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Durante depoimento ao Supremo Tribunal Federal, o general Augusto Heleno, ex-ministro do Gabinete de Segurança Institucional, exerceu seu direito ao silêncio e não respondeu às perguntas da Corte e do Ministério Público, respondendo apenas às indagações do seu advogado Matheus Milanez. Confira as falas completas de Augusto Heleno.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Bom dia, cumprimento o doutor Matheus Milanes, cumprimento o general Heleno.
00:00:10Vamos dar início aqui, como disse a todos os demais interrogados, o general Heleno tem direito ao silêncio,
00:00:21o direito a não autoincriminação, uma vez que o réu não está legalmente adstrito ao compromisso de dizer a verdade.
00:00:32Então reitero aqui ao senhor, já foi devidamente qualificado, as questões pessoais, eu pergunto onde o senhor reside, general Heleno?
00:00:46Em Brasília, na 305 Norte.
00:00:51A profissão atual do senhor?
00:00:54Militar da reserva.
00:00:56Militar da reserva. O senhor já foi preso ou processado alguma vez?
00:01:00Não.
00:01:00O senhor é casado?
00:01:02Sim, há 55 anos.
00:01:04Tem filhos?
00:01:06Tenho, dois.
00:01:08É verdadeira a acusação que lhe é feita pela Procuradoria Geral da República?
00:01:13De jeito algum.
00:01:14O senhor teria sabido de algum motivo particular pelo qual essa acusação foi feita?
00:01:21Não, motivo particular eu acredito que não exista.
00:01:25Não posso nem acreditar que isso possa acontecer.
00:01:28O senhor conhece as testemunhas que já foram inquiridas?
00:01:31Tem algum impedimento, alguma suspeição em relação a alguma delas?
00:01:35Não, direito nenhum.
00:01:36Então vamos às questões específicas.
00:01:39Só pela ordem aqui, como a V. Exª já bem alertou...
00:01:42Doutor, o horário do almoço ainda está longe.
00:01:45Não vou falar.
00:01:46V. Exª, fique tranquilo que...
00:01:48Vamos seguir.
00:01:49A exemplo de V. Exª, eu tomei um brunch reforçado.
00:01:52Então, V. Exª, fique tranquilo.
00:01:54Só estou aqui para esclarecer, V. Exª, que ele vai fazer uso parcial do direito do silêncio
00:01:58e vai responder única e exclusivamente as perguntas de sua defesa.
00:02:01Eu vou, mesmo assim, vou fazer as indagações para que conste e vou constar o direito, a utilização do direito ao silêncio.
00:02:13Exª, eu só peço, por gentileza, que não fique, por exemplo, pergunte e espere o não vou ficar em silêncio.
00:02:18Como ele vai ficar em silêncio em todo o interrogatório, porque o que eu quero evitar é a excelência.
00:02:22Por exemplo, a pergunta, ele vai ter que falar, vou ficar em silêncio.
00:02:25Não, não, não há necessidade disso.
00:02:27É só para evitar esse constrangimento, por gentileza.
00:02:28Não há problema.
00:02:31O réu arguiu o seu direito constitucional ao silêncio.
00:02:37Ele somente irá responder as perguntas da sua defesa.
00:02:42O juiz relator, para constar na audiência, fará as perguntas na sequência somente para que conste.
00:02:52Então, a primeira pergunta seria se o senhor participou da live em 29 de setembro de 2021 e se concordava com a questão das urnas, com a falta de segurança nas urnas eletrônicas, com o lapso na transparência da contagem de votos.
00:03:14Também a questão se o interrogado, juntamente com o réu Alexandre Ramagem, que é diretor da BIM, consequentemente subordinado ao GSI, ao Gabinete de Segurança Institucional,
00:03:30se utilizou da BIM, utilizou outros serviços da BIM na construção e direcionamento de mensagens inverídicas que difundissem em larga escala o discurso que à época fora construído sobre a ilegitimidade das eleições e das urnas eletrônicas.
00:03:50Também aqui se indaga o que o interrogado teria a dizer sobre a agenda, a agenda com o timbre da Caixa Econômica Federal, a agenda que foi apreendida em sua casa.
00:04:08Na agenda, há o registro de diretrizes estratégicas que incluíam, entre aspas, estabelecer um discurso sobre urnas eletrônicas e votações.
00:04:20É válido continuar a criticar a urna eletrônica, fecha aspas, anotado na agenda apreendida na casa do réu general Heleno.
00:04:31Também frases como, entre aspas, fraudes pré-programadas, também, entre aspas, mecanismo usado para fraudar, também, entre aspas, escritório vende algoritmos a indicar a intenção de sustentar a narrativa de fraude eleitoral.
00:04:50Também aqui, no relatório de análise da urna eletrônica, que apresentava diversos argumentos que deveriam ser levados em conta para incentivar esse discurso sobre a fraude das urnas eletrônicas,
00:05:11o réu seria indagado se teria algo a dizer sobre isso.
00:05:15Uma outra questão importante, que seria dada oportunidade de esclarecimentos sobre a coação da Polícia Federal, o réu teria elaborado ou planejado uma coordenação, um plano,
00:05:36para que a Polícia Federal deixasse de cumprir ordens judiciais, ou seja, teria indicado que seria necessário a Advocacia Geral da União editar pareceres com força normativa vinculante
00:05:50que possibilitasse a Polícia Federal, que possibilitasse a Polícia Federal deixar de cumprir as ordens do Supremo Tribunal Federal.
00:06:01Essa mensagem consta em manuscrito do próprio réu general Heleno.
00:06:10Ainda a questão seria colocada, como já foi, a questão da instrumentalização da BIM, em virtude de anotações pessoais, encontradas, inclusive, com, abre aspas, Vicente Cândido, ex-deputado PT.
00:06:30É o novo Vacari, a BIM está de olho nele, fecha aspas, e ainda, abre aspas, PF, preparando uma sacanagem grande, fecha aspas.
00:06:43Outra indagação importante, que seria feita para constar nos autos, sobre a reunião ministerial do dia 5 de julho de 2022, onde o réu estaria presente.
00:06:58O réu se pronunciou, revelando a estrutura da BIM, seria indagado se houve orientação do presidente da República para a utilização da BIM.
00:07:11E também seria indagado sobre a troca, o diálogo entre o réu general Heleno e o réu ex-presidente Jair Messias Bolsonaro,
00:07:29em que o general Heleno é interrompido pelo presidente, dizendo que aquele assunto deveria ser conversado em particular,
00:07:39para que não poderia ser conversado em público, porque tudo vaza, teria dito o ex-presidente.
00:07:46Também seria indagado, sobre o conhecimento do réu, de um arquivo denominado HD2022a.doc,
00:08:01encontrado, aprendido, entre os arquivos do general Mário Fernandes,
00:08:06no qual se planejava a instituição de um gabinete, após a decretação do golpe,
00:08:13se planejava a instituição de um gabinete de gestão institucional,
00:08:17para gerenciar a crise com o intuito de assessoramento do então presidente Bolsonaro,
00:08:25após a ruptura.
00:08:26E, à época, nesse documento, consta o réu Augusto Heleno,
00:08:31como chefe desse suposto gabinete de crise.
00:08:36Ainda seria indagado em relação à relação...
00:08:46No momento que partimos para um rápido break para todos vocês,
00:08:48nos ouvindo pela rede Jovem Pãe de Rádio,
00:08:50seguimos acompanhando ao vivo o julgamento da suposta trama golpista,
00:08:54o inquirido do momento, ex-general do GSI, Augusto Heleno.
00:08:58Voltaremos em breve.
00:08:59Os pais do Cid, o general também, general, Lorena Cid,
00:09:05teria ligado tanto para o general Braga Neto,
00:09:09quanto para o general Augusto Heleno,
00:09:11comentando sobre a colaboração.
00:09:19Igualmente, seria indagado sobre a mensagem de Mário Fernandes
00:09:24e apoio aos manifestantes em 8 de janeiro.
00:09:28O que seria também, o que teria sido dito,
00:09:38o que o réu teria, qual mensagem que efetivamente ele quis passar
00:09:45é quando, em 26 de setembro de 2023,
00:09:50isso veiculado na imprensa,
00:09:54ele teria dito, abre aspas,
00:09:56tenho que tomar dois Lexotan na veia por dia
00:09:58para não levar o presidente a tomar uma atitude mais drástica
00:10:03em relação às atitudes que são tomadas por esse STF que está aí.
00:10:08Também, o que foi dito pelo réu Augusto Heleno
00:10:19durante depoimento à CPMI do 8 de janeiro,
00:10:23onde reafirma uma frase que circulou
00:10:25entre os apoiadores do então presidente Bolsonaro
00:10:28para deslegitimar a eleição,
00:10:31entre aspas,
00:10:32bandido não sobe a rampa.
00:10:34Também, da mesma forma,
00:10:39seria indagado em relação ao general Heleno
00:10:44uma questão importantíssima
00:10:46que foi trazida pelo depoimento do brigadeiro Batista Júnior,
00:10:51depoimento realizado dia 21 de maio em juízo,
00:10:55onde o então comandante da Força Aérea Brasileira
00:11:02diz que se encontrou com o general Heleno
00:11:06no dia 16 de dezembro de 2022
00:11:09numa formatura no ITA,
00:11:15que o filho do general Heleno estaria se formando,
00:11:18se formou neto,
00:11:20ele disse filho,
00:11:21o neto do general Heleno
00:11:22se formou no ITA em 16 de dezembro de 2022.
00:11:26E após a cerimônia de formatura,
00:11:31mas antes da festa de formatura,
00:11:35o general Heleno teria pedido uma,
00:11:38entre aspas,
00:11:39segundo o depoente,
00:11:43o ex-comandante Batista Júnior,
00:11:45teria pedido uma carona
00:11:46para voltar para Brasília,
00:11:50porque o comandante Batista Júnior
00:11:53iria voltar a Brasília.
00:11:55no que foi indagado qual seria essa urgência
00:11:57para retornar,
00:11:59que não ficaria na festa de formatura,
00:12:04disse o comandante filho,
00:12:07agora o doutor advogado esclarece,
00:12:09neto.
00:12:12Na verdade, ele mesmo depois consertou neto.
00:12:16Eu perguntei para ele,
00:12:18diz o comandante Batista Júnior,
00:12:20o senhor ponderou com o presidente Bolsonaro
00:12:23que seu neto está formando,
00:12:26que sua esposa está aqui,
00:12:28que tem o baile hoje à noite?
00:12:30Ele falou sim.
00:12:31E eu achei até muito grave.
00:12:34Logicamente que o senhor lhe dá comigo no avião.
00:12:38Mas aquilo me deixou muito preocupado,
00:12:40certamente pelo que eu tinha vivido no dia 14.
00:12:43E antes...
00:12:44E agora sim estamos de volta para todos vocês
00:12:46sintonizados na rede Jovem Pan de Rádio,
00:12:47o segundo dia de interrogatório
00:12:49e o terceiro réu a ser ouvido e inquirido
00:12:52é o ex-ministro do GSI, Augusto Heleno,
00:12:55que vem fazendo o seu direito ao silêncio,
00:12:59constitucionalmente assegurado a ele,
00:13:00está sendo utilizado nesse momento.
00:13:02Enquanto isso, o ministro relator Alexandre de Moraes
00:13:05segue com a palavra.
00:13:06Vamos ouvir.
00:13:06...formatura para ir,
00:13:08não sei que reunião de emergência será amanhã,
00:13:11sábado, dia 17 de dezembro.
00:13:14Mas no clima que o Brasil está,
00:13:16eu preciso dizer um negócio para o senhor.
00:13:19Eu e a Força Aérea,
00:13:21por unanimidade do alto comando da aeronáutica,
00:13:24não vamos apoiar qualquer ruptura nesse país.
00:13:28Se alguém for bancar isso,
00:13:30saiba quais as consequências que pode haver.
00:13:33Ele estranhou a firmeza,
00:13:35acho que eu falei,
00:13:36mas eu e ele temos uma relação de muito tempo.
00:13:39Ele veio no avião,
00:13:40sentou na cabine comigo,
00:13:42não falamos mais.
00:13:44Também não sei se teve a reunião dia 17.
00:13:47Nunca mais entrei em contato com ele.
00:13:50Seria indagado ao réu
00:13:53sobre essa convocação do presidente da República.
00:13:58Seria indagado se a reunião ocorreria
00:14:01e o que foi conversado.
00:14:08Então, essas seriam as indagações feitas para que conste em ata.
00:14:13Ministro Fux, quer constar alguma?
00:14:14Sim, quer.
00:14:15Doutor Procurador-Geral?
00:14:17Alguns dos advogados?
00:14:18Então, eu passo a palavra ao doutor Milanese
00:14:22para que ele indague ao seu cliente.
00:14:26Perfeito, excelência.
00:14:27Muito grato.
00:14:28Ministro, posso fazer a pergunta direto?
00:14:30O senhor prefere que seja a vossa excelência?
00:14:31É direto.
00:14:32Por meio do juiz.
00:14:34Sim, senhor.
00:14:35Não, sem problema.
00:14:36Vai parecer meio óbvio,
00:14:37mas eu vou ter que começar pelo óbvio, excelência.
00:14:39O senhor, fique tranquilo.
00:14:40Muito obrigado.
00:14:40General Leandro, qual era o cargo que o senhor ocupava
00:14:43durante o governo Bolsonaro?
00:14:44Por favor, pode responder.
00:14:46Eu era ministro de Estado,
00:14:48chefe do Gabinete de Segurança Institucional.
00:14:51O senhor tem como nos dizer quais eram as atribuições do seu cargo?
00:14:55Tinha várias atribuições,
00:14:56mas eu considerava duas como as mais relevantes.
00:15:00Assessorar o presidente da República
00:15:02quanto à segurança institucional do país
00:15:04e participar do preparo e execução
00:15:07das viagens do presidente da República,
00:15:09seja no Brasil, seja no exterior.
00:15:12Perfeito.
00:15:12Aqui agora, adentrando um pouco mais na denúncia
00:15:14do outro procurador-geral da República,
00:15:17no momento da reunião,
00:15:19a PGR fala dessa reunião ministerial
00:15:21do dia 5 de julho de 2022.
00:15:23O senhor se recorda dela?
00:15:24Sim.
00:15:25Perfeito.
00:15:26Nessa mesma reunião,
00:15:27o senhor disse que iria conversar
00:15:28com o então diretor-geral adjunto da BIM,
00:15:30Vitor Carneiro,
00:15:32para que fosse realizado o acompanhamento
00:15:33das campanhas políticas
00:15:35na eleição presidencial de 2022.
00:15:37Isso está correto?
00:15:37Qual data, doutor?
00:15:38Desculpe.
00:15:39A reunião ministerial é de 5 de julho.
00:15:41Ah, essa reunião ministerial.
00:15:42Isso.
00:15:43O que eu me referi, por favor.
00:15:44Isso.
00:15:44General Eder.
00:15:47Eu realmente conversei com o Vitor,
00:15:53que era, à época,
00:15:55o diretor interino da BIM,
00:15:59para que fosse realizado um acompanhamento
00:16:02das campanhas presidenciais
00:16:04para a eleição do presidente da República,
00:16:07para não evitar que acontecesse
00:16:10o que já tinha acontecido com o presidente Bolsonaro,
00:16:13aquela facada em Juiz de Fora.
00:16:15Então, eu considerava muito importante
00:16:17que houvesse uma colaboração entre todos os órgãos
00:16:20que tratavam de segurança
00:16:22nas diferentes cidades do Brasil,
00:16:25para que aquilo não voltasse a acontecer.
00:16:27Não é um acontecimento comum no Brasil.
00:16:30Então, eu não gostaria que aquilo voltasse a acontecer.
00:16:33Perfeito.
00:16:34O senhor sabe me dizer
00:16:34se havia algum tipo de planejamento estratégico
00:16:37à época para realizar esse acompanhamento?
00:16:39Sim.
00:16:40Esse planejamento estratégico existia
00:16:43desde 1919
00:16:46e era um trabalho conjunto
00:16:50entre TRE,
00:16:52as polícias militares,
00:16:54a Polícia Rodoviária Federal
00:16:56e a Polícia Federal.
00:16:58Sempre correu de forma límpida, cristalina
00:17:03e a gente queria continuar a ser o correr.
00:17:06Perfeito.
00:17:07Então, eu posso dizer que quando o senhor fala,
00:17:09quando o senhor está dizendo,
00:17:10abro aspas,
00:17:10nós vamos montar um esquema
00:17:11para acompanhar o que os dois lados estão fazendo.
00:17:14Eu posso me referir
00:17:15que esse planejamento estratégico
00:17:16seria sobre essa fala?
00:17:17Sim, exatamente.
00:17:19Era colocar no papel
00:17:21o que nós pensávamos
00:17:23sobre esse planejamento estratégico.
00:17:25Tá.
00:17:25Então, esse projeto estratégico,
00:17:27esse planejamento estratégico,
00:17:29tinha por fim fazer o acompanhamento
00:17:30desse processo eleitoral.
00:17:32Sim.
00:17:33Pronto.
00:17:34Num outro momento na fala do senhor,
00:17:36o senhor diz o seguinte,
00:17:36abro aspas,
00:17:37porque muita gente se conhece
00:17:38nesse meio.
00:17:39Se houver qualquer acusação
00:17:40de infiltração desse elemento da BIM
00:17:42em qualquer lugar
00:17:43quando o presidente lhe corta.
00:17:45O senhor saberia explicar
00:17:45o que o senhor quis dizer com essa fala?
00:17:47Eu deixei bem claro para o Vitor
00:17:50que,
00:17:52conforme manda a Constituição,
00:17:55nós não podemos infiltrar
00:17:57elementos da BIM
00:17:58nessas atividades.
00:17:59eles iam
00:18:00vinculados
00:18:02a BIM,
00:18:04normalmente os que já
00:18:05estavam nessas cidades
00:18:07e
00:18:07não havia
00:18:09a intenção
00:18:10de mascarar
00:18:12esse procedimento
00:18:13porque não era
00:18:14uma infiltração
00:18:15de agentes.
00:18:16Perfeito.
00:18:16Então, com isso eu posso concluir
00:18:17que, por exemplo,
00:18:18seria impossível
00:18:19realizar infiltração
00:18:20de agentes,
00:18:20tecnicamente falando.
00:18:22Pode ser.
00:18:24Tecnicamente
00:18:24podia se conseguir,
00:18:26mas com um prazo
00:18:27bem maior,
00:18:28que é um prazo
00:18:28que é utilizado
00:18:29como a gente vê
00:18:30nessas reportagens do jornal,
00:18:32o prazo
00:18:33para infiltração
00:18:34é muito grande.
00:18:35Então, não havia
00:18:36tempo para fazer
00:18:37infiltração.
00:18:38A ideia não era essa.
00:18:40A ideia era acompanhar
00:18:41de perto
00:18:41o que acontecia
00:18:42e
00:18:42agir
00:18:44em prol
00:18:45da não realização
00:18:48de coisas
00:18:48que fossem prejudicar
00:18:49o andamento
00:18:50das campanhas
00:18:51e também
00:18:52procurar...
00:18:54General, aqui
00:18:55só para ficar um pouquinho claro,
00:18:56desculpa, ministro.
00:18:57Mas, o senhor acabou
00:18:59de falar que
00:19:00constitucionalmente
00:19:00não se pode realizar
00:19:01infiltração.
00:19:03E, tecnicamente,
00:19:04também não é possível
00:19:05que se realizem
00:19:05as infiltrações.
00:19:06Nós temos até
00:19:06uma testemunha
00:19:07no processo
00:19:08que afirma
00:19:08que é impossível
00:19:09tecnicamente
00:19:10um oficial da BIM
00:19:11de longa data
00:19:11falar que é possível
00:19:13a infiltração.
00:19:14Então, o que eu pergunto
00:19:14para o senhor é,
00:19:15no seu conhecimento,
00:19:16é possível ou não
00:19:17realizar a infiltração
00:19:18de agente da BIM
00:19:19hoje?
00:19:20A curto prazo,
00:19:21não.
00:19:21a infiltração
00:19:23é uma atividade
00:19:24dificílima
00:19:26para acontecer.
00:19:28É preciso
00:19:28muito preparo
00:19:29para que isso aconteça
00:19:30e, hoje,
00:19:32nós temos
00:19:33exemplos
00:19:34no mundo inteiro
00:19:35de sistemas
00:19:38de inteligência
00:19:38que se valem
00:19:40da infiltração,
00:19:41mas, no Brasil,
00:19:42essa atuação
00:19:43é proibida.
00:19:44Perfeito.
00:19:45O senhor sabe
00:19:45informar se esse
00:19:46planejamento estratégico
00:19:47nesse grupo
00:19:48produziu algum tipo
00:19:49de relatório
00:19:49que era disseminado
00:19:50por outros órgãos?
00:19:52Sim.
00:19:52Eram os relintes,
00:19:53o relatório de inteligência
00:19:54que eram distribuídos
00:19:56para todas as agências
00:19:58do SISBIN.
00:20:00O SISBIN tem mais
00:20:01de 40 membros.
00:20:03Era distribuída
00:20:04aos componentes
00:20:07do SISBIN
00:20:08e tratava exatamente
00:20:10dessa proteção
00:20:12da fonte.
00:20:13O senhor sabe
00:20:13dizer se, por exemplo,
00:20:14TREs ou mesmo
00:20:15TSE recebiam
00:20:16cópias desses relatórios?
00:20:17Sim, claro.
00:20:18O ministro
00:20:19que já presidiu
00:20:21o TSE
00:20:22sabe desse relatório.
00:20:25Perfeito.
00:20:25Mais à frente,
00:20:26general,
00:20:26até para clarificar
00:20:27as perguntas
00:20:28que o ministro
00:20:28iria fazer,
00:20:29o senhor diz
00:20:29a seguinte fala
00:20:30e aqui abro aspas.
00:20:31Não vai ter revisão
00:20:32do VAR.
00:20:33Então,
00:20:34o que tiver que ser feito
00:20:35tem que ser feito
00:20:35antes das eleições.
00:20:37Se tiver que dar soco
00:20:38na mesa
00:20:38é antes das eleições.
00:20:40Se tiver que virar
00:20:41a mesa
00:20:41é antes das eleições
00:20:43e fecho aspas.
00:20:44O senhor poderia esclarecer
00:20:45esse ponto?
00:20:46Essas duas palavras
00:20:47são usadas
00:20:48normalmente
00:20:50quando nós queremos
00:20:51caracterizar
00:20:52que precisa
00:20:52uma ação
00:20:53imediata.
00:20:55Não é nada
00:20:55que envolva
00:20:57urnas eletrônicas.
00:20:59É uma ideia
00:21:01transmitida
00:21:02na reunião
00:21:03ministerial
00:21:03onde estava
00:21:04o presidente da república
00:21:05presidindo essa reunião
00:21:06e eu
00:21:07fiz questão
00:21:08de dizer
00:21:09que me
00:21:09preocupava
00:21:10a situação
00:21:12que nós estávamos
00:21:13vivendo
00:21:14politicamente
00:21:15e que nós
00:21:16precisávamos
00:21:16agir
00:21:17antes que isso aí
00:21:18trouxesse
00:21:20maiores problemas
00:21:21para
00:21:21o
00:21:22sucesso
00:21:23das eleições.
00:21:24Ok.
00:21:24Então quando o senhor
00:21:25fala virada de mesa
00:21:26e soco na mesa
00:21:27o senhor está querendo dizer
00:21:28em sentido literal
00:21:28ou no sentido figurado?
00:21:29No sentido figurado
00:21:30lógico.
00:21:31Pronto.
00:21:32Então quando o senhor
00:21:33fala essas expressões
00:21:34em algum momento
00:21:34o senhor quis dar a entender
00:21:35algum tipo de ação
00:21:36contrária à constituição
00:21:37ou ao estado democrático
00:21:38de direito?
00:21:39Não.
00:21:39De maneira nenhuma.
00:21:40Isso aí era uma ação
00:21:41dentro.
00:21:43É importante
00:21:44que o presidente
00:21:44Bolsonaro colocou
00:21:46que ia jogar
00:21:47dentro das quatro linhas
00:21:48e eu
00:21:49segui
00:21:50isso aí
00:21:51religiosamente
00:21:52em todo o tempo
00:21:53que estive na presidência.
00:21:54Perfeito.
00:21:54Com relação a essa questão
00:21:55do não vai ter VAR
00:21:56o senhor acredita
00:21:57que seria possível
00:21:58reverter o resultado
00:21:59das eleições
00:21:59após elas terem ocorrido?
00:22:01Não.
00:22:02Isso aí é quase impossível.
00:22:03Perfeito.
00:22:05O senhor sabe
00:22:06me informar porventura
00:22:06se à época
00:22:07já tinha saído
00:22:08um relatório
00:22:08do Ministério da Defesa
00:22:09sobre a confiabilidade
00:22:10e segurança das urnas?
00:22:12Não.
00:22:13Esse relatório
00:22:14ia sair
00:22:15e eu estava
00:22:16aguardando
00:22:17ansiosamente
00:22:18que isso acontecesse
00:22:19era um trabalho
00:22:20difícil
00:22:21não é uma coisa fácil
00:22:22e eu esperava
00:22:23a conclusão
00:22:25desse grupo
00:22:26que foi organizado
00:22:27pelo Ministério da Defesa
00:22:29para verificar
00:22:30o grau de credibilidade
00:22:32da urna eletrônica.
00:22:33Perfeito.
00:22:34Mais à frente
00:22:35nessa mesma reunião
00:22:36o senhor fala o seguinte
00:22:36aqui abro aspas novamente
00:22:37eu acho que as coisas
00:22:39tem que ser feitas
00:22:40antes das eleições
00:22:41e vai chegar a um ponto
00:22:42que nós não vamos
00:22:43poder mais falar
00:22:44nós vamos ter que agir
00:22:46agir contra determinadas
00:22:47instituições
00:22:48e contra determinadas
00:22:49pessoas
00:22:50isso para mim
00:22:51é muito claro
00:22:51fecho aspas
00:22:52o senhor conseguiria
00:22:53explicar essa frase?
00:22:54É, agir contra
00:22:55talvez seja um termo
00:22:57pesado
00:22:57o importante era
00:22:59que houvesse ações
00:23:00que garantissem
00:23:02o desenrolar
00:23:03das eleições
00:23:03ações que impedissem
00:23:06bloqueios
00:23:07nas estradas
00:23:08caminhões colocados
00:23:09em lugar
00:23:10indevido
00:23:10gente que ia
00:23:11para a porta
00:23:12das sessões eleitorais
00:23:15para causar
00:23:18uma situação
00:23:19desagradável
00:23:20então isso tudo
00:23:21precisava ser pensado
00:23:22e precisava se agir
00:23:24eu acho que
00:23:25o GSI
00:23:26tinha uma
00:23:27importante
00:23:28participação nisso
00:23:30porque era o gabinete
00:23:31de segurança institucional
00:23:32e não há
00:23:33segurança institucional
00:23:34maior do que
00:23:35a realização
00:23:37das eleições
00:23:38perfeito
00:23:39então nessa fala
00:23:40do senhor
00:23:40seria correto afirmar
00:23:42que o senhor
00:23:42jamais defendeu
00:23:43qualquer atitude
00:23:44ilegal
00:23:45é realmente
00:23:46não
00:23:46não havia oportunidade
00:23:48o próprio presidente
00:23:50com a declaração dele
00:23:51cortou essa possibilidade
00:23:53não mas general
00:23:54vamos lá
00:23:54só para deixar claro
00:23:55o senhor na sua fala
00:23:56quis dar a entender
00:23:57para ser realizada
00:23:59alguma ação ilegal
00:24:00sim ou não
00:24:01não
00:24:01lógico que não
00:24:02perfeito
00:24:03sobre essa reunião
00:24:05houve algum tipo
00:24:07de vamos assim dizer
00:24:08desdobramento
00:24:08ou missão
00:24:09que o senhor
00:24:09teria passado
00:24:10ao gabinete
00:24:11de segurança institucional
00:24:12não o gabinete
00:24:14já tinha
00:24:14as suas missões
00:24:16perfeitamente definidas
00:24:17o senhor já
00:24:18o senhor já falou
00:24:18que já havia
00:24:19o planejamento
00:24:20sim já havia
00:24:21esse planejamento
00:24:22existia
00:24:22o que eu indago
00:24:23para o senhor
00:24:23é o seguinte
00:24:24dessa reunião
00:24:25dessas discussões
00:24:26que foram levantadas
00:24:27dessas várias falas
00:24:28e até da fala do senhor
00:24:29algo disso
00:24:30foi encaminhado
00:24:31pelo senhor
00:24:32ao gabinete
00:24:33de segurança institucional
00:24:33ou algum
00:24:34dos seus subordinados
00:24:35não
00:24:36essas
00:24:37essas decisões
00:24:38de cunho político
00:24:39elas paravam
00:24:42ali entre eu
00:24:43e meus ascensões
00:24:44mais próximos
00:24:45era uma conversa
00:24:46aberta
00:24:47eu nunca levei
00:24:49assuntos políticos
00:24:50tinha
00:24:51de 800 a mil funcionários
00:24:53no GSI
00:24:54eu nunca
00:24:56e assim que vamos
00:24:57nos despedindo
00:24:58da cobertura
00:24:58do julgamento
00:24:59da suposta
00:25:00trama golpista
00:25:01na primeira turma
00:25:02do STF
00:25:02nesse momento
00:25:03o ex-ministro
00:25:04do gabinete de segurança
00:25:05institucional
00:25:05general Augusto
00:25:06Heleno
00:25:07respondendo a própria
00:25:08defesa
00:25:08o terceiro réu
00:25:09a ser ouvido hoje
00:25:10e claro
00:25:10todos os desdobramentos
00:25:11e reflexos
00:25:12políticos e jurídicos
00:25:14no detalhe
00:25:15ao longo da programação
00:25:15da Jovem Pan News
00:25:16ao longo do dia
00:25:17da designação
00:25:22gabinete de segurança
00:25:24institucional
00:25:24perfeito
00:25:25nessa mesma linha
00:25:25eu queria indicar o senhor
00:25:26se o senhor porventura
00:25:27teria politizado o GSI
00:25:29porque isso é uma acusação
00:25:29que lhe fazem
00:25:30é uma acusação
00:25:32que não tem o menor fundamento
00:25:34é preciso entender
00:25:35que o GSI
00:25:36chegava a ter
00:25:37entre 900 e mil
00:25:39servidores
00:25:40que vinham
00:25:41das mais diferentes
00:25:42origens
00:25:42homens e mulheres
00:25:43então
00:25:44não havia clima
00:25:46para fazer
00:25:47pregações políticas
00:25:48nem
00:25:49utilizar
00:25:51os servidores
00:25:53do GSI
00:25:53para
00:25:54atitudes
00:25:55politizadas
00:25:56então isso não
00:25:57acontecia
00:25:58eu não tratava
00:25:59disso
00:25:59no GSI
00:26:00isso já foi até
00:26:01afirmado pelas testemunhas
00:26:03que foram
00:26:04sim sim
00:26:04que foram
00:26:04minhas testemunhas
00:26:05há algum tempo atrás
00:26:06excelente
00:26:07nesse mesmo sentido
00:26:08para explanar
00:26:09para os senhores ministros
00:26:10o senhor saberia falar
00:26:11como que funciona
00:26:12essa indicação
00:26:13dos membros
00:26:13para ocupar o GSI
00:26:14ou dos cargos
00:26:15do GSI
00:26:16bom
00:26:17tirantes
00:26:18os cargos
00:26:19que eram
00:26:19de absoluta confiança
00:26:21que logicamente
00:26:22em qualquer lugar
00:26:22é preenchido
00:26:23pelo chefe
00:26:24da entidade
00:26:26os outros cargos
00:26:28eram preenchidos
00:26:30quando
00:26:31esses cargos
00:26:33vagavam
00:26:33eu mandava
00:26:35um pedido
00:26:36para os diferentes órgãos
00:26:37solicitando
00:26:38que eles
00:26:39recompletassem
00:26:40os agentes
00:26:41que eram
00:26:42destinados a eles
00:26:43como instituições
00:26:45então só para entender
00:26:46então por exemplo
00:26:46se algum
00:26:47militar
00:26:48vinha da aeronáutica
00:26:49ou do exército
00:26:50ou da marinha
00:26:50quando esse militar
00:26:51vagava
00:26:52essa vaga
00:26:53era disposta
00:26:53novamente
00:26:54a força
00:26:54para indicar
00:26:55um substituto
00:26:55nem era a força
00:26:57às vezes era
00:26:58polícia militar
00:26:59era
00:26:59os
00:27:01que eram
00:27:02pedidos
00:27:03aos diferentes
00:27:05órgãos
00:27:06principalmente
00:27:07aqui do
00:27:07Distrito Federal
00:27:08e esses
00:27:10servidores
00:27:11eles se integravam
00:27:12ao GSI
00:27:13passavam a participar
00:27:15das atividades
00:27:16do GSI
00:27:16e essa quantidade
00:27:17de servidores
00:27:18era exatamente
00:27:19por conta
00:27:20das viagens
00:27:21presidenciais
00:27:22que eram
00:27:22preparadas
00:27:23e conduzidas
00:27:25pelo GSI
00:27:27perfeito
00:27:27é que a minha pergunta
00:27:28era um pouco mais incisiva
00:27:29no sentido de assim
00:27:30general
00:27:30um servidor
00:27:31que estava na BIM
00:27:32como o senhor bem falou
00:27:33aqui da polícia militar
00:27:33por exemplo
00:27:34quando esta vaga
00:27:35desse servidor
00:27:35abria
00:27:36a força
00:27:37ou ao órgão público
00:27:38ao qual esse servidor
00:27:39vinha
00:27:40que indicava
00:27:41quem seria o substituto
00:27:42isso
00:27:42eu solicitava
00:27:44que eles indicassem
00:27:45e nunca
00:27:46devolvi alguém
00:27:47ou julguei
00:27:49que aquele
00:27:49servidor
00:27:51não era capaz
00:27:52de cumprir a missão
00:27:52eu sempre
00:27:53fui muito
00:27:54bem sucedido
00:27:56com as indicações
00:27:58dos diferentes órgãos
00:27:59mas eu fazia
00:28:00questão de
00:28:01prestigiar
00:28:02essa indicação
00:28:03e tinha muita
00:28:04confiança nessa indicação
00:28:05sim sim
00:28:06os cargos
00:28:07que o senhor escolhia
00:28:08então
00:28:08seriam mais ligados
00:28:09aos cargos
00:28:10de confiança
00:28:10sim
00:28:11tá
00:28:12aqui adentrando
00:28:13um pouco mais
00:28:14nessa questão
00:28:14do GSI
00:28:15o senhor sabe dizer
00:28:16mais ou menos
00:28:17quantos por cento
00:28:18do GSI
00:28:18é composto
00:28:19de cargos
00:28:19de confiança
00:28:205%
00:28:23aproximadamente
00:28:24aproximadamente
00:28:25tá
00:28:26e eu aproveitava
00:28:28eu aproveitei
00:28:30gente
00:28:30que participou
00:28:31do governo Dilma
00:28:32do governo Temer
00:28:34era uma questão
00:28:36de competência
00:28:37não era uma questão
00:28:38de origem política
00:28:39nem
00:28:39a sua
00:28:41preferência
00:28:42e assim vamos nos despedindo
00:28:43para todos vocês
00:28:44que seguem acompanhando
00:28:46ao vivo
00:28:46o segundo dia
00:28:47de interrogatório
00:28:48em torno do julgamento
00:28:49da suposta trama golpista
00:28:51nesse momento
00:28:52o general
00:28:52Augusto Heleno
00:28:53ex-ministro do GSI
00:28:54do governo Bolsonaro
00:28:55sendo
00:28:55inquirido pelo próprio
00:28:57advogado
00:28:57terceiro réu a ser ouvido
00:28:59hoje acompanhamos
00:28:59o detalhe
00:29:00o ex-almirante
00:29:02da marinha
00:29:03Almir Garnier dos Santos
00:29:04o ex-ministro
00:29:05da justiça
00:29:06do governo Bolsonaro
00:29:07Anderson Torres
00:29:07e agora
00:29:08o ex-ministro
00:29:09Augusto Heleno
00:29:10seguimos agora
00:29:11para o pânico
00:29:13aqui na tela
00:29:14para todos vocês
00:29:15mestre vídeo surdito
00:29:17e pânico
00:29:17dando sequência
00:29:18aqui na programação
00:29:18da TV Jovem Pan News
00:29:19e seguimos aqui
00:29:20no Youtube
00:29:21do Morning Show
00:29:22a gente se vê amanhã
00:29:23para repercutir tudo
00:29:23no detalhe
00:29:24que fique nos anais
00:29:26aqui do Supremo
00:29:27foi o seu advogado
00:29:28obrigado senhor ministro
00:29:30é só um sim ou não
00:29:30general
00:29:31o senhor coordenou
00:29:32ações da BIM
00:29:33orientando para que
00:29:33a agência produzisse
00:29:34relatórios e documentos
00:29:35com informações falsas
00:29:37sobre a eleição de 2022
00:29:38não
00:29:39general
00:29:39aqui sim ou não
00:29:40novamente
00:29:41o senhor usou
00:29:41recursos do GSI
00:29:43para disseminar
00:29:43informações falsas
00:29:44a respeito de uma
00:29:45pretensa fraude eleitoral
00:29:47não
00:29:47perfeito
00:29:48que agora eu vou entrar
00:29:49no outro ponto da denúncia
00:29:50sensível
00:29:51como o senhor relator
00:29:52já disse
00:29:52que seria a respeito
00:29:54dessa
00:29:54aqui na denúncia
00:29:55se coloca agenda
00:29:56excelência
00:29:56mas
00:29:56nas páginas colacionadas
00:29:58não tem numeração
00:29:59de dias
00:30:00as páginas
00:30:00não são numeradas
00:30:01e aqui a defesa
00:30:02só queria deixar
00:30:03consignado
00:30:03assim como
00:30:04vossa excelência
00:30:04consignou as perguntas
00:30:05que o material
00:30:06fornecido pela polícia
00:30:07federal
00:30:08que seria todo
00:30:08o escopo de provas
00:30:09produzidos
00:30:10até o presente momento
00:30:11em material compactado
00:30:13o senhor ministro
00:30:13Luiz Fux
00:30:13conta com a marca
00:30:14de 37 terabytes
00:30:17de material compactado
00:30:19as expectativas
00:30:20apontam que esse material
00:30:21descompactado
00:30:22ultrapasse a marca
00:30:23de 90 terabytes
00:30:25eu acho que eu nunca vi
00:30:26na minha vida
00:30:27um material tão grande
00:30:28então só pra deixar claro
00:30:29que essa defesa
00:30:30não conseguiu localizar
00:30:31dentro o material
00:30:32a defesa não está falando
00:30:33que não foi fornecido
00:30:34a defesa está falando
00:30:35que foi impossível
00:30:37localizar
00:30:37a página da agenda
00:30:39ou a íntegra da agenda
00:30:40ou a reprografia da agenda
00:30:41que o seja
00:30:41então nós vamos entrar
00:30:43nessa explicação da agenda
00:30:44por dever de defesa
00:30:45mas lembrando
00:30:46e ressaltando
00:30:47que nós vamos falar
00:30:47única e exclusivamente
00:30:48com base na ordem
00:30:50apresentada pela
00:30:51polícia federal
00:30:52não foi nem o ministério
00:30:53público
00:30:54é isso que o ministério
00:30:54público embasou a denúncia
00:30:55em formes de polícia
00:30:56judiciária
00:30:57então essa defesa
00:30:58reforçando
00:30:59não encontrou
00:31:01e não teve acesso
00:31:02a essa dita agenda
00:31:03a não ser
00:31:05o que está colacionado
00:31:06na denúncia
00:31:06e o que foi apontado
00:31:07pelos informes
00:31:08de polícia judiciária
00:31:09general vamos lá
00:31:11o ministério público
00:31:12aponta e a polícia
00:31:13federal que seria
00:31:13uma caderneta
00:31:15golpista
00:31:15o senhor sabe dizer
00:31:16pra gente o que seria
00:31:17aqui eu vou chamar
00:31:18de agenda
00:31:19mas só pra facilitar
00:31:20mas não é uma agenda
00:31:21o senhor saberia explicar
00:31:22pra nós o que seria
00:31:23essa agenda
00:31:23era uma agenda
00:31:25que eu utilizava
00:31:26frequentemente
00:31:28estava na minha mão
00:31:29quase sempre
00:31:30e onde eu anotava
00:31:32as coisas que eram
00:31:33do meu interesse
00:31:34e era um documento
00:31:36particular
00:31:36secreto
00:31:38não vinculava
00:31:41os assuntos
00:31:41que estavam escritos
00:31:42nessa agenda
00:31:43e que
00:31:44não apresentava
00:31:46nada
00:31:47que pudesse
00:31:48ou pudesse
00:31:50levar
00:31:50ao julgamento
00:31:51de que
00:31:52essa agenda
00:31:53era um
00:31:53como é que diz
00:31:55caderneta
00:31:55golpista
00:31:56caderneta
00:31:57golpista
00:31:58isso é
00:31:58perfeito
00:31:58a minha curiosidade
00:31:59é a seguinte
00:31:59general
00:32:00então o senhor
00:32:01carregava consigo
00:32:03um material
00:32:03pra realizar
00:32:04anotações
00:32:04nesse caso
00:32:05uma caderneta
00:32:05sim
00:32:06perfeito
00:32:08o senhor tem ideia
00:32:09ou conseguiria
00:32:10mais ou menos
00:32:10dar uma ideia
00:32:11pra gente
00:32:11desde quando
00:32:12o senhor poderia
00:32:12ter aquela agenda
00:32:13acredito que
00:32:15foi antes
00:32:16do início
00:32:17do governo
00:32:17do presidente
00:32:18bolsonaro
00:32:18era uma agenda
00:32:19que eu já
00:32:20levava pra reuniões
00:32:21antes do início
00:32:22do governo
00:32:23bolsonaro
00:32:23e continuei a levar
00:32:25tá
00:32:26a procuradoria
00:32:27da república
00:32:27alega em alguns
00:32:28momentos
00:32:28que essa agenda
00:32:29teria como se fosse
00:32:29um manual
00:32:30do golpe
00:32:31tal agenda
00:32:33tinha esse propósito
00:32:34essa caderneta
00:32:35golpista
00:32:35vamos assim dizer
00:32:36de jeito
00:32:36tá
00:32:38perfeito
00:32:38o senhor já disse
00:32:40aqui mas só
00:32:41pra reforçar
00:32:41o conteúdo
00:32:42dessa agenda
00:32:42chegou a ser compartilhado
00:32:43com alguém
00:32:44não
00:32:45essa agenda
00:32:45era pessoal
00:32:46perfeito
00:32:48mais a frente
00:32:49muito reservado
00:32:49sim sim
00:32:50mais a frente
00:32:51nessa agenda
00:32:51e aqui até esclarecendo
00:32:52uma das perguntas
00:32:53que seria do senhor
00:32:54ministro relator
00:32:54ele
00:32:55o senhor coloca
00:32:56réu né
00:32:57diretriz
00:32:58seria reunião
00:32:59de diretrizes estratégicas
00:33:01o senhor conseguiria
00:33:02falar mais ou menos
00:33:03do que se trata
00:33:03essas anotações
00:33:04sobre o que seria
00:33:05essa reunião
00:33:05de diretrizes estratégicas
00:33:07obrigado
00:33:08o GSI
00:33:10era uma
00:33:12uma organização
00:33:14de nível estratégico
00:33:16tanto é que
00:33:16ele
00:33:17tinha
00:33:18condições
00:33:19de pedir
00:33:20a colaboração
00:33:21em qualquer estado
00:33:23da federação
00:33:23e sempre fui
00:33:25muito bem atendido
00:33:26essa colaboração
00:33:27vinha das polícias
00:33:28militares
00:33:29das
00:33:29das outras
00:33:31forças
00:33:31de quem
00:33:32estava localizado
00:33:34onde ia acontecer
00:33:35o evento
00:33:35então isso aí
00:33:36era muito importante
00:33:38para o GSI
00:33:39nós não tínhamos
00:33:40condições
00:33:40de
00:33:41prestar
00:33:42essa
00:33:43assistência
00:33:44e conduzir
00:33:45essas atividades
00:33:46da maneira
00:33:48como era conduzida
00:33:48se não tivesse
00:33:49apoio dos governos
00:33:50estaduais
00:33:51perfeito
00:33:51é que nessas falas
00:33:53do senhor
00:33:53que em tese
00:33:54parece ser uma
00:33:55ordem de raciocínio
00:33:56o senhor coloca
00:33:57algumas ideias ali
00:33:58que seria uma questão
00:34:00sobre falas
00:34:01sobre posicionamentos
00:34:02políticos
00:34:03então a minha indagação
00:34:04sobre esse posicionamento
00:34:04do senhor
00:34:05é se isso teria
00:34:05alguma inspiração
00:34:06política
00:34:07se esses trechos
00:34:08e essa ideia
00:34:08do senhor
00:34:09teria algum ponto
00:34:09político
00:34:10em cima disso
00:34:11não
00:34:11era uma preocupação
00:34:12muito grande
00:34:13que o GSI
00:34:15fosse encarado
00:34:17e fosse sentido
00:34:18na verdade
00:34:19como uma organização
00:34:20apolítica
00:34:21e apartidária
00:34:22eu tinha gente
00:34:24no GSI
00:34:24de todos
00:34:25os matizes
00:34:26homens e mulheres
00:34:27então qualquer
00:34:28atitude
00:34:29que eu tivesse
00:34:30que parecesse
00:34:31uma atitude
00:34:32política
00:34:33eu deixaria
00:34:34de contar
00:34:35com a confiança
00:34:36dos meus servidores
00:34:37perfeito
00:34:37só para que não reste dúvidas
00:34:39porventura
00:34:40em redes sociais
00:34:41o senhor alguma vez
00:34:42se manifestou
00:34:42sobre possível fraude
00:34:44das urnas eletrônicas
00:34:45não
00:34:45esse problema
00:34:47de fraude
00:34:47de urnas eletrônicas
00:34:49é mundial
00:34:50há um
00:34:51no mundo inteiro
00:34:53há uma desconfiança
00:34:55em relação
00:34:56ao voto
00:34:57em urnas eletrônicas
00:34:59tanto é que houve
00:35:00a criação
00:35:01de uma comissão
00:35:03entre as forças militares
00:35:05para exatamente examinar
00:35:06o grau de confiabilidade
00:35:08das urnas eletrônicas
00:35:09perfeito
00:35:10mas só para que fique claro
00:35:11e aqui eu vou copiar
00:35:12o ministro Alexandre
00:35:13sim ou não
00:35:14o senhor
00:35:14nas suas redes sociais
00:35:15em alguma forma
00:35:16se manifestou
00:35:17sobre possível fraude
00:35:18de urnas eletrônicas
00:35:19sim ou não
00:35:20perfeito
00:35:21é
00:35:22mas eu quero
00:35:24aqui eu queria deixar
00:35:24bem claro um ponto
00:35:25porque publicamente
00:35:26o senhor se manifesta
00:35:27favorável ao voto impresso
00:35:28correto?
00:35:29é
00:35:29eu sempre fui adepto
00:35:31do voto impresso
00:35:31mas era um
00:35:33a mais
00:35:33eu não tinha
00:35:34força para transformar
00:35:36aquilo
00:35:36numa realidade
00:35:37e só por curiosidade
00:35:39nessas falas do senhor
00:35:40toda vez que o senhor
00:35:41falava de urnas eletrônicas
00:35:42o senhor chegava a pontuar
00:35:44sobre a necessidade
00:35:45de se provar
00:35:46e se deixar
00:35:46vamos dizer assim
00:35:48com autoria e materialidade
00:35:49onde seriam
00:35:50e como seriam
00:35:51essas fraudes
00:35:51para não ficarem
00:35:52ilações
00:35:53ou divagações
00:35:54vamos dizer
00:35:54eu acho que isso
00:35:55é um processo
00:35:57contínuo
00:35:58de aperfeiçoamento
00:35:59e acredito
00:36:00que nós tenhamos
00:36:01que estar sempre
00:36:03na cabeça
00:36:04que a urna eletrônica
00:36:06pode ser
00:36:07sempre melhorada
00:36:08eu enfrentei
00:36:10esse problema
00:36:10no Haiti
00:36:11não general
00:36:12perfeito
00:36:13vamos só ser até
00:36:13os fatos aqui
00:36:14então a gente pode
00:36:14desculpa general
00:36:15porque as vezes
00:36:15a gente pode acabar
00:36:16se perdendo aqui
00:36:17no assunto
00:36:17só para que fique claro
00:36:19então
00:36:19o senhor já falou
00:36:20que é favorável ao voto impresso
00:36:22e eu queria só fechar
00:36:23esse assunto
00:36:24das eleições aqui
00:36:25que é um que
00:36:26sempre lhe perguntam
00:36:27seja na CPMI
00:36:28seja na CLDF
00:36:29qualquer lugar que o vá
00:36:30o senhor aceitou
00:36:32o resultado das eleições
00:36:33de 2022?
00:36:34eu tinha que aceitar
00:36:35não havia outra
00:36:36outra solução
00:36:37pronto
00:36:38é
00:36:39nesse sentido
00:36:41é
00:36:42o PGR
00:36:43num outro momento
00:36:44dessa agenda
00:36:44ele coloca que haveria
00:36:46como se fosse um
00:36:47e aqui é uma expressão
00:36:47vamos dizer
00:36:48descumprimento de decisão
00:36:50judicial via AGU
00:36:51que foi até umas perguntas
00:36:52que o ministro relator fez
00:36:54o senhor saberia
00:36:55para a gente se planar
00:36:56do que que se trata
00:36:57essa questão de
00:36:58não cumprir decisões judiciais
00:37:00pela AGU
00:37:01bom isso aí
00:37:04não foi dessa época
00:37:06da eleição
00:37:06isso é bem anterior
00:37:08porque havia
00:37:10o sentimento
00:37:11de que
00:37:12o que era
00:37:13produzido
00:37:15para a eleição
00:37:18que era produzido
00:37:19para as futuras eleições
00:37:21elas precisavam
00:37:23ter um cuidado especial
00:37:24afinal de contas
00:37:25são as entidades
00:37:28mais importantes
00:37:29no cenário político brasileiro
00:37:31então era importante demais
00:37:33que isso fosse conseguido
00:37:35que fosse realizado
00:37:37da melhor maneira possível
00:37:39então
00:37:39por isso
00:37:40eu faço
00:37:41referências sempre
00:37:43a esse tipo de
00:37:45de
00:37:46isenção
00:37:48nessa história
00:37:49de eleições
00:37:50a eleição
00:37:51tem que ser isenta
00:37:52tem que ser
00:37:53absolutamente confiável
00:37:55e
00:37:56isso é
00:37:57uma luta
00:37:58permanente
00:37:58no mundo inteiro
00:37:59perfeito
00:38:00esse momento da agenda
00:38:01o senhor fala
00:38:02de utilização
00:38:03seria
00:38:04supostamente
00:38:05não cumprir
00:38:06decisões judiciais
00:38:07pela AGU
00:38:07o senhor saberia
00:38:08falar
00:38:09o senhor saberia
00:38:10nos informar
00:38:10por exemplo
00:38:10se havia uma certa
00:38:11tensão
00:38:12entre o governo federal
00:38:13e o poder judiciário
00:38:15ao longo do governo
00:38:16Bolsonaro
00:38:16é
00:38:17houve uma certa
00:38:19necessidade de
00:38:21apararem as arestas
00:38:23porque
00:38:24o que se sentia
00:38:27é que
00:38:28os governos
00:38:30os agentes políticos
00:38:33não estavam preparados
00:38:35para criar
00:38:36esse tipo de
00:38:38de posição
00:38:41para salvar
00:38:42a situação do Brasil
00:38:45de uma decisão
00:38:46que não atendia
00:38:48o que se buscava
00:38:50em termos de equilíbrio
00:38:51então isso aconteceu
00:38:52realmente
00:38:53houve reuniões
00:38:55para tratar
00:38:56desse assunto
00:38:57e
00:38:57era um assunto
00:38:58fundamental
00:38:59nessa questão da AGU
00:39:00o senhor já falou
00:39:02que não se trata
00:39:03do final
00:39:03mas sim do começo
00:39:04do governo
00:39:04eu indago isso
00:39:06e perguntei
00:39:06a respeito da questão
00:39:07do poder judiciário
00:39:08com o poder executivo
00:39:10por conta dessa
00:39:11tensão que havia
00:39:12e por conta de
00:39:13a época
00:39:13as reportagens
00:39:14e mídias
00:39:15e até um recente
00:39:16estudo
00:39:17estudo não perdão
00:39:17uma reportagem
00:39:18da Folha
00:39:18apontar que houve
00:39:19uma disparada
00:39:20de decisões judiciais
00:39:22contra o governo federal
00:39:23em específico
00:39:24no governo Bolsonaro
00:39:25então a minha
00:39:26indagação é se
00:39:27essa discussão
00:39:27da agenda toda
00:39:28teria algo a ver
00:39:29com esse tipo
00:39:30de situação
00:39:31sim
00:39:31o que acontecia
00:39:33é que
00:39:34havia partidos
00:39:36contrários
00:39:38ao governo Bolsonaro
00:39:39que não tinham
00:39:39efetivo suficiente
00:39:41para impedir
00:39:43que os apoiadores
00:39:45do governo
00:39:45fizessem vigorar
00:39:48o seu
00:39:49o seu pretexto
00:39:51suas intenções
00:39:52quando o senhor fala
00:39:53minoritário
00:39:54o senhor quer dizer
00:39:54com relação ao que
00:39:55congresso nacional
00:39:56câmara legislativa
00:39:57só para ficar claro
00:39:57a quantidade de votos
00:39:59que eles dispunham
00:40:00para barrar
00:40:01ou para fazer acontecer
00:40:02alguma coisa
00:40:03no congresso nacional
00:40:04não era suficiente
00:40:05então eles corriam
00:40:07atrás da máquina
00:40:07usavam todos
00:40:10os
00:40:10as possibilidades
00:40:12para fazer vigorar
00:40:14o seu entendimento
00:40:16sobre alguma coisa
00:40:16perfeito
00:40:17e eles fizeram isso
00:40:19ao longo
00:40:20principalmente
00:40:21dos dois primeiros anos
00:40:23do governo Bolsonaro
00:40:24então qualquer coisa
00:40:26era motivo
00:40:26para que esses partidos
00:40:28entrassem como ação
00:40:29o poder judiciário
00:40:30aprovasse a ação
00:40:32e derrubasse
00:40:34a atitude
00:40:35do governo Bolsonaro
00:40:36o governo Bolsonaro
00:40:36foi muito prejudicado
00:40:38por esse tipo de atitude
00:40:39perfeito
00:40:40e aí
00:40:42era preciso
00:40:43que a advocacia
00:40:44geral da união
00:40:44reunisse meios
00:40:46para se contrapor
00:40:47a esse tipo
00:40:48de acontecimentos
00:40:50que estavam
00:40:51praticamente
00:40:52impedindo
00:40:53uma série
00:40:54de ações
00:40:55do governo
00:40:56perfeito
00:40:56e num dado momento
00:40:57da agenda
00:40:57a respeito disso
00:40:59existe um trecho
00:41:00que eu ressalto
00:41:00que o senhor escreve
00:41:01sempre sobre o prisma
00:41:02constitucional
00:41:03então todas as indagações
00:41:05do senhor
00:41:06essas ideias
00:41:06que o senhor escrevia
00:41:07eram sempre
00:41:08sobre o prisma
00:41:08do direito constitucional
00:41:09ou seja sempre
00:41:10com base na constituição
00:41:11correto?
00:41:11sim
00:41:12era o lema do governo
00:41:15agir dentro das quatro linhas
00:41:18significava
00:41:19seguir a constituição
00:41:21não
00:41:21perfeito
00:41:21ainda sobre essa questão
00:41:24um pouco mais à frente
00:41:25a PGR alega
00:41:26que o senhor
00:41:27teria ajudado
00:41:27a estruturar
00:41:28um discurso
00:41:28de desinformação
00:41:29ou seja
00:41:30o senhor teria participado
00:41:32de todo esse intercriminis
00:41:33aí da questão
00:41:34de tentativa
00:41:35de descredibilização
00:41:36do sistema eleitoral
00:41:37com o intuito
00:41:38de desmoralizar
00:41:39o processo democrático
00:41:40para determinar
00:41:40do grupo
00:41:41se manter no poder
00:41:42então a minha pergunta
00:41:43é a seguinte
00:41:44general
00:41:44o senhor de alguma forma
00:41:45contribuiu
00:41:46escrita ou verbal
00:41:47para essa alegada
00:41:48narrativa de desinformação?
00:41:50não
00:41:51eu não tinha nem tempo
00:41:52para fazer isso
00:41:53perfeito
00:41:55outro trecho
00:41:58da denúncia
00:41:58como o ministro
00:41:59bem colocou
00:42:01fala sobre
00:42:02o encontro
00:42:02do senhor
00:42:03com o então
00:42:04comandante de aeronáutica
00:42:05Batista Júnior
00:42:06no ITA
00:42:06o senhor se recorda
00:42:08desse encontro
00:42:08no dia 16 de dezembro
00:42:11de 2022
00:42:12sim
00:42:13me recordo perfeitamente
00:42:14eu estava na formatura
00:42:15o senhor ministro
00:42:17já
00:42:17citou
00:42:19citou o fato
00:42:20eu estava na formatura
00:42:22do meu
00:42:22do meu neto
00:42:24no ITA
00:42:24e recebi
00:42:26uma ligação
00:42:27do presidente
00:42:28pedindo que eu
00:42:29retornasse a Brasília
00:42:30eu não tinha
00:42:31passagem de volta
00:42:33que desse tempo
00:42:34de chegar a Brasília
00:42:35no dia 17
00:42:36aí conversei
00:42:38com o brigadeiro
00:42:39Batista Júnior
00:42:41se eu poderia
00:42:42voltar no avião
00:42:43junto com ele
00:42:43eu durante
00:42:45todo o meu tempo
00:42:46no GSI
00:42:47eu nunca
00:42:48usei avião
00:42:49da FAB
00:42:50para nada
00:42:50eu usava avião
00:42:52da FAB
00:42:52naquilo que era
00:42:53para transportar
00:42:54o presidente
00:42:55da república
00:42:55então
00:42:56eu pedi
00:42:57uma carona
00:42:58ao brigadeiro
00:43:00para que eu
00:43:01voltasse com ele
00:43:02e chegasse a tempo
00:43:03de atender
00:43:04a pretensão
00:43:05do presidente
00:43:06que eu estivesse
00:43:06aqui dia 17
00:43:07perfeito
00:43:08e ele conversou
00:43:09comigo
00:43:10ele me levou
00:43:11para uma sala
00:43:12reservada
00:43:13e conversou
00:43:14comigo
00:43:14uma coisa
00:43:15que ele achava
00:43:15que eu já
00:43:16devia ter conversado
00:43:17aí me explanou
00:43:19algumas coisas
00:43:19eu
00:43:19realmente
00:43:21ele diz
00:43:22tem uma declaração
00:43:23dele
00:43:24que está
00:43:24num outro documento
00:43:26que eu já me lembro
00:43:26qual é
00:43:27dizendo que ele
00:43:28ficou atônito
00:43:29porque eu realmente
00:43:30não sabia de nada
00:43:31ele ficou atônito
00:43:33com o meu desconhecimento
00:43:35do que estava acontecendo
00:43:36na verdade ele alega
00:43:37que o senhor
00:43:38teria ficado atônito
00:43:39com as palavras dele
00:43:40pois é
00:43:41eu fiquei atônito
00:43:42exatamente
00:43:42eu não tinha conhecimento
00:43:44de nada
00:43:45o senhor sabe dizer
00:43:46se essa reunião
00:43:46do dia 17
00:43:47realmente aconteceu?
00:43:49não
00:43:49acabou não acontecendo
00:43:50eu cheguei a ir
00:43:51ao palácio
00:43:52eu fui ao palácio
00:43:54me apresentei a ele
00:43:55e ele não falou nada
00:43:57mas essa reunião
00:43:59não ocorreu?
00:44:00não
00:44:00a reunião não ocorreu
00:44:01perfeito
00:44:02agora eu vou
00:44:03entrar num outro
00:44:04ponto general
00:44:05a respeito
00:44:05da relação
00:44:06do senhor
00:44:07com o delegado
00:44:07Ramagem
00:44:08aqui
00:44:08porque no outro texto
00:44:10da denúncia
00:44:10a PGR aponta
00:44:11que o senhor
00:44:12e o ex-diretor
00:44:12geral da ABIN
00:44:13teriam utilizado
00:44:14a ABIN
00:44:15para algum tipo
00:44:16de fim escluso
00:44:17isso ocorreu?
00:44:18de maneira nenhuma
00:44:19isso era
00:44:20absolutamente vedado
00:44:22até pela natureza
00:44:23dos servidores da ABIN
00:44:24o senhor tinha
00:44:26conhecimento porventura
00:44:26se o delegado Ramagem
00:44:27tinha reuniões
00:44:28com o presidente
00:44:29sem a sua presença?
00:44:31tinha
00:44:31o doutor Ramagem
00:44:34ele era
00:44:35o diretor
00:44:37da ABIN
00:44:37e
00:44:39ele
00:44:40poderia
00:44:41lógico
00:44:42comparecer
00:44:43ao gabinete presidencial
00:44:45para conversar
00:44:46com o presidente
00:44:46sem eu saber
00:44:48porque isso
00:44:49não era obrigação
00:44:49dele me informar
00:44:50há um
00:44:52certo
00:44:53desconhecimento
00:44:55sobre a subordinação
00:44:57a maneira
00:45:01de atuar
00:45:02da ABIN
00:45:03do gabinete
00:45:04de segurança
00:45:04institucional
00:45:04a ABIN
00:45:06não é subordinada
00:45:08ao gabinete
00:45:09de segurança
00:45:09institucional
00:45:09ela tem
00:45:10ligação
00:45:11com o gabinete
00:45:12mas ela não é
00:45:13subordinada
00:45:14eu não posso
00:45:15dar ordens
00:45:16à ABIN
00:45:16eu
00:45:17aliás
00:45:18são cerca
00:45:19de 40 órgãos
00:45:20que formam
00:45:21o sistema
00:45:22brasileiro de inteligência
00:45:23eu não tenho
00:45:24eu às vezes
00:45:24não recebo
00:45:25informação
00:45:26durante 6 meses
00:45:28e cada agência
00:45:29tem liberdade
00:45:30de agir
00:45:32dentro do seu
00:45:32escopo de atuação
00:45:34e principalmente
00:45:35a ABIN
00:45:36tem coisas
00:45:38que o
00:45:39diretor da ABIN
00:45:40é chamado
00:45:42ou toma a iniciativa
00:45:43de tratar
00:45:43com o presidente
00:45:44o senhor achava isso normal
00:45:46essa história dele
00:45:47falar diretamente
00:45:48com o presidente
00:45:48absolutamente normal
00:45:50isso faz parte
00:45:50da história
00:45:51da maioria
00:45:52das
00:45:53entidades
00:45:54que lidam
00:45:55com inteligência
00:45:56no mundo
00:45:56perfeito
00:45:57general
00:45:58agora a gente vai
00:45:59entrar num outro ponto
00:45:59só pra deixar claro
00:46:01que se levanta
00:46:02muito essa questão
00:46:03mas a gente vai
00:46:04elucidar que seria
00:46:05essa transição
00:46:05do governo Bolsonaro
00:46:06para o novo governo Lula
00:46:08o senhor participou
00:46:10dessa transição
00:46:10do GSI
00:46:11do governo Bolsonaro
00:46:12para o governo Lula
00:46:13sim
00:46:15eu participei
00:46:16porque
00:46:16era missão
00:46:18praticamente
00:46:19era impossível
00:46:21de não participar
00:46:22participei
00:46:23e procurei
00:46:25conduzir
00:46:26essa transição
00:46:27da melhor maneira
00:46:28possível
00:46:28perfeito
00:46:29o general
00:46:29G Dias
00:46:30que seria em tese
00:46:31o novo ministro
00:46:31do GSI
00:46:32ele chegou a entrar
00:46:33em contato
00:46:34diretamente com o senhor
00:46:35para iniciar
00:46:35essa transição
00:46:36ele demorou um pouco
00:46:39a ser indicado
00:46:40para ser
00:46:40o chefe
00:46:42do GSI
00:46:43o ministro chefe
00:46:44do GSI
00:46:45e
00:46:46quando eu soube
00:46:48da indicação
00:46:49fiz questão
00:46:50de
00:46:50trocar
00:46:52ideias com ele
00:46:53eu já conhecia
00:46:54o general G Dias
00:46:54e
00:46:55numa ligação
00:46:57que por acaso
00:46:58estava acontecendo
00:46:59entre o coronel
00:47:00Morales
00:47:00e o coronel
00:47:01G Dias
00:47:02eu percebi
00:47:04que era ele
00:47:04perguntei
00:47:05ao Morales
00:47:07vem cá
00:47:07é o general G Dias
00:47:08eu quero falar com ele
00:47:09e aí falei com ele
00:47:10e abri as portas
00:47:12do GSI
00:47:12para ele
00:47:13pudesse trocar
00:47:14quem ele quisesse
00:47:15se podia ir lá
00:47:17para conhecer
00:47:18o GSI
00:47:19eu tinha
00:47:20o meu
00:47:21auxiliar imediato
00:47:23que era o general
00:47:24Penteado
00:47:25e
00:47:26ele estava à disposição
00:47:27tinha
00:47:28o brigadeiro Osmar
00:47:29então eles
00:47:30resolveram fazer
00:47:32palestras
00:47:32para o general
00:47:33Gonçalves Dias
00:47:34e uma delas até
00:47:35compareceu
00:47:36o
00:47:37então
00:47:39ele era encarregado
00:47:41dessas atividades
00:47:42durante essa transição
00:47:44que era
00:47:45o
00:47:45doutor Mercadante
00:47:47então
00:47:48o GSI
00:47:49foi
00:47:50totalmente
00:47:51franqueado
00:47:52ao novo
00:47:53chefe do GSI
00:47:54perfeito
00:47:54então o senhor citou
00:47:56dois nomes aqui
00:47:57do general Penteado
00:47:57e do brigadeiro Osmar Olsen
00:47:59eles seriam porventura
00:48:00os encarregados
00:48:00desse processo de transição?
00:48:01sim
00:48:03um porque era
00:48:04o meu
00:48:04substituto direto
00:48:06e o outro
00:48:07porque era o substituto direto
00:48:09do Penteado
00:48:10então
00:48:11eu achei importante
00:48:12que eles se envolvessem
00:48:13com isso
00:48:14porque
00:48:15a vontade do G Dias
00:48:16eu não conhecia
00:48:18e se ele desejasse
00:48:19continuar
00:48:20com esses dois
00:48:21servidores do GSI
00:48:22seria muito importante
00:48:24que esse conhecimento
00:48:24fosse travado
00:48:25antes
00:48:25de qualquer coisa
00:48:27perfeito
00:48:28então nesse mesmo sentido
00:48:29houve algum tipo
00:48:30de resistência
00:48:30ou mesmo
00:48:31de obstacularização
00:48:32vamos assim dizer
00:48:33do senhor
00:48:34pra essa passagem
00:48:35transição do GSI?
00:48:36não
00:48:36de jeito nenhum
00:48:37eu até
00:48:38procurei fazer
00:48:39da melhor maneira possível
00:48:41porque eu sabia
00:48:42o quanto era complicado
00:48:43o GSI
00:48:44as missões
00:48:45o GSI
00:48:46não são missões fáceis
00:48:47e eu achava importante
00:48:49que o
00:48:49futuro chefe
00:48:51do GSI
00:48:52tomasse conhecimento
00:48:53dessas dificuldades
00:48:54perfeito
00:48:55o GSI
00:48:56chegou a participar
00:48:56da posse
00:48:57do novo presidente?
00:48:59sim
00:49:00isso é uma coisa
00:49:00interessante
00:49:01porque tem gente
00:49:02que pensa
00:49:02que o GSI
00:49:03é o responsável
00:49:04pela posse
00:49:06não
00:49:06essa responsabilidade
00:49:07ela é dividida
00:49:08até territorialmente
00:49:10enquanto
00:49:11o novo
00:49:13presidente
00:49:14está se deslocando
00:49:15não tem intervenção
00:49:17do GSI
00:49:17a polícia federal
00:49:18que trata do assunto
00:49:20a medida
00:49:21a partir do momento
00:49:22que o novo presidente
00:49:23chega ao palácio
00:49:25do Planalto
00:49:27ele é
00:49:28recebido
00:49:30já pelo GSI
00:49:32e a partir daí
00:49:33é o GSI
00:49:34que
00:49:35faz acontecer
00:49:37a posse presidencial
00:49:39então
00:49:40é
00:49:41uma mudança
00:49:42de
00:49:43quem faz
00:49:45a segurança
00:49:46do presidente
00:49:47então
00:49:48esse primeiro
00:49:49esse primeiro
00:49:49deslocamento
00:49:50tudo que o presidente faz
00:49:51é
00:49:52da polícia federal
00:49:53é a partir do momento
00:49:55que entra no palácio
00:49:56aí é do GSI
00:49:57então o GSI
00:49:58participa
00:49:59da posse do novo presidente
00:50:00da organização
00:50:01e da coordenação
00:50:01o senhor sabe nos informar
00:50:03que dia que o senhor
00:50:04saiu oficialmente
00:50:05do GSI
00:50:06eu
00:50:08foi publicada
00:50:09a minha exoneração
00:50:10no dia
00:50:11primeiro
00:50:11de janeiro
00:50:13e eu
00:50:14já estava
00:50:16afastado
00:50:17estava afastado
00:50:18em termos
00:50:19porque
00:50:19a meia-noite
00:50:21do dia 31
00:50:21de janeiro
00:50:22eu
00:50:23deixei de ser
00:50:24o chefe do GSI
00:50:25perfeito
00:50:25o senhor sabe me informar
00:50:26quais outros membros
00:50:27do GSI
00:50:28que saíram junto
00:50:28com o senhor
00:50:29aqueles que eu tinha
00:50:31levado
00:50:31de minha confiança
00:50:33eles tomaram
00:50:34a iniciativa
00:50:35de
00:50:35pedir a sua exoneração
00:50:37isso aconteceu
00:50:38e isso foi substituído
00:50:41pelo
00:50:43bom tempo
00:50:45eles foram substituídos
00:50:47por homens de confiança
00:50:48primeiro do general
00:50:49Gonçalves Dias
00:50:50depois
00:50:51do general
00:50:53que foi
00:50:53designado
00:50:55chefe do GSI
00:50:57sim
00:50:57mas eu posso dizer então
00:50:58que aqui já entrando
00:50:59num outro ponto
00:51:00no dia 8 de janeiro
00:51:01de 2023
00:51:02tanto o senhor
00:51:03quanto as pessoas
00:51:04que ocupavam
00:51:05os cargos de confiança
00:51:06mais próximos do senhor
00:51:07já não estavam mais
00:51:08no GSI
00:51:09não
00:51:10esses
00:51:10de mais proximidade
00:51:12comigo
00:51:13alguns permaneceram
00:51:15porque eram muito
00:51:16importantes
00:51:16nessa
00:51:17pra caracterizar
00:51:20e ajudar
00:51:21essa transição
00:51:22outros
00:51:24já tinham pedido
00:51:25exoneração
00:51:25porque não eram
00:51:27servidores
00:51:29com tanta importância
00:51:30para o dia a dia
00:51:31do GSI
00:51:32e que haviam já
00:51:34deixado as suas funções
00:51:35por desejo próprio
00:51:36perfeito
00:51:37mas esses que se mantiveram
00:51:38foram com conhecimento
00:51:39é a anuência
00:51:40do general
00:51:40de dias
00:51:41que era o novo ministro
00:51:42claro
00:51:43perfeito
00:51:44vamos lá
00:51:45já que a gente
00:51:46tocou nessa questão
00:51:46do dia 8 de janeiro
00:51:47onde o senhor
00:51:48estava no dia 8 de janeiro
00:51:49de 2023
00:51:50em casa
00:51:51o senhor sabe nos dizer
00:51:52como que tomou conhecimento
00:51:53dessa situação
00:51:54pela televisão
00:51:56tá
00:51:56vamos lá
00:51:59aqui eu vou
00:52:00trabalhar um pouco
00:52:01em cima
00:52:02do que se deu
00:52:03em cima do 8 de janeiro
00:52:04e dos informes
00:52:05e tudo que nós temos
00:52:06então aqui eu vou tentar
00:52:07sintetizar um pouco
00:52:08do muito que tem
00:52:08considerando essa experiência
00:52:11do senhor
00:52:11com relação ao planejamento
00:52:12e execução da cerimônia
00:52:13de posse do presidente
00:52:14que ocorreu em segurança
00:52:16e sem nenhum incidente
00:52:17registrado
00:52:18o senhor chegou a ser
00:52:19consultado
00:52:20ou informado
00:52:21por qualquer autoridade
00:52:22sobre a chegada
00:52:23de 100 ônibus
00:52:24a Brasília
00:52:25com aproximadamente
00:52:263 mil manifestantes
00:52:28na primeira semana
00:52:28de 2023
00:52:29não
00:52:30eu soube disso
00:52:31pela imprensa
00:52:32e estranhei profundamente
00:52:33porque afinal de contas
00:52:34essa quantidade de ônibus
00:52:36era pra ter provocado
00:52:37alguma
00:52:38uma reação
00:52:39aqui vamos
00:52:39só mais
00:52:40pra gente ser mais sintético
00:52:42general
00:52:42o senhor teve algum contato
00:52:44por exemplo
00:52:44por whatsapp
00:52:45e-mail celular
00:52:46com esses manifestantes
00:52:48antes
00:52:48durante ou depois
00:52:49dos acontecimentos
00:52:50da praça
00:52:51não
00:52:51nesse sentido ainda
00:52:53do senhor
00:52:54como responsável
00:52:55pela segurança ali
00:52:56presidencial
00:52:57na questão do GSI
00:52:58o senhor chegou a ser
00:52:59consultado
00:53:00ou informado
00:53:01sobre alguma autorização
00:53:02de deslocamento
00:53:03escoltado
00:53:04de manifestantes
00:53:05do SMU
00:53:06até a praça
00:53:06dos três poderes
00:53:07não
00:53:07o senhor teve algum
00:53:09contato com alguma
00:53:10autoridade na noite
00:53:11do dia 8 de janeiro
00:53:12sobre como ocorreriam
00:53:13as prisões dos manifestantes
00:53:14no dia 9
00:53:15não
00:53:16eu estava totalmente
00:53:17afastado
00:53:18eu tinha
00:53:18encerrado
00:53:20o meu ciclo
00:53:21no GSI
00:53:21perfeito
00:53:22tem alguma oportunidade
00:53:23após o dia 9 de janeiro
00:53:24o senhor compareceu
00:53:25a Colmeia ou a Papuda
00:53:26pra visitar
00:53:26os manifestantes presos
00:53:28não
00:53:28o senhor porventura
00:53:29teve algum amigo
00:53:30ou conhecido
00:53:31que chegou a ser preso
00:53:32ou julgado
00:53:32pelos atos
00:53:33do dia 8
00:53:34é bem capaz
00:53:35de ter havido
00:53:37mas eu não me lembro
00:53:38de nenhum contato
00:53:39afinal de contas
00:53:41eles estavam presos
00:53:42e eu não tinha
00:53:44como participar
00:53:45dessa situação
00:53:46mas o senhor
00:53:47chegou a visitar
00:53:48essas pessoas
00:53:48ou não
00:53:49não
00:53:49perfeito
00:53:50o senhor sabe
00:53:52me dizer então
00:53:52se o senhor tem
00:53:53alguma relação
00:53:53com esses atos
00:53:55do dia 8
00:53:55nenhuma
00:53:56não tenho
00:53:57nada
00:53:58aqui um ponto
00:54:00um pouco mais
00:54:01sensível
00:54:02mais relacionado
00:54:03ao governo
00:54:05em si
00:54:05o senhor
00:54:06saberia nos dizer
00:54:07se porventura
00:54:08o senhor sentiu
00:54:09um afastamento
00:54:09do presidente
00:54:10do meio do mandato
00:54:11pro final
00:54:11com relação ao senhor
00:54:12é isso aí
00:54:15está sendo um pouco
00:54:16deturpado
00:54:17não houve um afastamento
00:54:20meu do presidente
00:54:22o que acontece
00:54:23é que
00:54:24o presidente
00:54:25a partir
00:54:27da sua filiação
00:54:30ao partido
00:54:31liberal
00:54:32ele passou a ter
00:54:35uma frequência
00:54:36de muita gente
00:54:37no seu
00:54:37gabinete
00:54:39eu recebia
00:54:40o presidente
00:54:41diariamente
00:54:41na chegada
00:54:42dele ao palácio
00:54:43e o acompanhava
00:54:45até o gabinete
00:54:46logo no início
00:54:47do governo
00:54:48isso aí
00:54:49era uma atividade
00:54:50corriqueira
00:54:51e pouca gente
00:54:52estava no gabinete
00:54:53e a gente
00:54:54conversava ali
00:54:55traçava
00:54:56o que ia acontecer
00:54:57naquele dia
00:54:58e pronto
00:55:00eu podia
00:55:01permanecer
00:55:04no gabinete
00:55:04muitas vezes
00:55:05eu assistia
00:55:07as
00:55:08audiências
00:55:12de ministros
00:55:13com ele
00:55:13então eu ficava
00:55:14bem informado
00:55:15que eu o via
00:55:16mas era pouca gente
00:55:18depois da filiação
00:55:19do presidente
00:55:20ao partido liberal
00:55:21quando eu subia
00:55:22com ele no elevador
00:55:23que nós chegávamos
00:55:24ao gabinete
00:55:25tinha um monte
00:55:26de gente
00:55:27então
00:55:27eu falava
00:55:29bom
00:55:29estou fora
00:55:30vou sair
00:55:31saia
00:55:32e ia para mim
00:55:33para o meu gabinete
00:55:34mas
00:55:35eu tinha
00:55:36acesso
00:55:37assegurado
00:55:38ao gabinete
00:55:38presidencial
00:55:39se eu precisasse
00:55:40ir
00:55:40eu não precisava
00:55:42ligar
00:55:42para o ajudante
00:55:43de ordem
00:55:43olha eu vou aí
00:55:44não eu ia
00:55:45e o gabinete
00:55:47me era franqueado
00:55:48perfeito
00:55:49o meu ponto
00:55:49aqui é mais
00:55:50eu não tinha problema
00:55:50nenhum para
00:55:50ir ao gabinete
00:55:52eu não me afastei
00:55:53do presidente
00:55:54era uma nova
00:55:55situação política
00:55:56onde eu
00:55:57claro
00:55:58eu tinha que sentir
00:55:59que a situação
00:56:01era um pouquinho
00:56:01diferente
00:56:02era
00:56:02muita gente
00:56:04que ia lá
00:56:05falar com o presidente
00:56:05e eu
00:56:06não tinha necessidade
00:56:08de estar lá
00:56:09o tempo que eu ficava
00:56:10inicialmente
00:56:10perfeito
00:56:11a minha indagação
00:56:11é só se
00:56:12houve uma diminuição
00:56:13de frequência
00:56:14do senhor
00:56:14no gabinete presidencial
00:56:15por exemplo
00:56:16é essa que é a minha
00:56:17indagação básica
00:56:17sim
00:56:18pronto
00:56:19general
00:56:20adentrando num outro ponto
00:56:21aqui
00:56:21do dito
00:56:22punhal verde amarelo
00:56:23como foi muito bem
00:56:24trazido aqui
00:56:25o senhor tinha conhecimento
00:56:26desse plano?
00:56:27não
00:56:28de jeito nenhum
00:56:28o senhor chegou a ouvir
00:56:29falar desse plano?
00:56:30não
00:56:31bom
00:56:32alguém porventura
00:56:34abordou o senhor
00:56:34a respeito desse plano
00:56:36e aqui eu estou perguntando
00:56:37porque
00:56:37em documentos encontrados
00:56:39como o ministro bem disse
00:56:40há uma indagação
00:56:42vamos dizer assim
00:56:43uma colocação
00:56:44de que o senhor seria
00:56:45chefe de um gabinete
00:56:46de crise
00:56:47ou transição
00:56:48com o norma ali
00:56:48exatamente
00:56:49eu não me recordo
00:56:50alguém chegou a entrar
00:56:51em contato com o senhor
00:56:51para falar desse plano
00:56:52e apontar que o senhor
00:56:53seria esse suposto chefe
00:56:55de gabinete de transição?
00:56:56não
00:56:56eu fui tomar conhecimento
00:56:58da existência
00:56:59desse gabinete de transição
00:57:00quando
00:57:02já estava no jornal
00:57:04eu não
00:57:05em nenhum momento
00:57:07eu fui informado
00:57:09dessa minha nova atribuição
00:57:10chefe do gabinete
00:57:12de transição
00:57:13não sabia
00:57:14onde era o gabinete
00:57:15não sabia
00:57:16do que se tratava
00:57:17e
00:57:18quando eu li
00:57:19eu imaginei
00:57:20que isso aí
00:57:21era difícil
00:57:22de fazer
00:57:23só para ficar claro
00:57:24eu não sabia
00:57:25da existência
00:57:26desse gabinete de transição
00:57:27e o senhor nunca participou
00:57:28de nenhuma reunião
00:57:29onde esse tema
00:57:29foi abordado
00:57:30nenhum militar
00:57:31conversou
00:57:32ou abordou o senhor
00:57:33para falar sobre esse tema
00:57:34não
00:57:35eu até sinto
00:57:37que
00:57:37a minha distância
00:57:39para alguns militares
00:57:41que estariam
00:57:42nesse suposto golpe
00:57:45era grande
00:57:46então
00:57:47os afastava
00:57:48porque
00:57:49general
00:57:50o ponto
00:57:50é só
00:57:50provar
00:57:51se o senhor
00:57:51tinha conhecimento
00:57:52ou não
00:57:53desse plano
00:57:53não
00:57:54o senhor não tinha
00:57:54o senhor participou
00:57:55de alguma reunião
00:57:56desse plano
00:57:56nunca me apresentaram
00:57:57não
00:57:57perfeito
00:57:57é esse o ponto
00:57:58só queria saber
00:57:59se o senhor teve algum
00:57:59envolvimento ou não
00:58:00e essa é a resposta
00:58:01que eu precisava
00:58:02general mudando um pouco
00:58:03de assunto aqui
00:58:04como o ministro também
00:58:05já trouxe
00:58:06relacionado aos acampamentos
00:58:08o senhor alguma vez
00:58:09esteve no acampamento
00:58:10em frente ao QG do exército
00:58:12não
00:58:12porventura
00:58:14o senhor incentivou
00:58:15ou determinou
00:58:15que algum servidor do GSI
00:58:17comparecesse ao acampamento
00:58:18não
00:58:19o senhor sabe nos informar
00:58:20se porventura
00:58:21algum membro do GSI
00:58:22compareceu
00:58:23nesse acampamento
00:58:24teve um membro do GSI
00:58:26que foi ao acampamento
00:58:27falou algumas coisas
00:58:29que não deveria ter falado
00:58:31chegou ao meu conhecimento
00:58:33ele foi afastado
00:58:34foi devolvido
00:58:35para a sua força
00:58:36e o problema
00:58:38ficou resolvido
00:58:39dessa maneira
00:58:39ele ficou
00:58:41como um exemplo
00:58:42para aqueles
00:58:43que tivessem vontade
00:58:44de ir ao acampamento
00:58:45para comer churrasco
00:58:46sei lá
00:58:47perfeito
00:58:48sobre os acontecimentos
00:58:49não tinha incentivado
00:58:50de jeito nenhum isso
00:58:51perfeito
00:58:52sobre os acontecimentos
00:58:53do dia 12
00:58:53de dezembro
00:58:54que seria aquele dito
00:58:55quebra-quebra
00:58:56no Brasília Shopping
00:58:57e o 24 de dezembro
00:58:58que aquele atentado
00:58:59a suposta bomba
00:59:00aquela bomba
00:59:00que houve no aeroporto
00:59:02como o senhor
00:59:03tomou conhecimento
00:59:04desses fatos?
00:59:05estava fora da alçada
00:59:07do gabinete
00:59:08de segurança institucional
00:59:09eu também tomei conhecimento
00:59:11por jornais da televisão
00:59:13que noticiaram
00:59:15e apresentaram
00:59:16até vídeos
00:59:17e tudo
00:59:17para
00:59:18mostrando até
00:59:19a invasão
00:59:20a tentativa de invasão
00:59:21do prédio
00:59:22da polícia federal
00:59:23ônibus pendurado
00:59:24mas eu não
00:59:26não tinha conhecimento
00:59:27disso
00:59:28estava fora da alçada
00:59:29do GSI
00:59:29perfeito
00:59:30e aqui para finalizar
00:59:31general
00:59:31no sentido do sim ou não
00:59:33seguindo a vertente
00:59:34do ministro
00:59:34o senhor chegou a ter conhecimento
00:59:36ou acesso
00:59:37a qualquer minuta
00:59:37que falava sobre golpe?
00:59:39não
00:59:39o senhor chegou a ter conhecimento
00:59:41ou acesso
00:59:41a qualquer decreto
00:59:42que determinava a prisão
00:59:43do ministro
00:59:44Alexandre de Moraes
00:59:45e a instituição
00:59:46de um estado de exceção?
00:59:47não
00:59:47alguma vez o senhor
00:59:48foi consultado
00:59:49ou mesmo procurado
00:59:50para auxiliar
00:59:51a elaboração
00:59:52de algum documento
00:59:52voltado a essa
00:59:53imposição de estado
00:59:54de exceção?
00:59:55não
00:59:55o senhor chegou a conclamar
00:59:57ou mesmo chamar
00:59:58algum militar ou civil
00:59:59a participar
01:00:00ou não respeitar
01:00:01do estado
01:00:01das eleições?
01:00:03não
01:00:03o senhor participou
01:00:05das reuniões
01:00:05do Palácio do Planalto
01:00:06no Ministério da Defesa
01:00:07com os comandantes de força
01:00:08onde foi abordada
01:00:09essa questão das minutas
01:00:10que a PGR traz?
01:00:11não
01:00:12o senhor chegou a participar
01:00:13de alguma reunião
01:00:14ou encontro
01:00:14no qual foi abordado
01:00:15eu sei que essa pergunta
01:00:16parece repetitiva
01:00:17excelência
01:00:17mas é só para fechar
01:00:18é a última
01:00:19o senhor participou
01:00:20de alguma reunião
01:00:21ou encontro
01:00:21no qual foi abordado
01:00:22ou apresentado
01:00:23algo a respeito
01:00:24do punhal verde e amarelo
01:00:25ou mesmo algum plano
01:00:26de eliminação
01:00:27de alguma autoridade?
01:00:28não
01:00:28estou satisfeito
01:00:30excelência
01:00:30obrigado
01:00:30agradeço
01:00:33ao doutor
01:00:36Matheus Milanes
01:00:37também ao general
01:00:39Augusto Heleno
01:00:40podem voltar
01:00:44ao local
01:00:45eu
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