43qualquer, ele vai ser rejeitado também, porque essa vontade de mudança que prevaleceu em
26:522018, ao contrário do que pensa o Centrão, não foi, não se extinguiu.
27:00Ainda há um desejo forte, talvez até mais forte do que no passado, depois de experimentar
27:06a tragédia que foi o bolsonarismo, de uma renovação de verdade.
27:13É algo que mude o país e jogue o país para o futuro.
27:17Acho que esse discurso vale, sobretudo, depois de uma pandemia.
27:21Eu já escrevi sobre isso 300 vezes.
27:23O Churchill ganhou a guerra e perdeu as eleições logo depois da Segunda Guerra por isso, porque
27:28as pessoas querem, depois de uma grande tragédia, querem renovar, querem construir um país
27:35que olhe para o futuro.
27:36Então, eu acho que quanto mais desvencilhado dessa estrutura arcaica partidária que nós
27:45temos, mais chance tem esse projeto de terceira via de vingar.
27:50Graças a gente como você, eu acho que tem chance de vingar.
27:55não exatamente ligado aos grupos partidários, ao Congresso, etc., mas fora dele.
28:07Esse arcabouço partidário todo tem de vir a reboque.
28:10Essa é a minha impressão.
28:11Eu acho que é possível construir um mix dessas hipóteses colocadas por você.
28:24Até porque nós temos um quadro partidário muito extenso.
28:30Nós temos 32 partidos, mais de 20 com representação nas duas casas do Congresso Nacional.
28:36Quer dizer, então, tem espaço, assim, objetivo para construir também no plano partidário
28:44um caminho, na minha visão.
28:51O que nós precisamos estar atentos também, e o Diego colocou esse tema rapidamente,
28:56eu acabei não tratando, é em relação a essas inversionices de reforma política em cima da hora.
29:06Então, assim, essa coisa de distritão, da mesma forma que nós estamos combatendo o voto impresso,
29:15porque, na verdade, nós temos um sistema eleitoral, um sistema com sucesso em mais de duas décadas.
29:24Da mesma forma que nós estamos combatendo, eu acho que a gente precisa combater essas mudanças,
29:29tipo distritão, que nós vamos conseguir piorar o sistema político brasileiro.
29:34Parece que é impossível, não é impossível, porque nós temos duas medidas em curso
29:39que precisam ser colocadas em prática.
29:42Quer dizer, uma é o fim da coligação proporcional, que é muito boa para diminuir o número de partidos
29:50e reorganizar o quadro partidário, e outra é a cláusula de desempenho.
29:55Então, assim, é importante que a gente mantenha aquela mini-reforma eleitoral que foi feita,
30:03porque ela lentamente, eu acho que ela vai produzir um sistema político um pouco melhor no país.
30:11Nós somos, assim, um dos países campeões em desfuncionalidade do sistema político,
30:17mundo afora, então a gente precisa melhorar, mesmo que lentamente a gente evoluir nessa melhora.
30:26É importante esses arranjos de última hora que o Congresso muitas vezes faz,
30:32a gente combater isso aí para manter essas duas medidas que eu acho que são medidas positivas.
30:38E a gente vai ter que ficar atento, porque eles vão trabalhar bastante nisso agora,
30:42durante o recesso parlamentar.
30:44A turma do Arthur Lira está acompanhada.
30:45Isso é que eu achei importante tocar no assunto.
30:49Ótimo.
30:50O nosso tempo está vencendo, Arthur, mas eu queria te fazer mais uma pergunta,
30:54também abro espaço para o Diogo fazer mais uma.
30:56Você ainda não está filiado a nenhum partido.
30:58Por que e se você vai concorrer em 2022?
31:01Olha, a minha desfiliação foi positiva, porque ela foi justamente a abertura que eu fiz ali
31:13para voltar para o mundo privado, é onde eu estou.
31:17E eu acho que se eu fosse para o mundo privado com filiação partidária,
31:23eu ia manter uma zona cinzenta no trabalho que eu estava assumindo.
31:29Então, eu estou sem filiação partidária e a minha tendência é não participar de processo eleitoral.
31:38Eu acho que assim, acho que eu já conversei isso com você, mas não custa repetir.
31:42Acho que eu fiz um ciclo muito longo.
31:45Disputei oito eleições, exerci oito mandatos.
31:49Acho que esse ciclo está bem resolvido.
31:53O que eu posso fazer é contribuir com o processo.
31:57Por exemplo, tem uma coisa que me toca a alma.
32:00Participar do Renova BR, ajudar no processo de formação a novas lideranças.
32:06Está no Todos pela Educação, difundindo boas práticas educacionais no país,
32:13para melhorar um foco na melhoria da educação básica.
32:18Estou no Conselho de Educação que a Viviane Sena organizou
32:22para monitorar a política educacional do Estado de São Paulo.
32:27Então, assim, esse trabalho voluntário que eu estou fazendo, ele é gratificante,
32:33porque ele permite que um treinamento de vida, eu possa disponibilizar esse treinamento de vida.
32:40Então, assim, eu acho que é nessa direção que eu sigo.
32:45Dando contribuições, assim, como eu estou dando contribuições no sentido da gente colocar de pé
32:51uma alternativa para disputar o processo 2022.
32:56É evidente que, levando em conta que a prioridade hoje é cuidar da crise sanitária,
33:02é cuidar de defender a democracia no nosso país, as instituições democráticas,
33:06mas ajudar a colocar de pé.
33:07Então, assim, acho que aí eu te respondo com a totalidade do seu questionamento.
33:16As duas prioridades passam também para o 2022, manter a democracia
33:20e, no mínimo, punir os responsáveis pela tragédia da epidemia.
33:27Também é outro ponto que se...
33:31É um apêndice pela qual o país vai ter que passar de qualquer maneira.
33:36Mesmo depois que nós nos livrarmos da epidemia, vai ser necessário punir os responsáveis pela tragédia.
33:44Conte comigo para bater no Lula, bater no Bolsonaro e construir essa bendita terceira via,
33:51porque é imprescindível para nós, eu acho que não é uma simples eleição essa daqui,
33:58é uma chance de dar um pulinho para frente, para o país, para melhorar o nosso ambiente democrático, econômico.
34:11E acho que o seu papel, se você puder trazer...
34:16Você citou a Nova BR, o Instituto da Viviane Sena,
34:20se você puder trazer essa gente em primeira pessoa para o debate político,
34:26eu acho que vai ser muito enriquecedor também.
34:28E a minha algeriza pelos partidos políticos se encaixa nessa necessidade
34:34de trazer gente de fora para o debate,
34:38para o debate ativo, o debate político e eleitoral em 2022.
34:44Espero que você consiga fazer essa mescla, essa junção entre esses dois mundos.
34:52Diogo, eu vou fazer três observações rápidas.
34:55Primeiro, a sociedade civil está pedindo passagem para participar do processo
35:00e do debate político no Brasil.
35:03Exemplo, aquele documento dos CEOs de empresas discutir na Amazônia.
35:09Aquilo ali foi um exemplo bacana de que as pessoas não querem ficar escondidas
35:13atrás das suas entidades representativas e coisa do gênero.
35:17Segunda questão importante que eu queria colocar.
35:20Quer dizer, o Brasil tem uma carência de infraestrutura brutal.
35:26É fraqueza, mas é força.
35:29Olha a questão do saneamento agora com o marco regulatório,
35:33o investimento que está sendo feito.
35:34Então, é fraqueza, é força.
35:36Nós temos um potencial para crescer que a Europa não tem.
35:39A Europa está com a infraestrutura feita,
35:41a não ser mudança de matriz energética, está com a infraestrutura feita.
35:46Então, nós temos um ponto para crescer.
35:49Terceira questão, quer dizer, nós precisamos aproveitar
35:54essa nova etapa do desenvolvimento econômico do mundo.
36:00O plano de recuperação europeu é um plano verde.
36:03O plano do Biden, quer dizer, o Biden trouxe os Estados Unidos de volta para o Acordo de Paris
36:08e o plano dele é um plano de mudança de matriz energética nos Estados Unidos,
36:15um plano verde.
36:17O Brasil, maior floresta tropical do mundo, maior biodiversidade do mundo,
36:2212% da água doce, 45% de matriz energética limpa.
36:26Quer dizer, o Brasil tem aí, de novo, espero que não perca esse bonde,
36:33tem de novo, quer dizer, tudo para fazer na infraestrutura
36:37e oportunidade com a economia verde.
36:40Quer dizer, o que precisa?
36:41Precisa de governo, né?
36:43Precisa de um bom governo,
36:44de um governo que não olhe para o umbigo e para o dedão do pé,
36:49para um governo que não flerte com essa tradição populista,
36:53divisão de curto prazo que nós temos no Brasil.
36:55É isso que nós precisamos.
36:57Por isso que vale a pena lutar, né?
37:00Por isso que vale a pena dar a boa luta, né?
37:02Sem fulanizar, vocês podem olhar que eu não fulanizo,
37:05mas dar a boa luta para que a gente consiga colocar,
37:09vou usar a linguagem dos mineiros,
37:10porque eu nasci na divisa do Espírito Santo com Minas,
37:13colocar o trem em cima do trilho, né?
37:16Para virar um trem bom, né?
37:18E poder produzir felicidade para o povo brasileiro.
37:28Então, assim, eu acho que com esses pontos eu mostro que, assim,
37:32tem uma janela aberta de oportunidade para o Brasil,
37:36desde que a gente pare de flertar com caminhos errados,
37:41que infelizmente é a nossa tradição.
37:42Artung, você disse que disputou oito eleições
37:46e cumpriu oito mandatos.
37:48Isso é sinal que você nunca perdeu.
37:50Espero que você não perca em 2022.
37:54Mas já perdi uma convenção partidária,
37:57que foi uma disputa danada e tal.
38:00Nem sempre se ganha na vida.
38:02E, às vezes, também você perde ganhando, né?
38:04Não, agora tem que ganhar ganhando.
38:06É tudo que eu falei agora, Diogo.
38:10Isso eu sei.
38:12Um abraço para vocês dois.
38:13Um abraço.
38:14Muito obrigado pela disponibilidade, pela entrevista.
38:17Um grande abraço. Valeu, Diogo.
38:18Um abraço. Obrigado, Diego.
38:21Obrigado, Artung.
38:22Tchau.
38:23Tchau, tchau.
38:24Aconteceu. Você fica sabendo aqui.
38:27Papo Antagonista.
38:36Tchau, tchau.
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