MARCELO ODEBRECHT DEPÕE A SERGIO MORO (VÍDEO 6)

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Transcript

00:00Então nesse processo 506-31-2017, continuidade de depoimento do Sr. Marcelo Bahia Odebrecht,

00:08já de palavra de defesa do Sr. Branislav.

00:20Sr. Marcelo, o Sr. mencionou em determinado momento do seu depoimento que o Sr. recebeu as informações do Ministério Público dia 30.

00:26Em que contexto se deu isso?

00:28Não, eu não falei isso.

00:29O que eu falei foi o seguinte, quando eu percebi que as informações não estavam sendo esclarecidas pelos outros executivos envolvidos,

00:40eu tomei a iniciativa e pedi a minha jogada para levantar tudo que era a informação.

00:43E eu procurei, então, fazer um levantamento dos materiais e aí entreguei, mandei para o Ministério Público dia 29,

00:51essas informações sobre os detalhes dos pagamentos do Pró-Sub, o tal do 1057, 154, abeludo.

01:01E o Ministério Público complementou, eu mandei para o Ministério Público, e o Ministério Público complementou essas informações e colocou nos autos,

01:08no dia 30, um complemento dessas informações levantadas do sistema de aula.

01:13São esses documentos que você levantou isso?

01:14São esses, não.

01:15Uma parte, veja bem, não é, todos os documentos já estavam quase de posse do Ministério Público.

01:20O que eu vi foi o seguinte, é que é uma quantidade enorme de documentos.

01:23Na verdade, se a gente, como colaborador, não identifica os documentos que são úteis, fica perdido na montanha de documentos.

01:33O que eu fiz foi, já que o pessoal não estava fazendo, o que eu fiz foi isso, levantei essas informações, passei para o Ministério Público que eu encontrei,

01:42eu não tinha tudo, eles tinham outra informação, complementaram e colocaram nos autos no dia 30.

01:47Mas isso foi em função de que o processo não estava sendo levantado.

01:53E o senhor mencionou, num determinado momento do seu depoimento, que alguém não estava querendo dar os e-mails ao senhor, se eu não entendi bem.

02:00Isso não tem a ver, o processo, tem a ver o seguinte, é, e fruto da, lá, um das províncias que eu estou tendo, é o seguinte,

02:09é a maneira como foi conduzido, a melhor de ver, realmente, o assunto lá dos Estados Unidos, está certo?

02:14E eu estou tendo dificuldades em acessar os e-mails da Braskem.

02:19A razão é o seguinte, a Braskem tem uma política de backup de 4, 5 anos, a consultora tem uma política de backup de 6 meses, 1 ano.

02:26Então, os e-mails a gente consegue obter mais da Braskem, de uma maneira, eu copiado alguém da Braskem do que outros.

02:34E você precisa esses e-mails, até porque eu não tive acesso no computador, para esclarecer várias coisas que você lembra um pouco por época.

02:41E você acha, por exemplo, essa reunião, eu não sabia que tinha sido um hospital do Palocci, está aqui.

02:45Então, o que é que eu estou buscando?

02:47Eu pedi várias informações, estou buscando várias informações, estou contando com a Polícia Federal, o Ministério Público para me ajudar.

02:53Então, eu estou buscando as informações, inclusive das investigações de técnicas que eu defraguei na Braskem.

02:58Aí vieram com a história de que várias informações que eu estou pedindo são privilégios.

03:04Privilégios porque era da relação...

03:05Onde os Estados Unidos?

03:06Não, a Braskem está dizendo.

03:08Aí, lá nos Estados Unidos. Por quê?

03:10Porque eu pedi, como eu vi que as coisas aqui não estavam andando, eu pedi via os meus advogados nos Estados Unidos, para os advogados dos Estados Unidos ver.

03:17E aí, eu estou buscando essa informação e não estou conseguindo obter.

03:19Entendi.

03:20Porque elas vão ilucidar vários fatos.

03:22Entendi. Então, diz respeito à investigação americana, não tem nada a ver com o nosso hospital.

03:24Nesse caso específico, não tem nada a ver com isso aqui.

03:27Pois não, estou satisfeito, muito obrigado.

03:29Seguindo aqui na ordem...

03:33Demervaldi de Sousa dos Montes.

03:35Perguntas?

03:40Marcelo, boa tarde.

03:47Só duas perguntas, muito rapidamente.

03:49Você já mencionou, e eu só queria ficar claro, a reunião que você teve com o Demervaldi.

03:57Você tratou com ele, na verdade, de algum acordo que tinha com o Palocci, da conta Amigo, da planilha,

04:03e também se a proposta, nesse momento, quando você fala com ele do terreno, era uma proposta, efetivamente, de compra, de terrenista, lista.

04:10Olha, quem falou com o Demervaldi não foi eu, a primeira vez, foi o Paulo Melo.

04:13Eu sempre procurei, o pessoal sabe de minha relação, eu sempre procurei não tratar diretamente com o Demervaldi dos temas,

04:20para não ficar um telefone sem fio com os executivos que tratavam diretamente com ele.

04:25Então, ao combinar que seria Demervaldi, o Paulo Melo fez com o Demervaldi.

04:29O que eu mantinha com o Demervaldi, era uma relação de amizade, e eu me encontrava com ele várias vezes, a gente conversava.

04:35Então, eu não me lembro ter tido uma reunião específica para tratar desse assunto.

04:39Agora, em algum momento, Demervaldi comentou comigo, eu conversei com ele,

04:45e quando eu conversei com ele, obviamente que eu não ia mencionar nenhum compromisso,

04:49de contar a lei, isso é uma coisa nossa, o que eu disse para ele à época,

04:52foi para tranquilizar ele, de que se tratava de uma compra e uma doação lista,

04:57que como o Instituto ainda não tinha conseguido estruturar como ia ser feito,

05:02é que a gente estaria comprando, eles queriam assegurar a compra do terreno,

05:06e que lá na frente a gente verificaria como, e que nessa inteira eles seriam reembolsados dos custos.

05:11Entendeu?

05:12E aí o Paulo Melo que combinou com ele como foi o reembolso.

05:15Satisfeita, Santos.

05:17Obrigado.

05:17Professor de Glauco Costa Marques, tem perguntas?

05:21Glauco Costa Marques, tem perguntas ou não?

05:24Professor de Luiz Nascimento da Silva.

05:36Boa tarde, Sr. Marcelo.

05:39Eu gostaria de voltar um pouco,

05:41quando o senhor disse que começou a tentar fazer um levantamento na empresa,

05:51até que o senhor foi preso,

05:53e aí o senhor fez referência também ao Departamento do Estado americano.

05:58Já naquele momento tinha acompanhamento do Departamento do Estado americano ou não?

06:03E quando saiu a divulgação da delação do Paulo Roberto e do, acho que do Youssef, em novembro ou dezembro de 2014,

06:17como a Braskem tem ações nos Estados Unidos e foi mencionada a questão da Braskem,

06:22nós abrimos uma investigação de um escritório recomendado pelo DOJ,

06:29pelo Departamento de Justiça americano, dentro da Braskem.

06:31Eu era presidente do conselho, foi aprovado em janeiro de 2015,

06:36que é justamente, inclusive, essas informações que eu estou tentando obter para ver se me ajuda na ilustração de vários fatos.

06:41Então, foi, sim, iniciado em janeiro de 2015.

06:45Esse levantamento começou aí.

06:49Certo. E aí o senhor foi preso preventivamente em que data?

06:54Eu fui preso em 19 de junho.

06:57Em 2016.

06:59E, em paralelo, na construtora...

07:01Em 2015.

07:03Como na construtora não havia essa obrigatoriedade de se fazer com o DOJ,

07:07que é uma coisa, inclusive, muito custosa,

07:10nós abrimos uma investigação interna na construtora,

07:14também mais ou menos na mesma época.

07:17Inclusive, já tivemos uma depoente aqui que falou sobre essa investigação interna.

07:21E ela continuou...

07:23Essa que eu acho que foi interrompida quando a minha prisão.

07:26Correto.

07:26E nessas investigações, tanto por parte do Departamento de Estado americano,

07:32como também as próprias investigações internas que o senhor aprovou na empresa,

07:37foi feita uma análise dos sistemas DRAWSES e MyWebDay?

07:44Como eu expliquei para o senhor, veja bem.

07:47O sistema DRAWSES, ninguém sabia que existia.

07:50A gente só soube dele, ou pelo menos eu e grande parte dos executivos,

07:55só soubemos dele na Operação Shape Acarajé em fevereiro.

08:00Porque ele era um controle interno da equipe de operações estruturadas,

08:05controle esse que não deveria haver.

08:07Isso é importante dizer.

08:08Então, a gente não sabia.

08:09Pegou todo mundo de surpresa que havia esse tipo de registro.

08:13Que, inclusive, acabou, no fundo, facilitando a colaboração,

08:16porque estavam os registros lá, os pagamentos, as contas e tudo mais.

08:19Isso a gente não sabia.

08:20E a gente sabia que havia algum tipo de controle,

08:23mas aí sem destinatários, sem conta,

08:25que a pessoa fazia para fazer as locações gerenciais.

08:29Que era o maior evidente.

08:30A gente sabia que existia esse tipo de controle.

08:34Entendeu?

08:35Que era, na verdade, um sistema que, originariamente,

08:39utilizaram na contabilidade da Odebrecht,

08:42que depois foi migrado para esse...

08:44Lembrando, esse era um sistema onde você pegava o pagamento não contabilizado

08:48e alocava gerencialmente para efeito de avaliação.

08:52Ele não aparecia na contabilidade, mas a equipe era avaliada considerando esse custo.

08:58Qual...

08:58Que tipo de pagamento contabilizado, o sistema não mostrava.

09:02O sistema dizia o seguinte, teve um pagamento não contabilizado.

09:06Podia ser propino ou não, mas podia ser bônus para executivo,

09:10podia ser qualquer coisa.

09:11Teve um pagamento não contabilizado e era alocado gerencialmente.

09:15Ponto.

09:16Certo.

09:16Esse sistema, por si só, sem a ajuda dos empresários,

09:20ele não vai dar muita coisa.

09:22A informação, é o que eu digo, eu tenho alguns extratos dele,

09:26ele só funciona se você tiver alguém para explicar.

09:31Diferentemente do Drauzes, que veio a conta,

09:34vinha às vezes o nome destinatário.

09:36Quer dizer, apesar de ser um que ninguém conhecia,

09:38ele acabou dando mais informações do que o outro.

09:41O outro, na verdade, você precisa do empresário que fez para esclarecer aquilo ali.

09:46Que tipo de informações consta no MyWebDay?

09:49É o que eu falei, o MyWebDay é o sistema seguinte,

09:52ele tem um apelido, um valor,

09:56e um centro de resultado, que é um anteprojeto,

10:00uma empresa, ao qual aquele valor não contabilizado seria alocado.

10:05Deixa eu, talvez, falar de outra maneira.

10:08Um determinado projeto tem um resultado contábil de 100.

10:14E ele teve um pagamento não contabilizado,

10:18de qualquer natureza, de 10.

10:21Aquela equipe vai ser avaliada por 90,

10:24diminuindo esse pagamento não contabilizado.

10:27Essa alocação gerencial era feita por essa pessoa.

10:31Era isso.

10:31Certo.

10:32Ela não entra no mérito do qual foi, o que era,

10:35que origem.

10:36Podia ser bônus,

10:38podia ser pagamento de um subcontratista

10:41para o planejamento fiscal, podia ser qualquer coisa.

10:43Correto.

10:44Agora, a minha pergunta é,

10:46esse sistema MyWebDay foi disponibilizado

10:49para o Departamento de Estado americano?

10:51Não.

10:52Para o Ministério Público Federal?

10:53Não.

10:54Esse sistema MyWebDay,

10:55ele é...

10:56A informação...

10:57A informação que eu tive,

11:00a informação que eu tive,

11:01é que esse sistema MyWebDay,

11:04ele...

11:04Ele tinha uma chave,

11:06que é a história do...

11:07A mesma chave do meu computador.

11:08Quer dizer,

11:09meu computador,

11:10ele só abria com...

11:11Você colocando o token,

11:13você precisava colocar o token,

11:15e o token,

11:16e junto com esse contato físico,

11:18você entrar uma senha.

11:19Esse token desapareceu.

11:22Foi entregue aos advogados da empresa,

11:23desapareceu.

11:24Ninguém consegue me dizer,

11:25onde é que está esse token?

11:26O que eu soube, já preso,

11:28foi que esse MyWebDay também tinha um token.

11:32E que este token deram sumiço.

11:35Quem deram sumiço?

11:36Os advogados.

11:38Foi isso que eu soube.

11:40A isso estão falando em 2015, né?

11:422015 e 2016,

11:43eles deram sumiço no topo.

11:45Sim.

11:45E aí,

11:46a informação que eu tive,

11:47foi que deram sumiço,

11:49a informação que eu tive,

11:50foi que disseram para o Ministério Público,

11:52que o sumiço foi dado para proteger o sistema.

11:56Essa foi a informação que me passaram.

11:58Que eles deram sumiço,

12:00e que o sumiço foi feito para proteger o sistema.

12:02Ou seja,

12:03para evitar que alguém entrasse lá e alterasse.

12:05Mas aparentemente é o proteger o sistema,

12:07depois ninguém conseguiu abrir.

12:08Certo.

12:09E aí,

12:09o que parece que está havendo,

12:11é que tem impressos,

12:14impressos,

12:15que o pessoal está resgatando,

12:19não é o sistema,

12:20mas eles estão resgatando,

12:21e parece que foi a informação que foi entregue,

12:23não sei se vai ser entregue recentemente,

12:25mas é páginas,

12:27páginas impressas que existem prints.

12:29Eles não estão conseguindo acessar o sistema,

12:31por essa questão de que ninguém está achando o touca.

12:34Se o touca existe ou não,

12:35não sei.

12:36Estava preso.

12:36Certo.

12:38Aqui,

12:39durante o seu depoimento,

12:41o senhor fez referência,

12:43diversas vezes,

12:44ao MyWebDay,

12:45e ao Drozis,

12:47e disse que,

12:48inclusive,

12:49para trazer aos autos,

12:51esses documentos,

12:52no último dia 30,

12:54foi feita uma análise de uma pilha de material,

12:58são palavras suas.

12:59Exatamente.

13:00Então,

13:01eu pergunto ao senhor,

13:02esse filtro,

13:04essa análise,

13:05o senhor fez sozinho,

13:07o senhor entregou tudo ao Ministério Público,

13:09como é que foi feito isso?

13:10Não,

13:11eu recebi uma pilha de informações,

13:14planilhas,

13:15extratos de drausas,

13:16informações do MyWebDay,

13:18tudo o que tinha a ver,

13:19na avaliação dos meus advogados,

13:21pesquisaram,

13:23que poderia ter a ver com o Instituto Lula,

13:25com o terreno do Instituto Lula.

13:26Aí,

13:27eu resumi isso em um,

13:30em algumas folhas,

13:32que era o que dava,

13:33o que tinha,

13:34o que fazia sentido,

13:35o que precisava.

13:36E foi isso que eu mandei,

13:37para o Ministério Público,

13:38e ele complementou.

13:40E,

13:41o que eu entendi,

13:42foi que até,

13:42ele desconsiderou,

13:43não sei,

13:44o material do MyWebDay,

13:45que era o extratos também.

13:46É mais o que eu disse.

13:48Na verdade,

13:48a senhora fez a entrega,

13:49então,

13:50de outros extratos,

13:51do MyWebDay,

13:52que não estão aí.

13:53Não,

13:53não,

13:54eu só fiz desses.

13:55Só fiz esses.

13:55Tudo que eu estou aqui,

13:56foi entregue aqui,

13:57no dia 29.

13:58Tudo que eu entreguei,

14:00está aqui.

14:00E,

14:00e desse material que o senhor entregou,

14:02o senhor pode,

14:03identificar,

14:04o que que é proveniente,

14:06do MyWebDay?

14:07Isso aqui,

14:08essa aí.

14:09Isso,

14:10essa folha,

14:11esse tipo de folha,

14:13são aquilo que eu fui informado,

14:15eu não conhecia,

14:16mas aquilo que meus advogados,

14:17me informaram,

14:18que esse tipo de página,

14:20eram os extratos,

14:22que eles conseguiram obter,

14:23não é isso?

14:23Eles conseguiram obter,

14:25do MyWebDay,

14:26os prints.

14:28Certo.

14:29Então,

14:29essas...

14:31Exatamente,

14:32isso aqui,

14:32foi os prints.

14:33Então,

14:34por exemplo,

14:34essa foi,

14:35essa é exatamente a informação,

14:38que veio,

14:40aí veio essa quantidade,

14:41de informações enorme,

14:42e que eu,

14:44reduzi,

14:45por exemplo,

14:45algumas que eu achava relevante,

14:47por exemplo,

14:47essa de,

14:481034,

14:50que bate com o tal do pagamento a Glaucus,

14:51isso,

14:52que foi pago em dezembro,

14:53em cash em Salvador,

14:54quando tem dois pagamentos,

14:56em um em dezembro,

14:56quer dizer,

14:57aqui foi uma informação relevante.

14:59Certo,

14:59essa planilha,

15:00essa página aqui,

15:02então,

15:02ela tinha outros elementos?

15:03Não,

15:04não é que tinha,

15:05é que a gente recebeu vários prints,

15:06tinha até,

15:07os mesmos números,

15:08se repetiam várias vezes,

15:09porque,

15:10aparentemente,

15:10tinha,

15:11você podia imprimir,

15:12programação semanal,

15:13programação diária,

15:15por várias coisas,

15:16e,

15:16os números se repetiam,

15:18porque eram vários prints,

15:19vários relatórios diferentes,

15:20lembra o seguinte,

15:21a gente parece,

15:22o que eu fui informado,

15:22é que a gente não tem acesso ao sistema,

15:25o que a gente teve acesso,

15:26foi a vários relatórios,

15:28prints do sistema,

15:30portanto,

15:31você pega o seguinte,

15:32tem um print,

15:33que é,

15:34toda a programação semanal,

15:36tem um print,

15:37que é a programação diária,

15:38tem um print,

15:38que é,

15:38e aí,

15:39as coisas,

15:40o que é que eu fiz,

15:41peguei,

15:41as informações que eu via,

15:43que era relevante,

15:43e botei aqui,

15:44eu só vou interromper um minutinho aqui,

15:46porque foi mostrada a planilha para ele,

15:48mas,

15:48a gente precisa identificar aqui,

15:49porque,

15:50visualmente,

15:51nós temos,

15:51mas,

15:52não oralmente,

15:53então,

15:54a referência aqui,

15:55no evento 997,

15:57tem diversas planilhas,

15:58a primeira página,

15:59que tem de uma dessas planilhas,

16:00parece que,

16:00lançamentos diários de saída,

16:02período 1 de 1,

16:032004,

16:048,

16:052,

16:052011,

16:07essa aqui,

16:07que eu me refiro,

16:08aí,

16:08boa excelência,

16:09só para deixar claro,

16:10isso é um print do Webday,

16:11então,

16:12é isso que o senhor se refere,

16:12é um print do Webday,

16:13foi o que nós advogados me disseram,

16:14perfeito,

16:15só para identificar,

16:16e aí,

16:16só para completar,

16:17está aqui,

16:18lançamentos diários de saída,

16:19aí tem outro print do Webday,

16:21que diz,

16:21ordem de pagamento por senha,

16:23quer dizer,

16:24são vários prints,

16:26o mesmo valor,

16:27pode aparecer em vários relatórios distintos,

16:29por senha,

16:30por programação semanal,

16:32programação diária,

16:33pelo menos,

16:33foi isso que eu entendi,

16:34eu nunca tinha visto o Webday antes.

16:36Certo,

16:37eu vou reformular uma pergunta,

16:41porque,

16:42é o seguinte,

16:42quer dizer,

16:43como o senhor teve acesso,

16:44a uma pilha de material,

16:46do Webday,

16:47de hidroses,

16:49e por outro lado,

16:51enfim,

16:51a informação é que,

16:53essa chave,

16:54ou esse Iron Key,

16:56estaria perdido,

16:57quem é que tem,

16:59esse material impresso,

17:01ou,

17:01esse material,

17:03de forma digital,

17:04quem são as pessoas que tem isso hoje?

17:07Não sei,

17:07eu acho que a empresa que tem,

17:09eu dei o problema,

17:09não sei,

17:11eu,

17:11eu não sei,

17:13agora,

17:14veja bem,

17:14só para deixar claro para o senhor o seguinte,

17:16a falta desse material,

17:19prejudica a acusação,

17:20não prejudica a defesa,

17:21isso eu posso garantir ao senhor,

17:23veja bem,

17:24esse material que está faltando,

17:27quando eu até me referi à questão de omissão,

17:29ele está prejudicado em relação à acusação,

17:31a defesa,

17:33só vai ser prejudicada,

17:34quanto mais material aparecer,

17:35então,

17:36então,

17:37nesse ponto de vista aí,

17:40é melhor para o senhor,

17:41que não apareça material nenhum.

17:43No registro,

17:44agradeço a sua orientação.

17:47Nessa,

17:48quando o senhor fez a análise desse material,

17:50o senhor fez,

17:52chegou a verificar,

17:54se cada pagamento,

17:56referente à planilha,

17:59que o senhor juntou,

18:00se tinha referência,

18:01a uma obra específica?

18:03Não,

18:04nesse pagamento tem,

18:05é aí que eu estou dizendo,

18:07o maior ideia,

18:08lembra,

18:08tem o apelido,

18:10tem o valor,

18:11e tem a obra,

18:12então,

18:13por exemplo,

18:13dá o exemplo aqui dessa página,

18:14que o senhor está dizendo,

18:15certo,

18:16por exemplo,

18:18tem aqui,

18:19emissário submarino,

18:21um valor e um apelido,

18:22certo,

18:23no caso do pagamento do instituto,

18:26como não estava vinculado a nenhuma obra,

18:27mas a planilha italiana,

18:28aparecia DPODB,

18:30certo,

18:30que é o diretor,

18:31o presidente do Odebrecht,

18:32e eu,

18:32é um programa meu,

18:32certo,

18:34então não tinha vinculação com nenhuma obra,

18:35não,

18:36tinha programa com a planilha italiana,

18:37certo,

18:38que era,

18:38ou seja,

18:39000DPODB,

18:41era a planilha italiana,

18:42era o vínculo comigo,

18:43por isso que,

18:44todos os apelidos que tem,

18:45aí,

18:46o que é que acontece com Beluga?

18:48Também,

18:49é algo fácil de concluir,

18:51mas eu cheguei a essa conclusão,

18:52sem ninguém me dizer,

18:53como os dois primeiros pagamentos por fora,

18:57desse assunto e ele,

18:58foram para a tal da rua de Beluga,

19:00então,

19:00o que é que eu imaginei?

19:01a equipe do Odebrecht começou a apelidar de Beluga,

19:06todos os outros pagamentos por fora,

19:09feitos para o Instituto,

19:10então,

19:11todos os pagamentos de Beluga,

19:14era o apelido que se usava para o pagamento do Instituto,

19:16fruto dos dois primeiros pagamentos,

19:18que de fato foram feitos para a rua de Beluga,

19:20é uma coisa que eu cheguei a conclusão óbvia daqui.

19:23Certo,

19:24então,

19:24nessa planilha aqui,

19:26que o senhor já identificou aqui o juízo,

19:29e sobre a qual o senhor está fazendo referência,

19:31por exemplo,

19:32quando tem aqui,

19:33referência a Reneste,

19:35então,

19:36esse pagamento aqui foi feito,

19:38com base,

19:40ou relacionado,

19:41a esta obra Reneste.

19:42Sim,

19:43se está aí,

19:44veja bem,

19:45aí você tem dois casos,

19:47você tem o caso,

19:48onde,

19:50uma obra,

19:51acerta,

19:52o responsável pela obra,

19:54acerta um valor,

19:56e é alocado,

19:57e é pago por essa obra,

19:58é alocado gerencialmente essa obra,

20:00mas você também tem casos,

20:02onde o líder,

20:04aloca custos deles,

20:06digamos assim,

20:07alguém,

20:08um diretor de área,

20:09acerta uma contribuição à campanha,

20:12para um determinado senador do Estado,

20:14e ele divide essa contribuição,

20:17entre várias obras,

20:18onde ele entende,

20:20que foram,

20:20que são beneficiados por aquela reação,

20:22então,

20:23tem o caso de,

20:24digamos assim,

20:25propina acertada diretamente,

20:28mas também tem casos,

20:29de alocações,

20:31são feitas internamente,

20:32então,

20:33aí só o empresário,

20:34que vai poder dizer,

20:35qual caso é caso.

20:36Certo,

20:37aqui,

20:39com relação a essa,

20:41a essa planilha,

20:44que o senhor,

20:45fez referência,

20:47durante o seu depoimento,

20:48essa é uma planilha Excel,

20:51que foi feita?

20:52Eu nunca vi ela,

20:53eu imagino que seja.

20:55Certo,

20:56não foi o senhor que fez,

20:57então?

20:57Não,

20:57que fazia esse controle,

20:59era o Huberto,

21:00ou o Fernando,

21:01não sei o que pode dizer.

21:02Certo,

21:03e o senhor sabe,

21:04quando é que foi feita,

21:05ou teria sido feita,

21:06essa planilha?

21:07Essa planilha,

21:07em algum momento,

21:08eu acho que 2008,

21:092009,

21:09tem várias dessa planilha,

21:11tem várias versões,

21:12que foram ficando aí,

21:14nos registros,

21:15então,

21:15tem várias versões,

21:16dessa planilha,

21:17tanto é assim,

21:19que a gente consegue,

21:20às vezes,

21:20usando duas,

21:22ou três versões seguidas,

21:23é que a gente consegue,

21:24por exemplo,

21:24por que é que eu sei,

21:25que os pagamentos,

21:26B4,

21:27B4, B5 e B6,

21:29foram deduzidos da conta amigo,

21:30porque eu tenho,

21:31as versões,

21:32entre os pagamentos,

21:33eu não tenho a versão,

21:35depois do pagamento B1,

21:36então,

21:37não posso dizer,

21:37se o B1,

21:38foi deduzido da conta amigo.

21:39Certo,

21:39nós vamos chegar lá,

21:40só queria,

21:41na verdade,

21:41ainda me ater,

21:42a esse ponto,

21:42o que o senhor recorda,

21:45é que a planilha,

21:46foi feita em 2008.

21:47Não,

21:48a planilha,

21:48a planilha começou a ser,

21:50a primeira versão,

21:51como eu lembro,

21:52estava em 2008,

21:522009,

21:53acho 2009,

21:54provavelmente,

21:55a primeira versão dela,

21:56aí foi atualizando,

21:57esse é o problema,

21:58quando você vai atualizando a planilha,

22:00a menos que você guarde,

22:02e o que aconteceu,

22:03é que tem várias versões gravadas,

22:05mas,

22:05você vai perdendo,

22:07as informações passadas,

22:08vai ficando só,

22:09as mais atuais,

22:11agora,

22:12tem alguns casos,

22:12em que a gente conseguiu,

22:13achar várias versões gravadas,

22:16então,

22:16a gente consegue,

22:17construir na história.

22:18Certo,

22:19eu não sei,

22:20se o senhor tem aqui,

22:21a planilha,

22:23o senhor tem uma versão aí?

22:27Tenho,

22:27a versão.

22:30Aqui,

22:31fontes,

22:33o senhor pode explicar,

22:34o que é isso?

22:35Fontes?

22:36A fonte,

22:37é exatamente o seguinte,

22:38essa fonte,

22:39essa fonte,

22:40é exatamente,

22:41o tal dos créditos,

22:42que eu falei,

22:43esses 64 milhões,

22:45que está a LM,

22:46LM é o Luís Maméri,

22:48que é responsável,

22:49pela,

22:49pela Odebreia Internacional,

22:51tem a ver,

22:51com a aprovação,

22:52de olhinho de crédito,

22:53foi o tal,

22:53do que Paulo Bernardo,

22:54me solicitou,

22:55que deu 64 milhões,

22:57foi um contrapartido específico,

22:58BJ,

22:59que é 50 mais 50,

23:01só que o segundo 50,

23:03já vem com algumas despesas alocadas,

23:06tem a ver com,

23:07é uma alocação interna,

23:08que eu fiz,

23:09por uma questão do peso,

23:10que a agenda dele,

23:11tinha na minha agenda,

23:12na época,

23:12com o Palocci,

23:13com o Guido,

23:13e um,

23:15eu sei que 50 milhões desses,

23:17foram alocados ao ProSub,

23:18os outros 50,

23:19não sei,

23:19onde o Júnior alocou internamente,

23:22o 50 da BK,

23:24e Braskem,

23:25é o do Refis,

23:25que é um contrapartido específico,

23:27e o 12,

23:28foi uma alocação interna,

23:29a Gavê,

23:30é o Henrique Valadares,

23:31da,

23:32o nosso,

23:32Presidente de Energia,

23:34que foi feito também,

23:35uma alocação interna,

23:36fruto da,

23:37do peso da agenda dele,

23:38comigo,

23:39junto a Palocci,

23:40Guido,

23:41com o Sistema da Abre de Energia.

23:42Certo,

23:43então essas,

23:44isso aqui,

23:44na verdade,

23:45seria a origem,

23:47desses recursos,

23:49é isso?

23:49A origem,

23:50é exatamente,

23:50a origem dos recursos,

23:51os recursos da planilha italiana,

23:52vinham dessas fontes,

23:54eles,

23:54eles é que pagavam,

23:56é,

23:57a,

23:57a planilha italiana,

23:59certo,

24:00ou seja,

24:00eles é que tinham compromisso comigo,

24:02de creditar na planilha italiana,

24:03para eu fazer frente,

24:04aos pedidos de Palocci Guido.

24:06Certo,

24:07e aí,

24:07inclusive,

24:08isso,

24:09repercutia no bônus aqui,

24:11de cada centro de custos,

24:12de cada,

24:13de cada empresa?

24:14Não,

24:14quando o cara contribuía,

24:16tinha que sair do resultado dele.

24:17Certo.

24:18Ou seja,

24:18se ele contribuía com 50,

24:20saía gerencialmente do custo dele.

24:22Certo,

24:23então,

24:24quer dizer,

24:25essas fontes aqui,

24:26então,

24:26são limitadas,

24:29aquilo,

24:29a isso que está descrito aqui.

24:32comigo sim,

24:33quer dizer,

24:34ele só,

24:34eu acertava com ele,

24:36esses valores,

24:36esses valores que eles tinham que se,

24:38eles se comprometeram comigo,

24:41a acreditar no planilha italiano.

24:42Certo.

24:43Não sei se eu entendi bem a pergunta.

24:45É,

24:45isso mesmo.

24:48O senhor já disse que,

24:49o senhor não tinha,

24:51o senhor mexia nessa planilha?

24:53Não.

24:53Não mexia?

24:54Não mexia.

24:55Eu não mexia nessa planilha,

24:56eu estava muito,

24:57eu às vezes pedia uma versão dela,

24:59para saber qual é o saldo que tinha.

25:01Inclusive,

25:02é importante dizer o seguinte,

25:03essa planilha aqui,

25:03do meu povo,

25:04era um econômico.

25:05Lembra que estava,

25:06não necessariamente o financeiro bate com ela.

25:09Então,

25:09por exemplo,

25:10se Palocci me autorizava um pagamento para a feira de 10 milhões,

25:14eu ligava para o Huberto e dizia,

25:15Huberto,

25:16me autorizaram 10 milhões.

25:17Aí ele descontava para ele italiano,

25:19mas esse pagamento,

25:20do ponto de vista financeiro,

25:21podia se dar no tempo.

25:22Ele acertava com o João Santana,

25:24como é que ia ser.

25:25Certo.

25:25Então,

25:26essa planilha é mais o econômico do que o financeiro.

25:30Certo.

25:31Aqui tem um,

25:33nas fontes que o senhor faz referência,

25:35tem um total aqui de 200,098,

25:38correto?

25:39Certo.

25:40E aí,

25:40embaixo tem um total,

25:42dá 133,522.

25:44É já descontado os valores, né?

25:46Certo.

25:47Essa era uma planilha destinada,

25:50supostamente,

25:50ao senhor,

25:51a presidente da empresa.

25:53Não entendi.

25:53Essa planilha era feita,

25:55dirigida ao senhor,

25:57o presidente da empresa?

25:58Era o controle que o Huberto fazia.

26:00Eu não estava...

26:00Na verdade,

26:01eu pedia a ele para saber o saldo.

26:03Minha preocupação era só,

26:04vira e mexe,

26:06eu queria saber o seguinte,

26:06qual era o saldo que eu ainda tinha de crédito?

26:09Um palócio,

26:10eu disse,

26:10porque enquanto eu tivesse saldo,

26:11eles pediam,

26:12eu pagava.

26:13Quando o saldo ia acabando,

26:15se fosse acabar,

26:16porque não foi o caso mais aqui,

26:18eu teria que alertar um alerta vermelho.

26:21Mas não teve mais isso, entendeu?

26:23Porque o que aconteceu?

26:24Os últimos créditos nessa planilha

26:26foram feitos em 2010.

26:28Depois foi na pós-Itália com Guido,

26:30que não é o caso aqui.

26:31Certo.

26:32Então,

26:33desde 2010,

26:34eu não tive mais discussão com o Palócio sobre créditos.

26:37Era só saque do crédito já feito.

26:39Certo.

26:39Então,

26:40nunca chegamos num ponto

26:41em que eu precisei checar com ele o saldo.

26:44Certo.

26:44O senhor sabe justificar

26:47por que é que a planilha segue um padrão aqui,

26:51supostamente dividido em anos,

26:54cada evento embaixo do seu suposto respectivo ano,

26:59e quando chega doações do Instituto Lula 2014,

27:04isso muda o padrão da planilha?

27:05O senhor sabe explicar por que mudou esse padrão?

27:08Não.

27:09Nem me atentava para isso.

27:11E, de qualquer maneira,

27:12essas doações

27:12de 4 milhões,

27:15eu mesmo,

27:16só agora que eu até coloquei,

27:18lá foi num processo que eu estava tendo

27:20uma oitiva sobre

27:21doações ao Instituto,

27:23palestra e tudo,

27:24é que eu descobri,

27:26estava nos e-mails lá do Fernando Migliatti,

27:28esses 4 milhões

27:29foram doações realmente,

27:30de fato,

27:31oficiais,

27:31e esses valores estavam,

27:35quer dizer,

27:35oficiais foram feitos pela empresa

27:37e estavam lá,

27:38no comprador de Fernando Migliatti

27:39de operações estruturadas.

27:40Por quê?

27:40Porque,

27:41apesar de oficiais,

27:42foram descontadas a planilha italiana

27:44que estava com o Fernando e o Bertha.

27:47Mas,

27:47mas isso foi,

27:49isso foi,

27:50o senhor tinha conhecimento disso?

27:52Tinha,

27:53tinha,

27:53eu tinha,

27:54eu até mostrei hoje,

27:55está lá no...

27:56O senhor viu isso agora,

27:57o senhor disse que teve conhecimento agora?

27:58Não, não,

27:59eu tinha conhecimento,

28:00porque esse valor ficou autorizado,

28:01para o Palófice,

28:01quer dizer,

28:01esses 4 milhões

28:02foram autorizados por mim,

28:04foram a Palófice por mim,

28:06e eu até disse,

28:07eu mandei um e-mail para o Alexandre,

28:08e ele disse,

28:08olha,

28:08o japonês vai te procurar,

28:10a Palófice autorizou 4 milhões

28:11para,

28:12é,

28:14para sacar da conta corrente com ele.

28:15Certo,

28:16mas são doações oficiais,

28:17doações,

28:18doações,

28:19doações oficiais,

28:20doações,

28:21doações recolhido,

28:22é,

28:22exatamente,

28:23o que mostra que uma doação desse tipo

28:25não precisaria estar com o pessoal

28:27de operações estruturadas

28:28se não fosse para descontar

28:29a planilha italiana.

28:30Certo,

28:30mas é uma dedução sua.

28:31Não,

28:31não é dedução,

28:32é óbvio,

28:33isso é óbvio,

28:33quer dizer,

28:34o que é que uma pessoa

28:34que faz pagamento não contabilizado,

28:36justamente a pessoa que cuida a planilha,

28:37por que que ele tem,

28:38tem que estar com o recibo

28:40de doação oficial

28:41estruturada?

28:42Isso daria com a área

28:43de comunicações,

28:44quer dizer,

28:45se está com o cara

28:45que controla a comunilha,

28:47é óbvio,

28:47não é dedução.

28:47Mas o senhor verificou

28:48se está em outros setores da empresa?

28:50Não,

28:50obviamente que está,

28:51mas por que que está com ele?

28:52Não,

28:52mas a pergunta,

28:53a pergunta que eu fiz é a seguinte,

28:54é o objetivo,

28:54o senhor verificou

28:55se esses recibos de doação

28:57estão em outros setores da empresa?

28:59Não,

28:59deve estar.

29:00Agora a questão é por que está com ele?

29:02Certo,

29:02mas a pergunta é,

29:03o senhor verificou ou não

29:04se está em outros setores?

29:05Não,

29:05com certeza deve estar.

29:07Eu estou explicando

29:08por que está com ele.

29:09Ok.

29:09O senhor falou aqui,

29:17em um determinado momento,

29:18em geração no exterior.

29:20O que significa isso?

29:23Você precisa,

29:24para ter o valor para distribuir,

29:26você precisa gerar ele.

29:28Você precisa gerar o valor

29:29em caixa 2.

29:31E aí,

29:32como no Brasil

29:33você tem uma dificuldade enorme

29:35fiscal,

29:37e além do que,

29:38no Brasil,

29:38como a gente carrega

29:39muitos prejuízos fiscais,

29:42é ineficiente fazer a geração,

29:45você busca fazer geração

29:46em países

29:47onde você tem maior eficiência

29:49e flexibilidade fiscal.

29:50E, às vezes,

29:51países que você tem problema

29:52de remessa de dinheiro,

29:54que é uma maneira

29:54de você também remeter.

29:55Então,

29:56a maior parte da nossa geração

29:58de caixa 2

29:58era feita no exterior.

30:02Ou seja,

30:02em projetos,

30:04empresas no exterior.

30:05No exterior.

30:06Eu vou interromper aqui

30:07para o tom do áudio,

30:08tá?

30:08Eu vou interromper aqui

30:09do áudio.

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