- há 7 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Retomando o depoimento, doutor Cristiano.
00:03Pois não.
00:04Senhor presidente, eu vou apenas retomar, porque nós falamos hoje nesta audiência,
00:12acredito que por várias horas, de um sítio de Atibaia.
00:17No entanto, a base, o fundamento, a espinha dorsal da acusação feita contra o senhor,
00:25inclusive para, repito, direcionar o processo para a Lava Jato de Curitiba,
00:31é que o senhor teria atuado em contratos específicos da Petrobras.
00:38Por isso, eu vou perguntar objetivamente, o senhor teve alguma intervenção no contrato da Odebrecht
00:44com a Petrobras relativa ao consórcio Reneste-Coneste?
00:48Eu vou repetir, eu vou repetir, nem da Odebrecht e nem do Vaticano.
00:55Porque o presidente da república, sabe, não se mete nessas coisas da Petrobras.
01:00Certo. Tampouco em relação a qualquer contrato entre a OAS e a Petrobras.
01:04Qualquer contrato, mas qualquer contrato não é entre a OAS.
01:09Eu estou dando mais importância entre o Vaticano e a Petrobras.
01:13Pois não.
01:13O presidente da república não se mete.
01:15Não é coisa de presidente da república.
01:18É coisa de uma empresa, que não é uma empresa estatal,
01:20é uma empresa pública de economia mista,
01:23que tem ações na Bolsa de Nova York, agora mesmo, agora mesmo,
01:28sabe, com a contribuição da Lava Jato,
01:30o Brasil teve que pagar bilhões de dólares para os acionistas, sabe, minoritários americanos.
01:38Isso só acontece com o Brasil e com outro país pequeno.
01:41Os americanos nunca pagam o que der para os outros.
01:43Sr. Presidente,
01:51peço até desculpas pela pergunta, mas
01:55o senhor credenciou, autorizou, Antônio Palocci
01:59a tratar de qualquer recurso em favor do senhor perante o Grupo Debrecht?
02:03Olha, nem o Palocci e ninguém tem procuração minha para cuidar de qualquer coisa que pudesse
02:13ser do meu interesse.
02:15Certo.
02:15Então o senhor nunca autorizou.
02:16Eu acho que quando as pessoas falarem aqui, porque eu me sinto um pouco ofendido.
02:25Eu, sinceramente, não sei mais o que fazer, a não ser esperar por Deus ou esperar que um
02:31dia esse país tenha justiça, porque eu sou vítima do maior processo de mentira que esse país já conheceu.
02:38Não acredito que tenha na história da humanidade um ser humano que é vítima de perseguição mentirosa
02:45desde 2005, sabe, e coisas que não são.
02:51Eu, quando começou o processo do triplex, eu lembro de um advogado muito importante do Rio de Janeiro,
02:56um dos famosos, que dizia assim para mim, ô presidente Lula, você não tenha preocupação,
03:02porque não há como esse processo ir para frente.
03:06O apartamento não é seu.
03:10Você não tem, sabe, pois não só, não só eu fui condenado, como inventaram um offshore,
03:17sabe, do Panamá, ligado ao Debrecht para poder trazer para cá.
03:22Aí quando trouxeram para cá, descobriram que o offshore tinha comprado o apartamento da Globo
03:28e o helicóptero da Globo.
03:30Aí simplesmente desapareceu a moça, desapareceu o offshore e ficou o Lulinho aqui.
03:35É isso, então eu estou cansado.
03:37Eu estou cansado.
03:38Eu não sei até onde isso vai acontecer, porque é um processo de mentira atrás de mentira,
03:44processo de mentira atrás de mentira, processo de mentira.
03:46E tudo começou com o PowerPoint.
03:50Se o PowerPoint tivesse sido desmentido no ato que ele foi feito,
03:54vou dizer uma coisa para você, procurador, que eu não podia dizer.
03:57Eu quando vi o PowerPoint, eu falei para o PT, eu se fosse presidente do PT,
04:03pediria para que todos os filiados do PT no Brasil inteiro,
04:08prefeito, abrisse processo contra o Ministério Público para ele provar o PowerPoint.
04:11O senhor está intimidando a acusação assim, senhor presidente.
04:13Por favor, vamos mudar o tom, o senhor está intimidando, o senhor está instigando,
04:19o senhor está intimidando a acusação, eu não vou permitir.
04:22Doutor, próxima pergunta, por favor.
04:23Eu não estou intimidando, eu só estou apenas contando o fato verídico.
04:27O senhor está estimulando os filiados ao partido a tumultuarem o processo e o trabalho.
04:34Se isso acontecer, o senhor será responsável.
04:36Isso era três anos atrás.
04:37Se isso acontecer, o senhor será responsável.
04:38Lamentavelmente não fizeram.
04:39Excelência, isso não é, na verdade...
04:42Ele está instigando os filiados ao partido a tumultuarem e intimidarem o Ministério Público, doutor.
04:47Eu não vou permitir isso.
04:48Veja, a referência feita foi a processo judicial.
04:52Eu não acredito que a justiça seja meio para instigar o Ministério Público para a justiça.
04:56Mas tumultuá a justiça, sim.
04:59Aí cabe análise judicial.
05:00Tumultuá a justiça, sim.
05:02Pois é, mas...
05:03Vamos adiante, faça a pergunta, por favor.
05:04Eu só insisto no esclarecimento de vossa excelência, da referência a processo judicial.
05:09Eu não acredito que a justiça fosse ser meio de pressão contra o Ministério Público.
05:16Isso dito pela própria justiça é grave.
05:19Eu não estou falando que a justiça vai deferir, mas você tumultuá a justiça por meio de diversas ações
05:25que vocês têm que responder, que você tem que contestar, que você tem que prestar informação.
05:29Sim, isso é intimidar, porque nos tira do nosso trabalho diário para ter que ficar respondendo
05:33intimações, informações e questões que não são pertinentes.
05:37Vamos fazer uma referência.
05:38Isso não é o primeiro fato concreto, né, excelência?
05:40Tá, mas ele falou que ele está instigando a justiça.
05:44Doutora, as pessoas prejudicadas recorrerão a quem?
05:46Tá.
05:47As pessoas prejudicadas recorrerão à justiça, o senhor já foi julgado em primeira instância,
05:51já foi julgado em segunda instância e o seu processo está nos tribunais superiores.
05:54E o senhor vai ser julgado pelos tribunais superiores.
05:57Vamos adiante.
05:57E pela Constituição, a presunção de inocência, inclusive, nessa fase que a vossa excelência
06:03mencionou.
06:04Mas, retomando, senhor ex-presidente Lula, o senhor alguma vez pediu ao senhor João Vacari
06:12que tratasse de qualquer assunto relacionado a um apartamento no Guarujá ou a um sítio
06:20em Atibaia com o senhor Léo Pinheiro?
06:23Essa é outra mentira que apareceu, não sei de onde.
06:25Eu nunca, nunca pedi, até pelo respeito que eu dei à figura do Vacari, eu jamais pediria
06:33para o Vacari cuidar de qualquer assunto meu que pudesse significar comprometimento com
06:39coisa ilícita.
06:44Nós, da defesa técnica, apresentamos neste processo um parecer técnico feito pelo perito
06:54Cláudio Wagner, que está apenas para os colegas, vossa excelência, Ministério Público,
07:00saber no evento 1169.
07:03Esse parecer foi feito, senhor ex-presidente, porque um delator da OAS, o senhor Emir Costa,
07:16apresentou um papel, desculpa, da Odebrecht, apresentou um papel dizendo que aquilo seria extraído
07:25de um sistema da Odebrecht e comprovaria uma suposta destinação do valor de R$ 700 mil.
07:33Pela ordem, excelência, vamos colocar os pingos nos is, porque o senhor Emir disse que recebeu
07:39dinheiro e ele determinou, Frederico, que aplicasse no sítio e inclusive disse, olha, eu sequer
07:45dou valor a esse papel aí, tanto para o que ele entregou, porque de fato a obra estava lá.
07:51Não, presidente, ele não fez uma pergunta.
07:53Vamos à pergunta agora.
07:54Certo, eu vou apenas voltar e retomar.
07:56Nós, na defesa técnica, apresentamos um parecer, um parecer técnico feito por um perito contador,
08:06auditor, que analisou esta afirmação do senhor Emir Costa e analisou o papel que ele apresentou.
08:15Ele foi, inclusive, fazer na Polícia Federal a análise da suposta cópia do sistema da Odebrecht.
08:24Excelência, vamos contextualizar que foi feita a perícia oficial e garantiu a autenticidade e fidedigidade com os sistemas.
08:31O perito, o experte, no parecer técnico que apresentou, ele conclui que...
08:39Qual a pergunta?
08:41Excelência, eu ouvi por horas, pacientemente, todas as perguntas formuladas.
08:46Agora, se eu tiver que correr...
08:47Parece que o senhor está fazendo a defesa técnica em vez de fazer a pergunta.
08:49Não, eu estou, inclusive, abrindo o laudo aqui, estou abrindo o parecer técnico para poder me valer dele e fazer a pergunta.
08:57Tá.
08:57O senhor experte concluiu que esse valor, a partir da análise do sistema, foi sacado e destinado a Gicélia e a MG,
09:14é uma inicial, para atender os interesses de RLS, que este perito entende que é Rui Lemos Sampaio.
09:28Eu pergunto ao senhor, o senhor conhece alguém de nome Gicélia?
09:33Não.
09:34O senhor se lembra de alguém cujas iniciais sejam MG?
09:38Não.
09:39O senhor conhece Rui Lemos Sampaio?
09:42Não.
09:44Presidente, muitas perguntas foram feitas em relação ao processo de nomeação.
10:14Há processos que eram conduzidos objetivando encaminhamento de nomes, nomeações, etc.
10:24Daquilo que passava pelo gabinete da presidência da república, no tempo em que o senhor era presidente da república,
10:33o senhor sabe dizer se esse procedimento levava em consideração a realização de uma análise criteriosa
10:42sobre a idoneidade da pessoa perante a ABIN e outros órgãos?
10:48Ela é feita pelo GSI, pelo Gabinete de Segurança Institucional, que investigava junto a ABIN, quero crer que era junto a ABIN,
10:59e o resultado chegava para a Casa Civil, que passava para mim, olha, tal pessoa não tem nada que o desabone,
11:07não tem, não tem, e essa pessoa era encaminhada para o conselho com uma análise feita.
11:11Era assim.
11:12Certo.
11:13A coisa mais vulnerável que a gente indicava, por exemplo, era a ministra da Suprema Corte,
11:18era procurador-geral da república, que eu indicava, ou seja, eu respeitosamente acatava
11:24a decisão da corporação que indicava o primeiro da lista e eu referendava.
11:31Às vezes chegava juiz para você indicar, você não tinha referência.
11:38Vinha uma lista tripla de três nomes, 50 deputados apoiando um, 40 deputados apoiando o outro,
11:4380 deputados apoiando o outro.
11:45Às vezes eu tinha que mandar consultar ordens de advogado para saber se a pessoa tinha alguma coisa
11:51para poder indicar.
11:52O ministro da Suprema Corte era a mesma coisa, tinha uma lista de nomes, você analisava
11:57os nomes, o ministro da Justiça analisava os nomes, a advocacia gerada da União analisava
12:01os nomes, e a PACA Civil, você conversava com pessoas influentes no meio jurídico, sobretudo
12:06com companheiros da Suprema Corte, sabe, e essa pessoa, não tem nada que o desabone,
12:12é uma pessoa competente juridicamente, é uma pessoa que você indica para o Senado aprovar.
12:17É assim que funciona.
12:18É assim, eu não sei por que a carga d'água, sabe, no caso da Petrobras, houve essa questão
12:25de jogar suspeita sobre indicação de pessoas, é triste, mas é assim, possivelmente por
12:30conta de que o delator principal é o Ucef, que era amigo do Moro, desde o caso do Banestado.
12:36É isso, lamentavelmente é isso.
12:38Doutor, por favor.
12:40Ele não vai fazer acusações a meu colega aqui.
12:43Eu não estou acusando, eu estou constatando o fato, doutora.
12:46É um fato, porque o Moro não é amigo do Ucef e nunca foi.
12:49Mas manteve ele sob vigilância há oito anos.
12:53Ele não ficou sob vigilância há oito anos e é melhor o senhor parar com isso.
12:57Presidente, alguma vez o senhor recebeu do GSI qualquer apontamento questionando a idoneidade
13:07de Paulo Roberto Costa, Renato Duque ou Nestor Severo?
13:13Nunca.
13:14Nunca.
13:14Se houvesse qualquer questionamento, não seria indicado.
13:17Enquanto o senhor estava exercendo o cargo de presidente da República, o senhor, na verdade,
13:26já estava criada, mas o senhor implementou a CGU, a Controladoria Geral da União, correto?
13:33Correto.
13:33E o ex-ministro Jorge Age, inclusive, prestou o depoimento numa ação penal anterior, que
13:43foi aproveitada nessa ação penal.
13:46O senhor nomeou o doutor Age, deu para ele plenos, plena liberdade para que ele pudesse
13:53fiscalizar e agir como ministro nos interesses do governo e da transparência.
14:00Todas as atividades inerentes daquele ministério?
14:04Toda.
14:05A controladoria passou, na gestão do companheiro Jorge Age, a montar departamento da controladoria
14:14para cada ministério.
14:15Ou seja, nada era feito do ministério se não passasse pelo aval da controladoria geral
14:20da República.
14:22E era uma coisa importante porque dava segurança para a gente.
14:25Grande parte das coisas que saiam na imprensa era coisa levantada pela controladoria.
14:30que levantava suspeita, que levantava denúncia e obrigava com que o governo fosse investigar.
14:37Foi um momento muito forte e só pegar a imprensa que nós vamos notar a quantidade de elogios
14:46que a controladoria da República recebeu e a eficácia do governo no combate à corrupção.
14:55Inclusive, grande parte da legislação existente no Brasil hoje, sabe, de delação premiada,
15:01de COAF e tudo, foi fortalecido no nosso governo.
15:04sob a orientação do Valde Pires, do Jorge Age, que era juiz na Bahia, do Tarso Genro, do
15:12Marcos Tomas Basta.
15:13Ou seja, eu tenho orgulho disso.
15:15Certo.
15:16Quando o senhor nomeou nomes como Jorge Age para a CGU, assim como diversos outros para
15:28o seu governo, o senhor tinha uma diretriz voltada ao combate da criminalidade, particularmente
15:36o combate à corrupção?
15:38É só notar que as coisas mais importantes foram aprovadas nos anos de governo do PT.
15:44É só notar a preocupação que tanto eu quanto a Dilma tinha no combate à corrupção.
15:49Porque corrupção tem dois jeitos de você combater.
15:51Um é você não combater.
15:54Ou você colocar um carpete grande dentro da sala e tudo que acontecer você levanta
15:58e vai jogando embaixo.
15:59Outro é você escancarar contra quem quer que seja.
16:02Nós criamos, inclusive, uma lei, sabe, que permite que a imprensa tenha acesso até
16:08o papel higiênico que é utilizado na lei da...
16:12Acesso à informação.
16:13Acesso à informação.
16:13Até o papel higiênico utilizado no Palácio da Valorada, a imprensa se dá o luxo de perguntar
16:18e a gente responder.
16:19Porque não tem o que esconder.
16:22O país não é de quem governa.
16:23O país é do povo brasileiro.
16:25Então, nós escancaramos esse país.
16:28Eu fico feliz com a apuração da corrupção.
16:31O que me incomoda é a conexão política que se faz com isso.
16:36De todos esses órgãos que o senhor criou, voltados ao combate à criminalidade, voltados
16:47à transparência, voltados ao combate à corrupção, algum deles detectou e informou
16:56o senhor qualquer problema na Petrobras envolvendo corrupção de diretores?
17:02Nunca, nunca.
17:03Veja, para mim, o que é importante aqui, na indicação dos diretores, ou seja, eu nunca
17:11vejo...
17:12O sindicato dos petroleiros é muito atuante.
17:15A Petrobras tem 500 grupos de funcionamento lá dentro.
17:20A Petrobras é uma empresa acompanhada pela imprensa.
17:23Eu estranho, eu estranho, que nunca alguém tenha feito uma denúncia mínima de suspeição
17:30sobre qualquer pessoa.
17:31Nunca.
17:33Então, quando você fica sabendo, você fica primeiro, sabe, boca aberta de saber que
17:41tinha jeito assim lá dentro.
17:42E segundo, você fica boca aberta de saber que as pessoas conseguiram passar pelo sigilo
17:48da Política Federal, do Ministério Público, da Veja, da Globo.
17:51Ou seja, e quando eu falo do juiz Moro, juiz, eu não quero ofender, eu só quero dizer
17:57que o Moro, ele já tinha tido um processo de investigação em cima do SEF, e o SEF, pelo
18:02que eu sei pela imprensa, passou muito tempo sendo investigado.
18:06Não, oito anos.
18:07Eu não sei quanto tempo, mas...
18:09Certo, mas apenas para concluir...
18:11Não, monitorado oito anos.
18:12Apenas para concluir, presidente...
18:14A palavra é monitorado.
18:15O senhor falou monitorado.
18:15A palavra é monitorado.
18:17Mas ele não foi monitorado.
18:18Eu não sei, querido.
18:18Apenas para concluir, presidente, quer dizer, o senhor nunca, no período que exerceu a
18:24presidência da República, o senhor nunca teve conhecimento, nenhum órgão levou o
18:29senhor, absolutamente nenhuma informação, nenhuma situação que tenha sido detectada
18:36em relação a Petrobras que pudesse sugerir a prática de corrupção.
18:40Não, não, não.
18:43Não, e era a empresa mais importante do Brasil, era a empresa mais fiscalizada, mais
18:48controlada, a que tinha melhor governança, a que tinha mais capacidade de investimento.
18:54Sabe?
18:55É estranho.
18:56Certo.
18:58Eu não tenho mais perguntas, excelência.
19:00O senhor tem alguma questão do processo que queira falar ainda?
19:04Olha, eu queria dizer algumas palavras.
19:06Inclusive, dizer ao Ministério Público, às vezes eu fico nervoso, mas não é pessoalmente
19:14com ninguém, porque vocês sabem que eu tenho um respeito profundo pela instituição.
19:20Tenho muitos amigos dentro do Ministério Público.
19:24Às vezes eu fico muito, mas muito nervoso com as mentiras que foram contadas no PowerPoint.
19:30Fico, fico muito irritado.
19:33Eu não sei se vou viver o tempo suficiente para que a verdade venha à tona, porque aos
19:3773 anos a natureza é implacável, né?
19:41A natureza, ela vai conduzindo a gente.
19:44Mas eu peço a Deus, sabe, que em algum momento a história desse país possa colocar a verdade
19:52do que aconteceu, sabe, na Lava Jato, que poderia ser uma coisa feita corretamente para apurar
19:58corrupção, ladrão, prender, ela teve um descaminho no meu caso.
20:05Estou dizendo no meu caso.
20:06Sabe?
20:08Então que eu espero que um dia a gente possa aprovar isso, sabe?
20:11Eu não tenho um processo que deveria estar aqui.
20:14Eu pensei que eu estava aqui por causa do sítio, já não estou mais.
20:16O sítio não é meu, estou aqui por causa de uma reforma do sítio que não é meu.
20:18Eu não podia estar aqui por causa do apartamento no Guarujá, mas eu inventaram um offshore
20:26no Panamá e me colocaram aqui, tiraram a Petrobras e eu fiquei.
20:29E aí por diante, ou seja, havia uma obsessão.
20:31Eu me considero, sabe, como procurador, um troféu.
20:35Eu era um troféu que a Lava Jato precisava entregar.
20:38Não sei por que que não gostam de mim, mas era um troféu que precisava entregar.
20:42Ou seja, eu via pela empresa vários jornalistas, se não entregar o Lula não vale, se não
20:46prender o Lula não vale, se o Lula não for preso não vale.
20:48Eles vão ter que prender o Lula.
20:49A ponto que eu disse ao juiz Moura aqui, quando eu vim, eu falei, ó juiz, eu lamento dizer
20:54que pelo que aconteceu até agora, por tudo que já foi feito, o senhor não terá, sabe,
21:01outra alternativa se não me condenar.
21:04Porque eu tinha certeza, ele não tinha como.
21:06Sabe, sobretudo com a Globo, com a espada na cabeça de todo mundo, amedrontando a sociedade.
21:12Então isso me deixa constrangido, me deixa constrangido.
21:16E eu quero dizer que o meu esforço agora é tentar desmentir as mentiras contadas a
21:23meu respeito.
21:24Não é nem provar a mim inocente porque eu sou inocente.
21:26Porque depois, doutora, de eu ser investigado, de quebrar de meu sigilo telefônico, meu
21:31sigilo bancário, de invadir a minha casa, de levantar o colchão, de abrir o meu fogão,
21:36de abrir minha televisão, de visitar a casa do meu filho, não apresentaram um centavo
21:42de real na minha vida, nem nas minhas contas, e depois de inventar, não, mas o dinheiro
21:47era na conta do fulano, o fulano, não é conta de feirão, se ele tinha uma conta...
21:50O senhor, presidente, especificamente sobre o objeto dessa denúncia, o senhor tem alguma
21:53coisa?
21:53É sobre isso, excelência, as considerações são...
21:56Eu me sinto, eu me sinto, eu me sinto vítima, eu me sinto vítima do processo do
22:01do triplec, me sinto vítima do processo do sítio, me sinto vítima, sabe, do terreno
22:07do instituto, é outro absurdo, eu nunca fui lá, eu fui uma vez pra dizer, nós não
22:11queremos comprar, e já sei que tá aí, eu tô iniciado, sabe, então, realmente, olha,
22:18eu, eu, o meu esforço agora é não perder a tranquilidade e pedir a Deus que nesse
22:23país se faça justiça, porque até agora, sabe...
22:28Então, encerrado, agradeço a todos, a paciência.
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