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O ex-ministro Paulo Pimenta afirmou que o presidente Lula deve viajar à Argentina em julho para prestar solidariedade à ex-presidente Cristina Kirchner. A visita ainda não foi confirmada oficialmente pelo Palácio do Planalto, mas faz parte de uma articulação internacional de apoio político a Cristina, que foi condenada sob acusação de corrupção. A bancada do Linha de Frente, coordenada por David de Tarso, com comentários de Maria de Carli, Helen Braun, João Belucci e Ricardo Holz, analisa os desdobramentos do cenário internacional.
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NotíciasTranscrição
00:00O ex-ministro Paulo Pimenta afirmou que o presidente Lula deve viajar à Argentina no início de julho
00:05para prestar solidariedade à ex-presidente Cristina Kirchner.
00:09A visita ainda não foi confirmada oficialmente pelo Palácio do Planalto,
00:13mas faz parte de uma articulação internacional de apoio político à Kirchner,
00:18que foi condenada, a gente relembra, pela justiça argentina sob acusações de corrupção.
00:24Ela cumpre pena em regime domiciliar devido à sua idade avançada
00:27e aliados de esquerda da América Latina classificam a condenação como perseguição política.
00:34A viagem é vista como um gesto simbólico de apoio em meio a um cenário de instabilidade na região.
00:40Lula, que acaba de retornar do Canadá após o encontro do G7, mantém uma intensa agenda internacional.
00:47O que é que vai começar falando? Vamos...
00:49Eu acho que parece prática aqui, rapidamente falando, que o nosso Brasil adora receber...
00:54Quem sabe, daqui a pouco a Cristina Kirchner vai estar pegando o avião da FAB
00:58e vindo como refugiada política, que nem foi a esposa do Alantão Mala,
01:03quem aqui não acompanhou o que aconteceu recentemente no Peru.
01:05O ex-presidente do Peru, Alantão Mala, foi indiciado, foi, enfim, culpado
01:12por receber propina da Odebrecht...
01:14Corrupção também, né?
01:15Exato. Enquanto estava no poder e a sua esposa, Nadine Herédia, recebeu o status de refugiada aqui no Brasil,
01:23chegou aqui no nosso solo brasileiro com o avião da FAB.
01:26Então, é de praxe deste governo a gente aceitar esse tipo de conduta e achar que é bacaninha,
01:34é passar a mão na cabeça de políticos que fazem esse tipo de iniciativa no nosso hemisfério sul.
01:41Perseguição política, Rolso?
01:43Nossa, perseguição não é o que o povo argentino falou, porque a forma como a Cristina deixou a Argentina
01:48quebrada, falida, na miséria, não demonstra isso.
01:51Essa foi uma condenação, o julgamento dela já é longo, as denúncias são centenas,
01:57são muito grandes em cima da sugeraiada toda que a Cristina fez na Argentina.
02:01É impressionante como o presidente Lula escolhe errado seus amigos, ideologicamente,
02:07como ele apoia o lado errado da força, mas é impressionante a capacidade dele de se colocar
02:12e acabar indiretamente colocando o Brasil, porque hoje ele é o presidente da República Federativa do Brasil,
02:18do lado errado da história, do lado errado da força.
02:20A mulher foi condenada no país dela por corrupção, provavelmente por ter roubado o povo argentino,
02:27deixada a Argentina naquele caos que ela estava quando houve, então, uma mudança democrática,
02:32escolheram o Millet e agora a Argentina começa a reencontrar o seu caminho devagar,
02:37mas andando para frente.
02:39Eu não sei o que acontece com o presidente, óbvio que a gente sabe todas as questões ideológicas,
02:43o alinhamento ideológico dele, não só com a Kirchner condenada,
02:46mas também quando a gente olha na geopolítica mais ampla, lá com o Irã e com outros parceiros
02:51que a gente não queria de jeito nenhum estar do lado, mas o Lula insiste em caminhar para aquele lado,
02:55o quanto isso é equivocado, o quanto isso é ruim para toda a nação brasileira.
03:01Pessoal, só pontuar assim que não é só, é ideológico, mas não é só ideológico do ponto de vista político, tá?
03:07É bom a gente lembrar que tanto no Peru quanto na Argentina,
03:11todos esses governos no mesmo período estiveram envolvidos ali,
03:16no caso da Argentina não chegou a ser comprovado o envolvimento do pagamento de propinas da Odebrecht para o governo,
03:22embora nos seus depoimentos os executivos da Odebrecht tenham dito que foi um dos países em que atuaram.
03:28Então, esse envolvimento não é só um ideológico político,
03:33existe um contexto ali de momento na América Latina em que um grande movimento econômico acontecia,
03:41que envolviam todos esses governos, né?
03:44E que talvez corrobore com essa certa, qual seria a melhor palavra aqui, simpatia, generosidade, amizade...
03:51Entre esses governos, né?
03:54Então, há também esse outro componente que leva a generosidade brasileira para com os kirchneristas aí.
04:02Mas eu acredito que até mesmo o presidente Lula fez uma declaração recente
04:06que ele disse que ligou para a Cristina Kirchner e ela chorou o telefone, por isso da visita.
04:11Você solidariza também, né?
04:13Com certeza, é muita solidariedade nesse momento, mas como o Rous colocou a Ellen também,
04:18você tem esse momento, né, que esses players estavam todos operando politicamente ao mesmo tempo,
04:23então eles estavam com vários interesses, aí teve a questão que a Maria mencionou,
04:26é do Peru, não foi?
04:27Foi.
04:28Que teve a questão de receber, agora pode ser que ocorra mesmo com a Cristina Kirchner.
04:33A Cristina Kirchner, é importante lembrar, foi...
04:35O povo argentino não escolheu o sucessor dela, o Alberto Fernandes, uma única vez
04:40e depois ele sequer foi candidato à reeleição devido à sua impopularidade
04:43e em frangalhos que deixou a economia, o povo argentino sente até hoje os reflexos.
04:47Por isso que escolheu o Milei com a força das redes sociais,
04:50ele foi levado assim, de forma similar ao que aconteceu com o Bolsonaro.
04:55Agora não causa estreamento nenhum, na minha visão,
04:57são todos os grandes amigos ali do tal Foro de São Paulo que se reúnem,
05:00se protegem, sempre estão alinhados e é importante mencionar que,
05:05nesse caso da Cristina Kirchner, a condenação judicial,
05:08é possível existir condenações judiciais injustas,
05:10vide o Brasil e diversos outros países do mundo, o sistema não é perfeito.
05:14Agora, o que a ciência política argentina menciona é que o judiciário argentino
05:18é muito menos aparelhado ideologicamente que o brasileiro,
05:21ele seria muito mais justo, vamos colocar assim,
05:24operaria de uma forma com menos interferência política,
05:27é o que dizem os argentinos.
05:29Então, me parece que a condenação tem mais elementos
05:34do que algumas que a gente tem visto por aí, David,
05:36no sentido de que golpe de Estado com o vendedor de algodão doce.
05:39Pois é, mas as narrativas vão sendo geradas, né?
05:42Inclusive, o presidente Lula, durante o encontro no G7,
05:46diferentes memes também foram gerados,
05:48a gente estava falando disso agora há pouco, né?
05:50É verdade, é verdade.
05:50Sobre a foto oficial, sobre essa questão,
05:53mas a solidariedade ainda está presente nele, Maria Decai.
05:55Pois é, eu acho assim, muito absurdo,
05:58acho que o presidente deveria ficar na sua,
06:01não se meter nesses assuntos de outros países,
06:05não tem que ficar se metendo nessa situação.
06:07Entendo, aqui todo mundo trouxe à tona a questão
06:10da situação que acontecia lá atrás,
06:15com esses todos os presidentes juntos,
06:17o chamado Pink Tide, né?
06:18Que era a onda rosa da América Latina nessa época,
06:21que você tinha o próprio Alantão Mala,
06:23tinha a Cristina Kirchner, tinha o Lula aqui,
06:25tinha o Evo Morales, eles eram todos muito ali parceiros,
06:28e era uma época de financiamento de campanha
06:30bastante interessante para quem estava ali no poder.
06:32E deu no que deu.
06:33Aqui no nosso Brasil, a gente acompanhou
06:34o que aconteceu com a Lava Jato, com o Mensalão,
06:37e envolvendo grandes empreiteiras,
06:38também ocorreu com os nossos vizinhos.
06:40Ao meu ver, o presidente tinha que ficar na sua,
06:42tinha que fazer aí...
06:44É uma problemática muito grande essa questão da corrupção
06:46e o Partido dos Trabalhadores, todo mundo sabe,
06:49é uma mancha na história e deveria ficar na sua.
06:53E como o David falou, falando aqui brevemente do G7,
06:55sim, muitos memes, porque a política internacional
06:58e a política nacional, apesar de fazerem a gente chorar,
07:01também tem um lado positivo, que é justamente o dos memes.
07:03Queria aqui até tocar no meme da Georgia Meloni.
07:06Quem aqui não viu ela ali conversando com o Macron
07:09e ela virando os olhos num determinado momento
07:11que os dois estavam conversando.
07:13Então, assim, a vida política é um eterno meme.
07:15Agora, só um complemento, Maria.
07:17Para além do meme, eu acho que a postura do presidente no G7,
07:21em especial ali no momento que ele tem uma falha na tradução,
07:23começa a gritar numa mesa, num ambiente como aquele,
07:27aí passa um pouco do limite do meme, passa da graça.
07:30Ele é um chefe de Estado, representa a nossa nação lá fora
07:33e faz a gente passar vergonha constantemente.
07:35Na questão da foto foi a mesma coisa.
07:36Outros chefes de Estado tendo que chamar a atenção de um líder.
07:39Ali não é uma brincadeira, não é uma rodinha de amigos,
07:42não é uma conversa de bar.
07:43Ali é um encontro de chefes de Estado, das sete...
07:45Ele foi convidado para começo de conversa, nem deveria estar lá.
07:48Foi convidado.
07:49Aí tem aquele tipo de...
07:51É verdade.
07:52Aí faz um papelão desse fazendo...
07:55É aquele amigo meio intruso, mas que vai no rolê e acaba dando trabalho.
07:58Passa lá depois e ele passa, e ele passa mesmo.
08:01Até o Macron, que já é mais brother dele, deu risada.
08:05Então fica feio para a gente.
08:06Bom, e por falar no presidente Lula, ele voltou a dizer que será candidato
08:11nas eleições de 2026 e que se realmente isso acontecer, ele irá ganhar.
08:16Então vamos à Brasília, sabendo mais informações com a Aline Beckett novamente.
08:20Boa tarde mais uma vez, Aline.
08:21Isso mesmo, David.
08:25O presidente Lula participou de uma edição do podcast Mano a Mano, do rapper Mano Brau.
08:31Nessa edição, nesse episódio, melhor dizendo, ele chegou a falar, a fazer algumas considerações
08:37sobre o governo do ex-presidente Jair Bolsonaro e também, é claro, sobre o governo dele
08:42e toda a articulação política, além também, é claro, das eleições de 2026.
08:47Ele chegou a fazer uma comparação forte comparando o Brasil, que encontrou após Bolsonaro
08:54a faixa de Gaza, dizendo que encontrou o país destruído.
08:58Segundo ele, não havia ali Ministério do Trabalho, da Cultura também, nem da Igualdade
09:02Social e haviam sido desmontados aí muitos órgãos do governo federal por parte do governo
09:09do ex-presidente Jair Bolsonaro.
09:11Ele comentou também sobre a dificuldade agora de dialogar com o Congresso Nacional, de construir
09:16toda essa base aliada dentro do Congresso.
09:19Ele lembrou que só tem 70 deputados da base aliada, de um número de mais de 500 parlamentares
09:26na Câmara dos Deputados.
09:28E aí, por isso, ele disse que precisa fazer alianças para poder garantir uma maior governabilidade.
09:34Ele chegou a lembrar também que de um número ali grande de senadores, de mais de 80 senadores,
09:39ele só tem nove na base governista.
09:42Ele chegou também a fazer um outro destaque, a defesa da regulamentação das redes sociais.
09:48Ele disse que se não tem uma regra para as redes sociais, se não tem regra, então a democracia
09:54fica ali vulnerável.
09:56E sobre as eleições de 2026, ele mandou esse recado bem direto, disse que se tiver saúde,
10:02condições sim de disputar, ele vai disputar e vai ganhar.
10:06Chegou também a citar nomes ali de opositores e nomes de autoridades, de governadores que
10:13podem estar nessa disputa com ele para as eleições de 2026, como Romeu Zema, também
10:19Tarcísio de Freitas e Ratinho Júnior.
10:22Ele chegou também, por fim, ali no podcast, a fazer um apanhado sobre suas ações.
10:27Disse, deu uma previsão de que o governo federal deve lançar duas novas linhas de crédito,
10:33uma para a reforma de casas e uma outra para entregadores utilizarem essa linha de crédito
10:40para comprar motos elétricas.
10:43Já para o final do ano, ele disse que o gás de cozinha deve entrar na cesta básica e
10:48o dado que ele trouxe é que isso pode impactar cerca de 17 milhões de famílias por todo o
10:55país.
10:56Esses foram os destaques do presidente Lula hoje participando do podcast Mano a Mano.
11:02Volto com você.
11:03Tá certo, Aline Becht.
11:04Muito obrigado pelas suas informações direto de Brasília.
11:06Eu sei que todos estão ansiosos para falar, mas eu vou começar pelas mulheres.
11:10Maria De Carli.
11:11É, nada...
11:12Gente, desculpa-se.
11:13Primeiro, eu queria ter a autoestima do Lula, tá?
11:14Bom dia.
11:15Boa tarde para você, presidente de feriado.
11:18Segundo, que nada mais do que o esperado.
11:21A gente comentava aqui, justamente, que o governo que está passando por uma situação de
11:25crise fiscal, que está em descrédito, que está num problema de não ter um plano
11:30de país, está tentando se sobreviver para garantir ali as pequenas migalhas financeiras
11:37e as pequenas migalhas eleitorais, que não são pequenas, que vão render um bom resultado,
11:41porque essa é uma receita que governos petistas fazem sempre que eles querem garantir uma vitória
11:47nas urnas, que é justamente garantir benefícios para a população.
11:50Acho, assim, muito delicado o que foi dito.
11:54Essa questão de créditos ali para os motoqueiros, a gente sabe o que está acontecendo no nosso
12:00país, a gente vive uma dinâmica econômica muito diversa, né?
12:05A economia do delivery tem crescido bastante, então tem agariado muitas pessoas, muitos funcionários
12:10que vão virar entregadores, né?
12:14Então, uma grande parte ali da população tem se tornado, tem seguido esse trabalho,
12:19então é bastante populista isso dele afirmar do crédito das motos e a questão das reformas
12:24da casa aí, mais uma nova fase do Minha Casa Minha Vida.
12:29É preocupante porque não é onde deveria estar sendo feita a reforma, não está sendo
12:35feita onde arrumar a casa, aí a casa, né?
12:38Não está sendo feita onde deveria ser feita, que são nas contas públicas, que são na questão
12:41de responsabilidade, na questão da reforma administrativa que a gente dizia aqui e tudo
12:45isso, não.
12:46É mais ali uma enxugada de gelo para conseguir se manter no poder e quem vai pagar a conta
12:51é o governo que vai assumir em 2027, um rombo de mais de 90 bilhões de reais em déficit
12:56primário.
12:57É, e os juros estão a 15%, vamos relembrar isso, né?
13:00Eu posso falar do ponto de vista onde eu tenho, onde eu piso, né?
13:05E assim, eu sou pesquisadora qualitativa, então meu trabalho é sentar com as pessoas e ouvir
13:10o que elas estão pensando, o que elas estão falando.
13:12E justamente onde nós vemos uma grande erosão social nesse momento, quando você conversa
13:17com essas pessoas, são os jovens, jovens periféricos, essa é uma população que muda
13:24radicalmente a forma de enxergar o mundo, a economia e para os governos de esquerda que
13:31estão lá formados com uma outra economia mais tradicional, carteira assinada, sindicato,
13:35essas coisas todas, a grande ruptura é essa.
13:38Então, assim, a escolha do podcast do Mano Brown não é gratuita, né?
13:42O Lula foi ali testar discursos que não são necessariamente fáceis e palatáveis, por
13:50exemplo, regulação das redes, num público que em tese poderia ser mais afeito a si e
13:55ver como que ele chega para outras pessoas, como é que ele vai chegar para as pessoas com
14:01que ele precisa se reconectar.
14:03Então, acho que essa é a primeira questão aqui levantada.
14:05A segunda questão é a tentativa do discurso, mais uma vez, quem ouviu a entrevista ali,
14:11do lulismo do afeto, para ver se isso vai colar mais uma vez em 2026, que é o que só,
14:17porque, assim, além das medidas, eu até, Maria, eu não diria que, assim, os governos
14:22petistas, de fato, quando querem ganhar uma eleição, fazem essas medidas populares,
14:26vale gás, bolsa de família, mas não são os governos petistas, né?
14:29Todo governo em ano pré-eleitoral é um saco de bondades, né?
14:33Lembra lá o Auxílio Brasil para todo mundo.
14:36Então, assim, é um saco de bondades.
14:38Mas aí, esse governo especificamente tem essas medidas ainda para apostar, por quê?
14:43Porque Lula sabe, e o entorno de Lula sabe, que eles têm até abril para reverter a popularidade.
14:49Se em abril essa popularidade não estiver boa, isso não melhorar, essa visão do governo,
14:56a aprovação do governo não melhorar, Lula dificilmente sairá para perder,
15:02dificilmente sairá com uma evidência de derrota grande, tá?
15:06Pelo menos é isso que eu tenho conseguido apurar até esse momento junto ao entorno do presidente Lula.
15:11Então, até abril, você precisa testar esses discursos,
15:13ver como está essa base que está mais erodida, com uma ruptura maior, né?
15:20Porque, senão, não vai dar para sair para perder.
15:24Então, é essa tentativa que a entrevista do Mano Brown, pelo menos foi isso que eu li quando eu ouvia...
15:29É seu primo, inclusive, ou não?
15:30O Mano Brown é seu primo?
15:32Não, é meu primo. Ele é outro Brown.
15:34Ele é parente estante.
15:35É um parente estante.
15:36Deu uma mudada ali na grafia.
15:39Ficou americanizado, o meu alemão.
15:41Eu só queria... O que a Ellen mencionou rapidamente é interessante,
15:44porque saiu uma pesquisa da Quest há uns dois, três meses atrás,
15:48que justamente fala que o Lula perdeu capilaridade e apoio
15:51justamente com o eleitorado que era de base forte dele,
15:54que são as mulheres e os jovens negros,
15:57que é justamente o que ela mencionou aqui com a questão.
15:59E o que eu falei também, muitos desses jovens são entregadores de delivery,
16:03então faz muito sentido ele estar querendo target aí esse eleitorado.
16:07É, mas subiu a rampa com um monte de gente,
16:08e essas pessoas foram ficando pelo caminho ali depois, né, o Rousse?
16:13Foram ficando e ficaram pelo caminho,
16:14e essas pessoas perceberam que ficaram pelo caminho.
16:17Isso reflete o resultado das últimas pesquisas,
16:19que mostra que se o Lula fosse candidato e a eleição fosse hoje,
16:22ele perderia a eleição.
16:23Ele perderia para o ex-presidente Jair Bolsonaro,
16:25ele perderia para Tarcísio de Freitas,
16:26ele perderia para Ratinho Júnior.
16:28Isso porque tanto Ratinho quanto Tarcísio ainda não tem um nome
16:31tão nacionalizado como o Lula tem.
16:34Então, hoje, o Lula perde a eleição, ponto.
16:38Eu concordo com a Hélène no que diz respeito,
16:40se ele perceber que esse tecido está rasgado,
16:42quando chegar lá em abril, maio do ano que vem,
16:44vai ter aí algum problema XYZ e ele não sai candidato.
16:48Mas, mas, Lula vai tentar reverter,
16:51o PT, o entorno de Lula vai tentar reverter
16:53essa queda drástica na popularidade que o presidente está tendo,
16:56e a redução do IR para quem ganha até 5 salários mínimos,
17:00a isenção desse IR é uma bandeira forte.
17:03Liberar crédito fácil,
17:04que é uma política da onde a esquerda sabe muito transitar.
17:09E ele já anunciou num podcast específico,
17:11crédito para quem comprar sua motocicleta,
17:13crédito para casa própria.
17:15Liberar crédito e tentar fazer o Brasil dar aquele voo de galinha
17:18forçadamente através de crédito do governo,
17:21é uma receita que eles já usaram
17:23e que na mão do PT já funcionou algumas vezes.
17:25Espero que dessa vez não funcione.
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