“Crise é o sobrenome da política no Brasil”, diz general Sérgio Etchegoyen

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Em entrevista ao Papo Antagonista, o ex-ministro do GSI Sérgio Etchegoyen minimizou as substituições dos comandantes das Forças Armadas e descartou a possibilidade de intervenção militar. Segundo ele, “crise é o sobrenome da política no Brasil”. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:08Muito bem, muito boa noite. General Sérgio Etchegoen, ex-ministro-chefe do Gabinete de Segurança Institucional do governo Michel Temer.

00:17Bem-vindo ao gabinete, ao gabinete não, ao Papo Antagonista.

00:21Boa noite, boa noite, muito obrigado pela oportunidade dessa conversa, que eu acho que é importante até, por isso que eu tenho me disposto a conversar, para ver se ajudo a entender o cenário.

00:40O objetivo é esse, eu confundi o gabinete, porque gabinete era o nome do outro programa, mas aqui é o Papo Antagonista, e vamos ao nosso papo.

00:51A ideia é justamente fazer uma conversa que seja, de alguma maneira, esclarecedora, que possa contribuir ao debate,

00:57neste momento em que a gente vive uma aparente crise envolvendo as Forças Armadas, em virtude justamente da demissão abrupta do ministro da Defesa,

01:08Fernanda Azevedo de Silva, e da saída conjunta dos comandantes das Forças Armadas, do Exército, da Marinha e da Aeronáutica, uma medida inédita.

01:21Eu há pouco falei com o vice-presidente da República, o general Hamilton Mourão, ele disse que nada muda.

01:28O senhor acha que muda alguma coisa, apesar de ser uma mudança abrupta e um fato inédito?

01:33Eu acho que não, eu tendo a concordar com o general Mourão nesse aspecto, porque os militares discutem,

01:47ou seja, se confrontam em cima do que a gente chama de, do que é técnico.

01:52Dos valores perenes ou pétreos, chamemos como acharem melhor, não há discussão, não há consenso, há convergência.

02:07Ninguém tem dúvida quanto à importância da normalidade democrática, do marco legal, enfim.

02:18Então, não haverá novos comandantes de Força que não tenham, nesse aspecto, nisso que eu chamei de valores perenes,

02:29não haverá, não espero mudanças e acho que a sociedade não deve, não tem por que esperar mudanças.

02:35A gente teve, mais cedo hoje, a oposição, obviamente, fazendo o trabalho político dela,

02:48protocolou um novo pedido de impeachment contra o Jair Bolsonaro, o presidente Jair Bolsonaro.

02:53Nesse pedido, e aí por isso eu trago essa questão para o nosso debate aqui,

02:57eles afirmam que o presidente da República está, sim, utilizando as Forças Armadas

03:03para o seu projeto autoritário de poder.

03:07Essas são as palavras desses parlamentares no próprio documento desse pedido de impeachment.

03:16Acha que há esse risco?

03:17Acha que essa movimentação do presidente,

03:20essa insistência em declarações públicas,

03:24em falar em meu exército, que não vai fazer isso, que vai fazer aquilo,

03:29essa

03:29possível, essa

03:31sensação de que ele quer usar

03:34isso contra os governadores,

03:36o senhor não vê nenhuma pontinha,

03:38nenhum risco,

03:40ou nenhuma pontinha de ameaça

03:41por parte do presidente da República

03:43nesse

03:44uso político das Forças Armadas?

03:48Considerando que ontem mesmo

03:49os próprios comandantes,

03:52ao entregarem aí os seus

03:54cargos, eles

03:54mencionaram isso na conversa com o ministro

03:57Braga Neto?

03:59Eu não vejo por três razões,

04:01Cláudio, por três razões eu não vejo.

04:03Primeira delas,

04:05o que o presidente fez ontem,

04:09demitindo ministros,

04:10demitindo comandantes das Forças,

04:13é legal, é legítimo,

04:14está nas suas atribuições,

04:16são atribuições exclusivas do

04:18presidente da República, segundo a nossa Constituição.

04:20Na cabeça do militar,

04:22funciona dessa forma,

04:23olha,

04:24o que o presidente fez é legítimo ou não?

04:28É, é legítimo.

04:30Mas eu não gostei,

04:31esse é outro assunto.

04:33O fato é que

04:34quem pode se

04:36incomodar

04:38ou se contrapor

04:42a uma decisão que é

04:44constitucionalmente do arbítrio

04:46do presidente da República.

04:47E eu não estou fazendo

04:48nenhum juízo de valor,

04:50eu estou apenas dizendo.

04:51O presidente da República,

04:53segundo a nossa Constituição,

04:55tem a competência

04:56para fazer o que fez.

04:57Ponto.

04:58Se eu me insurgir contra ele,

05:00eu estou sendo burrupista.

05:02Não vejo por que

05:02isso seja um

05:05ponto

05:06de conflito nessa história.

05:09Estou falando tecnicamente,

05:10não entro no mérito.

05:11O segundo ponto

05:13que eu acho

05:14é que

05:17o presidente da República

05:18é um homem de discursos fortes.

05:21Às vezes,

05:22as suas palavras

05:24chocam pela,

05:26causam o impacto.

05:28Mas eu

05:29não me lembro,

05:31e não sei,

05:32e não vi,

05:33em nenhum momento

05:34ele passar

05:36desse discurso forte,

05:38desse discurso que choca,

05:40a ações.

05:43Tenha tomado

05:45alguma iniciativa

05:46contrária à Constituição,

05:47contrária à lei.

05:49Então, também,

05:50eu não vejo do presidente.

05:52Terceiro,

05:55eu acho muito,

05:56muito triste mesmo,

05:58triste mesmo,

05:59e falo isso

06:00com muita franqueza,

06:02com um cidadão

06:03que já viveu

06:05bastante.

06:07Eu acho muito triste

06:08que a qualquer soluço

06:10político

06:10alguém põe em risco

06:12ou põe em dúvida

06:13a normalidade democrática,

06:16que isso vai tirar

06:16da normalidade democrática.

06:18Nenhum país,

06:19vamos olhar em volta,

06:20que quantos países

06:22terão atravessado

06:23todas as crises

06:25que nós atravessamos

06:26nos últimos 15,

06:2820 anos.

06:29Nós tivemos

06:30duas rupturas,

06:31dois presidentes

06:32empichados,

06:34um deles,

06:35a presidente Dilma,

06:36de um partido importante,

06:38numeroso,

06:40e que...

06:41E nada aconteceu.

06:43Ou seja,

06:43a normalidade democrática

06:46prosseguiu caminhando

06:47como sempre fez.

06:50Eu não vejo,

06:52eu olho para o passado

06:52do Brasil recente,

06:54eu olho para o passado

06:54do Brasil um pouquinho,

06:56mas não tão recente,

06:58eu olho para o passado

06:59das Forças Armadas

07:00uns 40 anos para cá,

07:02e não vejo razão

07:04para essa instabilidade.

07:05E é triste

07:05que nós,

07:07os cidadãos,

07:10tenhamos a perspectiva

07:12de que no primeiro soluço

07:14vai ter problema.

07:14Não vai.

07:16O Brasil é um país

07:17sofisticado institucionalmente.

07:19Nós temos uma população

07:21que segue

07:21a institucionalidade.

07:24Se nós formos tratar

07:25das instituições

07:26propriamente ditas,

07:27cada um de nós

07:28vai ter alguma queixa,

07:29alguma crítica,

07:29até mesmo muito legítima.

07:32Mas que as instituições

07:34são acatadas

07:35pela nossa sociedade,

07:36não há.

07:37E a sociedade brasileira

07:38evoluiu

07:38nesse processo todo.

07:41Eu duvido a gente encontrar,

07:43além das franjas

07:44mais radicais,

07:45isso existe,

07:46alguém que esteja aí

07:47com a bandeira

07:48do vamos dar um golpe,

07:49vamos fazer um golpe,

07:50vamos apoiar um golpe.

07:51Eu gostaria de ver

07:52alguém experimentar

07:53um negócio desse

07:53e nós vamos festejar

07:55muito a reação popular.

07:58Acho que a população,

07:59a população,

08:00desculpe,

08:01acho que a oposição

08:03está fazendo o papel dela.

08:06O papel dela

08:07é marcar a posição.

08:09Eu me lembro

08:09quantos pedidos de impeachment

08:10o presidente

08:11Fernando Henrique sofreu,

08:13quantos pedidos de impeachment

08:15o presidente Temer sofreu

08:17e outros tantos

08:17o presidente Bolsonaro.

08:20Isso é do jogo político,

08:21isso é do jogo político.

08:22Não vejo,

08:23honestamente,

08:23não vejo

08:24como,

08:26nem de onde viria

08:28uma aventura

08:29inconstitucional

08:32ou que agredisse

08:33a nossa institucionalidade.

08:36Nós temos que acreditar

08:37na democracia

08:39que a gente tem.

08:40É o que o senhor mencionou justamente.

08:43Pois não,

08:43pois não.

08:45Não, por favor,

08:45conclua.

08:46Não, eu estou dizendo,

08:47eu acho que a gente tem que acreditar

08:48nessa democracia,

08:49ela já nos deu

08:49tantas mostras

08:51de firmeza.

08:53Crise

08:53no Brasil

08:54é o sobrenome

08:55da política.

08:57A política brasileira

08:58sempre foi crise,

08:59mais ou menor.

09:00Vamos ver,

09:00o período mais estável

09:02que nós tivemos,

09:03se foram

09:03os 66 anos

09:07de monarquia,

09:10foram absolutamente

09:11uma crise

09:12atrás da outra.

09:15Cai gabinete,

09:16sobe gabinete,

09:16as regências,

09:17as trinas,

09:18as regências,

09:18a maioridade,

09:19tiveram que declarar

09:21o príncipe

09:23com 14 anos

09:24de maioridade

09:24para resolver

09:25um monumental

09:25crise.

09:26Sempre foi assim,

09:28não tem nenhuma novidade,

09:29continuará sendo,

09:30isso faz parte

09:30da nossa história,

09:32mas veja bem,

09:32como nós conseguimos

09:33ultrapassar

09:34todas as crises,

09:35vamos olhar para 20 anos

09:36para trás,

09:37sem tropeços

09:40constitucionais

09:42ou institucionais.

09:44A nossa democracia

09:44é forte,

09:45vamos confiar nela.

09:46Quando o senhor

09:47menciona o discurso

09:48forte do presidente,

09:49quer dizer,

09:50esse discurso forte,

09:51essa retórica,

09:52na verdade,

09:53é uma retórica

09:53que ela tem

09:55consequências práticas.

09:57Nós estamos vivendo

09:58a pandemia,

09:59por exemplo,

10:00a retórica dele

10:00contra as medidas

10:01restritivas,

10:04de prevenção,

10:05ajudou a criar

10:07uma perturbação

10:08ou a impedir

10:09uma conjunção

10:11de esforços

10:12nos níveis federal,

10:14estaduais e municipais,

10:16e a gente chega agora,

10:17depois de um ano,

10:18com mais de 318 mil mortos,

10:21em uma situação

10:22ainda bastante urgente,

10:25sem vacinas

10:26e com uma crise econômica

10:29já instalada.

10:32Diante dessa situação,

10:34quando o presidente

10:35faz uma mudança dessa,

10:37eu acho razoável

10:38que as pessoas

10:38reajam

10:40e que vejam

10:42nessa decisão

10:44algum tipo

10:46de intenção,

10:50de radicalização

10:51por parte

10:51de um presidente

10:52que,

10:52a princípio,

10:53parece que perdeu

10:53o controle

10:54do seu governo.

10:57Quando o presidente

10:59não nos traz

11:00esclarecimento

11:01sobre essa troca,

11:03eu acho que alimenta

11:04ainda mais

11:05as especulações.

11:06Você não acha

11:06que o presidente

11:07deveria,

11:08como presidente

11:09da República,

11:10ao decidir

11:12algo tão importante

11:13como a mudança

11:15dos comandos

11:15dos militares

11:16das Forças Armadas

11:18neste momento,

11:19de uma forma abrupta,

11:20de uma forma inédita?

11:21O senhor não acha

11:22que ele deveria,

11:23pelo menos,

11:24prestar algum tipo

11:24de esclarecimento

11:25à sociedade?

11:26Ou o senhor acha

11:26que ele não tem

11:27de prestar esclarecimento

11:29algum,

11:30mesmo sendo

11:30presidente da República?

11:32Não,

11:33eu disse,

11:33são duas coisas

11:34bem diferentes.

11:35Uma é que ele tem

11:36a competência para isso,

11:38ele tem legitimidade

11:39para isso.

11:40Então,

11:40muito bem.

11:41se o presidente

11:45devesse ou não

11:46devesse prestar

11:46contas à sociedade,

11:48eu bato num limite

11:49aí, Cláudio,

11:50que é o limite

11:50que eu tenho,

11:52ético,

11:53regulamentar,

11:55da profissão

11:56que eu venho,

11:57do grupo

11:58a que eu pertenço,

11:59de não criticar

12:00o presidente da República.

12:01Eu posso discordar

12:02dele muito,

12:03e discordo

12:04em muitas coisas,

12:06mas

12:07tem um limite

12:09em que eu tenho

12:10que me cuidar

12:11muito

12:11para não escorregar

12:12para críticas

12:14ao presidente

12:14da República.

12:15Eu acho

12:16que,

12:18e concordo

12:19contigo,

12:19eu gostaria

12:20de ver uma,

12:21eu teria gostado

12:22de ver

12:22uma gestão

12:24da pandemia

12:25bem diferente,

12:28bem diferente.

12:30Lamento muito

12:31que

12:32isso que a gente

12:34está vivendo,

12:35eu já perdi

12:36pessoa querida

12:38na minha família,

12:39eu já tive

12:40Covid,

12:41passei pela

12:41angústia

12:42de ficar

12:43imaginando

12:44se dali a pouco

12:44eu estava

12:45no hospital,

12:46numa UTI,

12:47eventualmente,

12:48estou nesse momento

12:49com a minha mãe

12:50numa UTI,

12:52aos seus 90 anos,

12:54contagiada

12:55pela Covid.

12:56então,

12:58eu acho

13:00que eu gostaria

13:00muito de ver

13:01essa crise

13:02gerenciada

13:04de outra forma,

13:06mas,

13:08como eu te disse,

13:12eu tenho

13:12um limite

13:13ético

13:13para críticas

13:16ao presidente

13:17da República,

13:18e eu não quero

13:19ser o general

13:20que sirva

13:21de um mau exemplo

13:22para quem

13:23estiver me

13:24assistindo.

13:26Para encerrar,

13:26eu queria ler

13:27aqui um trecho

13:28de um texto,

13:33depois a sua opinião,

13:35o texto,

13:37ele diz o seguinte,

13:38os meios militares

13:39nacionais

13:40e permanentes

13:40não são propriamente

13:41para defender

13:42programas de governo,

13:44muito menos

13:44a sua propaganda,

13:46mas para garantir

13:46os poderes

13:47constitucionais,

13:48o seu funcionamento

13:49e a aplicação

13:50da lei,

13:50não estão instituídos

13:52para declararem

13:52solidariedade

13:53a este ou aquele

13:54poder,

13:55se lhes fosse

13:56permitida a faculdade

13:57de solidarizar-se

13:58a programas,

13:59movimentos políticos

14:00ou detentores

14:01de altos cargos,

14:02haveria necessariamente

14:03o direito

14:04de também se oporem

14:05a uns e outros,

14:06não sendo milícia,

14:07as forças armadas

14:08não são armas

14:09para empreendimentos

14:10antidemocráticos,

14:12destinam-se a garantir

14:13os poderes

14:14constitucionais

14:15e sua coexistência.

14:17O senhor concorda

14:18com essa colocação?

14:19Esse é um texto

14:20bastante conhecido,

14:23e um texto

14:24perfeito,

14:26acho que só falta

14:27um detalhezinho

14:28nesse texto,

14:30que é

14:31a missão maior

14:32das forças armadas,

14:33que é a defesa

14:34da pátria.

14:35Nos outros todos,

14:37eu sou,

14:38está bem,

14:39o exército já viveu,

14:40eu vou falar em nome,

14:41não vou falar em nome

14:41do exército,

14:42não tenho esse direito,

14:43mas vou falar no exército,

14:45porque é o que eu conheci

14:46bastante,

14:46onde eu vivi mais,

14:47e não vejo diferença

14:49nisso com a Força Aérea

14:50e com a Marinha,

14:51porque eu conheço

14:52a maioria dos brigadeiros

14:55e almirantes

14:57que lá estão.

15:00As forças armadas

15:01já atravessaram

15:02momentos recentes,

15:04recentes em termos

15:06de história,

15:07em que elas foram

15:08claramente hostilizadas,

15:10em ambiente de hostilidade

15:12em relação ao governo.

15:13e isso não

15:16não produziu nada

15:17que não fosse

15:19descontentamento,

15:24desagrado,

15:26discussões,

15:27mas elas nunca

15:28abandonaram a legalidade

15:29e a presidente

15:32do momento,

15:33que era a presidente Dilma,

15:34não deixou de ser considerada

15:35a comandante suprema

15:36das forças armadas,

15:39tratada dessa forma

15:40e atendida nas missões

15:41que ela deu às forças armadas.

15:43Não vejo por que agora

15:45com o presidente Bolsonaro

15:48isso fosse mudar,

15:49Cláudio.

15:50Eu tenho dito,

15:52olha,

15:52se as pessoas

15:53não querem olhar

15:54os antecedentes,

15:56e eu aprendi

15:56com o ministro

15:58Nelson Jobim

15:59quando era assessor

16:00na defesa

16:00que é muito importante

16:01trabalhar com antecedentes,

16:04ele como advogado

16:05numa conversa

16:06me tratava disso,

16:09dizia isso,

16:11se é muito importante

16:12tratar com antecedentes,

16:13se as pessoas

16:13não querem ver antecedentes,

16:15eu sobre antecedentes

16:17eu diria,

16:17quem pode me apontar

16:19nos últimos 40 anos

16:20um fato

16:22provocado

16:23pelas forças armadas

16:24que tenha trazido

16:26algum tipo

16:26de instabilidade?

16:27não é lá.

16:30Quem pode apontar

16:31hoje um fato

16:32das forças armadas

16:34provocado

16:35pelas forças armadas

16:36hoje

16:36que tenha trazido

16:38instabilidade?

16:39Não é lá

16:39que está a fonte

16:40de instabilidade.

16:42Se alguém

16:43tem alguma dúvida

16:45quanto a isso,

16:47olha o fato

16:47que está aí hoje,

16:48ontem e hoje,

16:49a gente tem memória

16:50no longo prazo,

16:51vamos trazer

16:52para o imediatismo.

16:55Quantas páginas,

16:57quanta tinta

16:58se gastou,

17:00quantos discursos

17:01foram feitos

17:02aí

17:03de que

17:04é uma crise

17:05e pode ter isso

17:07e pode acontecer aquilo

17:08e pode não sei o quê.

17:10Alguém viu

17:10algum tanque na rua?

17:13Alguém viu

17:14algum comandante

17:15dos exonerados

17:16pegar o microfone

17:20para dizer

17:20uma malcriação

17:21para o presidente

17:22da república?

17:25Algum tentou

17:27alguma

17:29quartelada

17:29e daqui eu não saio?

17:32Não,

17:32não,

17:33não,

17:34não,

17:35eu acho,

17:37eu entendo

17:39a sua tranquilidade,

17:41mas a sua tranquilidade,

17:42quando eu leio

17:42esse texto aqui,

17:43esse texto

17:43para quem não conhece,

17:44esse texto

17:45é do general

17:46Humberto Castelo Branco

17:47e ele foi escrito,

17:49é um ofício

17:49enviado por ele

17:51a demais

17:52generais,

17:53comandantes,

17:55ele foi escrito,

17:55ele,

17:56chefe do Estado

17:57Maior do Exército,

17:58foi escrito

17:58no dia 20 de março

17:59de 64,

18:01então assim,

18:02e logo

18:0310,

18:0411 dias depois

18:05teríamos

18:05o golpe

18:07de 64,

18:08então

18:08eu não sei

18:10se eu fico tranquilo

18:11ou se eu não fico tranquilo,

18:12se eu vejo

18:13o Fantasma

18:13ou não,

18:14mas uma coisa

18:15importante,

18:15a gente,

18:16obviamente que a gente

18:17está vivendo

18:17um contexto

18:18político,

18:19geopolítico,

18:20nacional e internacional

18:21absolutamente

18:22diferente daquele,

18:23como ontem mesmo

18:25na ordem do dia

18:25o novo ministro

18:27Braga Neto

18:28parece que

18:29deixou claro.

18:32Vamos lá,

18:33em 1964,

18:36o movimento

18:38de 64,

18:39e eu não chamo

18:39de golpe,

18:40acho que chamar de golpe

18:41é uma retórica

18:42histórica

18:44de quem não quer

18:44entender a história,

18:46e eu não estou

18:46te acusando disso,

18:47acho que essa palavra

18:49já está consagrada

18:49na mídia,

18:50mas vamos lá,

18:52o que aconteceu

18:52em 31 de março

18:53de 64,

18:55foi

18:55uma população

18:57que estava na rua,

18:58e basta ver as fotografias

18:59da imprensa

19:00à época,

19:03uma imprensa

19:04que repercutia

19:05aqueles movimentos,

19:06e as duas vertentes

19:08otorgaram

19:09às Forças Armadas

19:10o papel de tirar

19:10o presidente

19:11e as Forças Armadas

19:12aceitaram

19:13aquela otorga

19:13ilegítima

19:14e retiraram

19:15as Forças Armadas

19:16e retiraram

19:17o presidente

19:18da República.

19:19Muito bem,

19:20nós temos aí

19:21uma ação

19:22ilegítima,

19:24mas que

19:25de alguma forma

19:26foi encontrada

19:28como uma ação

19:29possível

19:29naquele Brasil

19:30institucionalmente

19:32fraco,

19:34sem recursos,

19:37sem instituições,

19:38sem leis confiáveis

19:41ou instituições confiáveis,

19:42eu estou imaginando,

19:44para buscar

19:44o caminho

19:45da legalidade.

19:4628 anos depois,

19:48a mesma sociedade

19:49saiu à rua,

19:50Cláudio,

19:51a mesma imprensa

19:52repercutiu

19:53os caras pintadas,

19:56e esse conjunto,

19:58sociedade e imprensa,

19:59foi ao Congresso

20:01pedir o julgamento

20:02ao presidente

20:02da República.

20:03Ninguém foi

20:04a um quartel,

20:05nem apareceu

20:06um general

20:06que levantou a mão

20:07e disse,

20:07olha,

20:08esse negócio

20:08de derrubar

20:10a general,

20:10eu sei,

20:11deixa comigo

20:11que eu faço.

20:12Os Forças Armadas

20:13continuaram

20:14onde estavam,

20:15eu já era major

20:16naquela época,

20:17já tinha feito

20:18curso de Estado

20:18Maior,

20:19já exerci

20:20uma função

20:20de assessoramento

20:23a generais

20:26do alto comando,

20:29e a gente,

20:32as coisas

20:33aconteceram

20:33absolutamente

20:34dentro da lei,

20:37absolutamente

20:38dentro da lei.

20:4024 anos

20:40depois,

20:42mais um impeachment,

20:44mais uma ruptura,

20:45mais povo

20:46na rua,

20:47mais mídia,

20:48já a mídia,

20:49mais imprensa,

20:49a mídia

20:50repercutindo

20:51tudo aquilo,

20:52o Congresso

20:53julga

20:55a presidente

20:56e impede

20:59a presidente

20:59e o resto

21:00da história

21:01a gente conhece.

21:03Mais uma vez,

21:04não apareceu

21:05um general.

21:07Mais uma vez,

21:08a coisa

21:08correu

21:09pelo caminho

21:10da legalidade,

21:11porque nem

21:12a sociedade

21:12foi ao quartel,

21:14porque sabia

21:14onde estava

21:15a legitimidade

21:15para julgar

21:16um presidente,

21:17nem a imprensa

21:18permitiu,

21:20permitiria,

21:21nem apareceu

21:22o general

21:22que diz,

21:23olha,

21:23eu sei

21:23como é

21:23que se faz

21:24isso.

21:26Então,

21:27eu acho

21:27que nós,

21:27por isso

21:28que eu estou

21:28dizendo,

21:28nós como sociedade,

21:30o Brasil

21:30como sociedade,

21:31tomou uma decisão

21:33há alguns anos,

21:34isto aqui

21:35será uma

21:35democracia

21:36saudável.

21:38Nós seremos

21:39uma democracia,

21:40e quando a gente

21:41olha para nós

21:42mesmos,

21:43nós somos

21:44juízes muito

21:45severos de nós

21:46mesmos,

21:47nós achamos

21:48que crise

21:48é problema,

21:49não é,

21:50não é,

21:51vejam as crises

21:52que atravessaram

21:53os Estados Unidos

21:54e está lá,

21:55a democracia tirou

21:56o Trump

21:58e colocou o Biden,

22:00enfim,

22:00vejam as crises

22:01que atravessa a Europa.

22:04A Bélgica

22:05passou um ano

22:06sem governo,

22:07sem primeiro-ministro,

22:08então eu acho

22:09que a gente

22:09tem sofisticação,

22:11tem sofisticação

22:13institucional,

22:14eu acho

22:15que a gente

22:15tem alicerces,

22:17as palavras

22:17do general

22:18Castelo Branco

22:21tem que ser julgadas

22:22na perspectiva

22:23daquele momento histórico

22:25de Guerra Fria

22:25e tudo mais,

22:27não adianta julgar

22:28aquele momento

22:29com os olhos

22:30de hoje,

22:30nem querer julgar

22:31as decisões

22:32de hoje

22:32com a saudade

22:34daqueles momentos

22:35ou a partir

22:36daqueles momentos,

22:37como alguns fazem.

22:39Sem dúvida.

22:40Eu acho

22:41que a gente

22:41tem maturidade,

22:43vamos acreditar

22:43que a gente tem,

22:44vamos acreditar

22:45que a nossa democracia

22:46assim,

22:47os que nós escolhemos

22:48para nos governar,

22:50para fazer as nossas leis

22:51estão aí,

22:51todos eles,

22:52ninguém discute,

22:54os governadores,

22:56como eu disse,

22:57crise é o sobrenome

22:58da política no Brasil.

23:16e aí

23:21e aí

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