- 8 months ago
Pod Paragrafem - Katarzyna Jaros
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Co wynika z Pani doświadczenia? To są dłużnicy, którzy nie mają pieniędzy, czy nie mają ochoty płacić?
00:04Niestety, i z doświadczenia naszego wynika, że wiele osób ma taką teraz jakby modę, tendencję do tego,
00:10że ja w tym miesiącu pojadę sobie na wakacje, a zapłacę za dwa miesiące.
00:15I tak faktycznie wielokrotnie jest. Dosyć popularnym teraz jest sposobem odzyskiwania swoich należności pieniężnych
00:22elektroniczne postępowanie upominawcze. Jest one najtańsze, no i jest dosyć skuteczne.
00:27I naprawdę bez pomocy profesjonalisty bardzo ciężko podjąć kroki. Nie ma co czekać.
00:40Dzień dobry Państwu, ja się nazywam Mirela Mazurkiewicz, a to jest podcast Pod Paragrafem.
00:45Moim gościem jest dziś Katarzyna Jaros, adwokat. Dzień dobry.
00:49Dzień dobry Państwu.
00:51Jest faktura, jest zobowiązanie, które trzeba zapłacić, no ale okazuje się, że nie ma komu płacić.
00:57To znaczy nasz dłużnik się uchyla. Co my możemy z tym zrobić?
01:02Tak, proszę Państwa, no faktycznie teraz w tych czasach jest z tym bardzo duży problem.
01:07Wielu przedsiębiorców, wielu wierzycieli, bo tak to się to nazywa fachowo, ma z tym problem,
01:12że nasi dłużnicy nie chcą płacić. I faktycznie poszukują, wzywają, poszukują jakiegoś kontaktu.
01:20Ta osoba się uchyla, nie odbiera telefonu, nie odpisuje na maile.
01:23No i w tym momencie wyczerpują się możliwości takie osoby. Co robić dalej?
01:27Łatwo wpaść we frustrację i dojść do przekonania, że nic się z tym nie da już zrobić.
01:32Dokładnie. Większość osób też z mojego doświadczenia ma takie przekonanie, że procesy sądowe,
01:37że wynajęcie jakiejś profesjonalnej firmy windykacyjnej, że kontakt z prawnikiem, z adwokatem,
01:43to są koszty, którego tak de facto nie udźwigną.
01:45Bo proszę pamiętać, że fakturę mamy za 5 tysięcy złotych, za 500 złotych, ale też i za parę dziesiąt tysięcy złotych.
01:53W naszym przekonaniu ten dłużnik, skoro się uchyla i unika kontaktu, to on w ogóle już nie ma pieniędzy.
01:59Jest sytuacja totalnie stracona.
02:01A co wynika z Pani doświadczenia? To są dłużnicy, którzy nie mają pieniędzy, czy nie mają ochoty płacić?
02:06Różnie bywa. Oczywiście są takie sytuacje, gdzie dłużnicy już faktycznie tych środków nie mają.
02:11Ale niestety i z doświadczenia naszego wynika, że wiele osób ma taką teraz jakby modę, tendencję do tego, że uchyla się od płat.
02:19Dokładnie. Taka taktyka. Być może to jest kwestia tego, że gdzieś indziej ma jakieś zobowiązania,
02:25przesuwa sobie pewne terminy płatności, pomimo tego, że mamy fakturę określone na 7 dni, na 14 dni.
02:30Ktoś się tam śmiga za przeproszeniem i nie chce zapłacić, bo myślę sobie, ja w tym miesiącu pojadę sobie na wakacje,
02:37a zapłacę za dwa miesiące. I tak faktycznie wielokrotnie jest, że nasz dłużnik to wcale nie wynika z tego,
02:44że on nie posiada tych środków, tylko on sobie jakieś inne cele ustala.
02:47A zapomina tak de facto o swoich długach i zapomina o tym, że my czekamy na tą zapłatę.
02:53Mając na myśli moi klienci, moi przedsiębiorcy, którzy mają takie problemy liczne.
02:59Przedsiębiorca pewnie sobie wtedy kalkuluje. Z jednej strony ciśnienie mu rośnie,
03:02kiedy widzi, że jego dłużnik bawi się na wakacjach, a on czeka na pieniądze.
03:07I pewnie często pojawia się taka obawa, jeśli ta faktura nie jest na kilkadziesiąt, na kilkaset tysięcy złotych,
03:13to czy tak jak pani powiedziała, czy gra jest warta świeczki, czy koszty nie będą większe niż to, co jest do uzyskania?
03:18Dokładnie tak bywa. No proszę Państwa, przede wszystkim, co trzeba zrobić i od czego zacząć.
03:22Przede wszystkim polecam profesjonalistę, czyli profesjonalny kontakt z kimś,
03:28kto mniej więcej wie, co zrobić i jak pokierować taką osobę, która na przykład mam fakturę.
03:34Faktura opiewa na kwotę dwa tysiące złotych. Co dalej?
03:37No nie są to duże pieniądze, ktoś by sobie pomyślał.
03:39I tak też myśli nasz dłużnik. To nie są duże pieniądze, nie będzie mnie ścigał,
03:44nie będzie ode mnie niczego się domagał, więc pewnie odpuści kiedyś.
03:48No proszę Państwa, to tak do końca nie jest. Ja zawsze polecam, żeby się zapytać,
03:55zorientować się, jakie są ewentualnie koszty, bo proszę pamiętać,
03:58że wszelkie koszty dochodzenia takiej windykacji zazwyczaj się zwracają.
04:03To nie jest tak, że ja mając dwa tysiące długów zapłacę dwa tysiące złotych za usługę
04:09i ja tak de facto wyjdę na zero. W większości przypadków faktycznie te koszty się zwracają.
04:14Co najpierw trzeba zrobić? Oczywiście po kontakcie z prawnikiem,
04:18po kontakcie z adwokatem zawsze proponujemy wystąpić z wezwaniem do zapłaty.
04:23I z mojego doświadczenia wynika, że faktycznie już ten pierwszy etap
04:26jest naprawdę mocno skuteczny. Dlaczego? Dlatego, że do tej pory sami wysyłaliśmy
04:30jakieś monity, jakieś wezwania, jakieś noty. Ta osoba faktycznie nie liczyła na to,
04:35że ktoś się pokusi do tego stopnia, że pójdzie do profesjonalisty.
04:40Czyli, że będzie zdeterminowany w tej walce o czasami zapłatę niezbyt wygórowanej kwoty.
04:45Dokładnie. Faktycznie z mojego doświadczenia, jeżeli chodzi o takie stałe kontakty biznesowe,
04:51wysłanie samego monitu z kancelarii adwokackiej przynosi bardzo duże skutki.
04:56Jaka część spraw kończy się mniej więcej na tym etapie?
04:59Na przykład w przeciągu dwóch tygodni teraz ostatnio wysłałam cztery czy pięć wezwanów
05:03zapłaty dla przedsiębiorcy. Wszystkie są skuteczne.
05:07Praktycznie w ostatnim dniu termin, upływu terminu przedsiębiorca,
05:10drugi przedsiębiorca czy inny dłużnik zapłacił.
05:13Jak to wygląda w praktyce? To znaczy dłużnik zalega na kwotę dwóch tysięcy złotych.
05:18Przychodzi przedsiębiorca, który chce żądać zwrotu tej kwoty, czy zapłaty tej kwoty.
05:23Pani usługa kosztuje. Czy to znaczy, że ten dłużnik musi zarówno zwrócić dług,
05:29jak i zapłacić koszty dochodzenia zwrotu tej kwoty?
05:33Tak. Ustawa mówi o tym, że mamy prawo do rekompensaty za odzyskiwanie długów.
05:38I w przypadku, jest to oczywiście ustalone widełkami.
05:42Do kwoty pięciu tysięcy złotych jest to czterdzieści euro.
05:45Powyżej kwoty pięciu tysięcy złotych jest to siedemdziesiąt euro.
05:50A powyżej kwoty pięćdziesięciu tysięcy złotych jest to sto euro.
05:54Oczywiście te koszty adwokackie mogą być wyższe.
05:56To jest kwestia ustalenia pomiędzy nami a tym klientem.
06:01To jest kwestia dogadania się, jak te koszty zrekompensować.
06:05Być może w takich niskich kwotach koszty adwokackie mogą być troszeczkę wyższe.
06:09Ale proszę pamiętać, że odzyskamy już jakąś część długu od razu.
06:12Więc nie będą nam narastały jakieś inne koszty związane z obsługą tego długu.
06:17Więc na pewno warto.
06:18W przypadku, gdy taki przedsiębiorca, czy taki dłużnik nie zapłaci,
06:23w tym momencie mamy możliwość skierowania sprawy do sądu.
06:26I te koszty sądowe, jeżeli wygramy taki proces, są w pełni odzyskiwalne.
06:31Czyli koszty dochodzenia tego roszczenia rosną, ale jeżeli sprawę wygramy,
06:36to odzyskujemy całość i domyślam się, że ta kwota np.
06:39tych dwóch tysięcy złotych, o których pani powiedziała, trafia do nas wraz z odsetkami.
06:43Z odsetkami za opóźnienia w transakcjach handlowych są to dużo większe odsetki.
06:48Ja tu proszę Państwa mówię o takim typowym modelu, przedsiębiorca, przedsiębiorca.
06:52Dlatego, że proszę pamiętać, że są inne stawki odsetek dla przedsiębiorcy,
06:57które opóźnienia mamy np. z faktury wynikają te opóźnienia,
07:01a inne odsetki mamy takie typowe odsetki ustawowe za odzyskiwanie długów,
07:06czy za opóźnienia w płatnościach, czy za inne tzw. roszczenia.
07:11To są odsetki ustawowe i one są prawie połowę mniejsze niż odsetki za transakcje handlowe.
07:18No właśnie, bo tutaj w grę wchodzą różne relacje.
07:20Może być taka relacja, że np. przedsiębiorca wykonał usługę na rzecz klienta,
07:25ale to klient nie zamierza za tę usługę zapłacić.
07:27I tutaj również taka sytuacja, gdzie od klienta również możemy domagać się
07:32za pośrednictwem, no finalnie nawet sądu.
07:35Tak, dokładnie tak to wygląda.
07:37Najczęściej takie usługi są fakturowane, tak?
07:39No ale ktoś mi powie, ale ja nie mam faktury, bo mam rachunek uproszczony.
07:42Albo jakieś inne dokumenty księgowe.
07:46I wierzyciel w takiej sytuacji, i pewnie jest to czynnik, który wpływa na jego decyzję,
07:50czy dochodzić roszczeń, czy nie, zastanawia się nad tym,
07:53czy on będzie w stanie to udowodnić.
07:55Tak, proszę Państwa, mam takie przypadki, gdzie np. nie jest to roszczenie wynikające z faktury,
08:00bo oczywiście to jest taki najprostszy model.
08:01Mamy fakturę, najprościej dochodzi takiego modelu.
08:04No ale wiadomo, że ktoś może podważać tą fakturę.
08:06Ale co w przypadku, gdy faktycznie nie mamy takiego dokumentu?
08:09No proszę pamiętać, że wiele roszczeń można dochodzić na zasadzie udowodnienia tego,
08:14że, nie wiem, świadkami, mailami, SMS-ami,
08:18jakimiś innymi dokumentami.
08:20Wiele teraz, że tak powiem, biznesu,
08:22wiele jakichś, np. typowa pożyczka.
08:25Pożyczyłam Pani dziesięć tysięcy złotych.
08:28Umawiałyśmy się, tylko potwierdziłyśmy to np. przelewem bankowym.
08:31Tak, przelałam Pani na Pani konto kwotę dziesięciu tysięcy złotych
08:35i jest tam napisane pożyczka.
08:36Już abstrahując do jakichś kwestii podatkowych,
08:38ale jest napisane pożyczka.
08:40No i Pani myśli sobie, no nic nie spisałyśmy,
08:42nie ma żadnego dokumentu na tą pożyczkę.
08:43No to co?
08:46No nie będą dawała, no bo jakie ma dowody?
08:47No przecież nie ma umowy, nie zapłaciła podatku
08:49albo jakieś inne tam rzeczy.
08:51No to niech sobie dochodzi, tak?
08:52No nie jest tak do końca.
08:53My możemy udowodnić pewien różnymi sposobami,
08:57że tej osobie pożyczyłam te dziesięć tysięcy złotych.
08:59Ta osoba otrzymała ode mnie te świadczenia,
09:01a nie zwróciła wymagany terminie.
09:02I byłaby to prosta dowodowo sprawa?
09:04Jeżeli będziemy zabezpieczeni np. mailami, przelewami,
09:09SMS-ami czy świadkami,
09:11bo miałam np. zrobiłem ten przelew
09:13i miałam tą rozmowę na temat tej pożyczki
09:14w obecności męża, czy w obecności koleżanki,
09:17czy jakiejkolwiek innej osoby,
09:19jesteśmy w stanie to udowodnić.
09:21Nie mówię tu o takich naprawdę abstrakcyjnych sytuacjach,
09:23że nie ma nic, że to jesteśmy tylko we dwie osoby,
09:27nikomu nie, nikt nie jest obecny,
09:29nie ma żadnego potwierdzenia w dokumencie,
09:30bo dokument może być przecież też elektroniczny.
09:32Tutaj tytuł przelewu mógłby być już sugestywny,
09:35tak? Bo jednak była to pożyczka,
09:37więc to też pewnie jakaś poszlaka.
09:39Dokładnie, ale tutaj już jest w tym momencie,
09:40no ta osoba się nie wytłumaczy,
09:42no w takim razie skąd ten przelew, tak?
09:43I kiedy proszę pokazać, że oddałeś?
09:46No działa to też również drugą stronę,
09:48nie polecam.
09:49Oczywiście oddawać takich pieniędzy
09:50bez jakiegoś potwierdzenia,
09:52czyli oddaję te pieniądze,
09:53bo to moje najlepsze przyjaciółka
09:54i ja dostałam przelewem,
09:57ale ja ci oddam gotówką.
09:58Nie ma żadnego potwierdzenia.
10:00Też się zdarzają takie niestety nieciekawe sytuacje,
10:02że ktoś to próbuje wykorzystać.
10:05Czyli tam, gdzie są pieniądze,
10:06mogą kończyć się największe przyjaźnie?
10:08Dokładnie tak, więc najlepiej się zabezpieczać.
10:10Proszę zawsze mieć głowę na karku, mówię,
10:13i myśleć o tym, co się robi.
10:14Nawet jeżeli to są najbliżsi członkowie rodziny,
10:16jeżeli są to przyjaciele, rodzina,
10:19proszę zawsze mieć ten ślad cyfrowy,
10:22co najmniej, co ja mówię,
10:23czyli SMS, czy maila z potwierdzeniem,
10:26tak i tak się dogadaliśmy, proszę przesłałam.
10:28Nie jest to nic,
10:29ta osoba nie powinna się z tego tytułu
10:31jakoś obrazić.
10:32Jest to rzecz oczywista.
10:33Pomagamy, więc oczekujemy jakichś potwierdzenia tej pomocy.
10:38Więc ta sytuacja, o której teraz rozmawiamy,
10:41często się też tak zdarza,
10:42że mam takich klientów,
10:44którzy na przykład najczęściej też
10:45w gronach jakichś rodzinnych
10:46pożyczyli pieniądze
10:48i nie ma żadnego odeswu.
10:49Co dalej?
10:50Już nie,
10:51apsachując od jakichś takich kwestii moralnych,
10:55no ta osoba zostaje z takim problemem,
10:57bo czasami są to naprawdę potężne środki
11:00albo duże środki dla tej osoby,
11:01która to pożyczyła.
11:02No zawsze mówię,
11:03że tutaj nam nic innego nie zostanie
11:05jak wyzwanie do zapłaty.
11:07Po tym wyzwaniu,
11:07jeżeli klient nie reaguje
11:09albo ten dłużnik nie reaguje,
11:11no to zostaje nam sprawa sądowa
11:12i trzeba wytoczyć to powództwo sądowe
11:14i ten czas ja jako prawnik
11:15oceniam wartość dowodową, tak?
11:17Jeżeli wiem, że są dowody,
11:19które jakby potwierdzają nam tą czynność
11:21i uprawdopodobniają w takim bardzo dużym stopniu,
11:25że doszło do danej czynności,
11:27czy pożyczki,
11:28czy jakiejś innej usługi,
11:29w tym momencie idziemy do sądu.
11:31Czyli chce mi Pani powiedzieć,
11:32że już na dosyć wczesnym etapie
11:34próbuje Pani ocenić,
11:36jaka jest szansa na to,
11:37że taka sprawa jest do wygrania?
11:38Oczywiście,
11:39od tego są prawnicy,
11:40oceniają pewne szanse powodzenia.
11:42Żaden prawnik nie powie Pani,
11:43że coś jest na 100% pewne,
11:45bo są różne kruczki,
11:46niuanse ewentualnych rozczynień sądowych, tak?
11:50Aczkolwiek, jeżeli mamy dosyć mocny materiał dowodowy,
11:54zawsze polecam skorzystać z tej drogi.
11:56Jest ona oczywiście najbardziej skuteczna.
12:00Są jeszcze inne postępowania,
12:02takie jak mediacja,
12:04takie jak jakaś właśnie windykacja profesjonalna,
12:09aczkolwiek jeżeli w takich przypadkach
12:10ktoś nam nie oddaje
12:11i nie poczuwa się do odpowiedzialności,
12:13najczęściej na końcu zostaje sąd.
12:15Mediacja w takich przypadkach
12:16miałaby szansę powodzenia?
12:17Oczywiście tak.
12:18Uważam, że mediacja to jest teraz
12:20najmniej doceniany środek.
12:22Bardzo mało osób niestety godzi się na tą mediację.
12:25Jeżeli mamy już do czynienia z mediacją,
12:28ona naprawdę jest bardzo skuteczna.
12:30Ale nie można w Polsce zmusić kogoś
12:32do przeprowadzenia mediacji.
12:34Ta mediacja zawsze jest za zgodą dwóch stron.
12:36I wtedy dłużnikowi być może trzeba uświadomić,
12:39że tak naprawdę skierowanie sprawy do sądu
12:42i opieszałość w płatności wiąże się dla niego z tym,
12:46że ten dług rośnie i te kwoty potrafią być naprawdę
12:48astronomiczne na finiszu.
12:51Tak, teoretycznie, jeżeli mówimy tu o jakichś kwotach,
12:54na przykład małych kwotach,
12:55do 5 tysięcy złotych, do 10 tysięcy złotych,
12:57zdarza się tak, że po jakimś okresie,
12:59załóżmy dwuletniego dochodzenia takiej należności,
13:01ta kwota może co najmniej dwukrotnie,
13:02albo trzykrotnie wzrosnąć.
13:03Mamy też przykłady powóz bankowy,
13:07gdzie dłużnik, który nie płaci za jakieś usługi bankowe,
13:10czy za kredyt, czy za pożyczkę, czy za kartę,
13:12mamy takie sytuacje, gdzie przychodzi do nas,
13:14mówi, wziąłem 9 tysięcy kredytu,
13:16mam teraz prawie 50.
13:18Co z tym zrobić?
13:19Co z tym zrobić?
13:20No niestety, proszę Państwa, jeżeli się zapożycza,
13:22zaciąga zobowiązania, trzeba je płacić.
13:25Ale takie myślenie, że ja ucieknę od tego
13:27i gdzieś za parę lat ktoś zapomni,
13:29no to nie jest niestety dobre myślenie,
13:31aczkolwiek wiele dłużników w ten sposób
13:33kalkuluje, w ten sposób myśli,
13:35w ten sposób próbuje uciec od problemu,
13:37a czasami faktycznie nie ma rzeczy bez wyjścia.
13:40Ale zawsze mówię, to nie jest dobry sposób,
13:42zawsze można się dogadać.
13:44Na przykład, jeżeli wysyłamy takie wyzwanie do zapłaty
13:47i ta osoba w danym momencie nie ma tych środków,
13:49zawsze na końcu można,
13:51jest taki nawet zapis,
13:53że proszę w tym momencie o kontakt,
13:54zawsze można się dogadać polubownie,
13:56bo dogadywanie się polubowne jest na pewno o wiele skuteczniejsze
13:59i lepsze niż sprawa sądowa,
14:02ale to trzeba chcieć.
14:03Mamy takie sytuacje,
14:05że po wysłaniu takiego wyzwania do zapłaty
14:07dzwoni dłużnik, mówi,
14:09ja wiem, że ja mam te zobowiązania,
14:11ale w tym momencie jestem w stanie zapłacić
14:12dwa tysiące złotych z dziesięciu.
14:14Czy możemy, pani mecenas, dogadać się tak,
14:16że ja zapłacę w tym miesiącu dwa tysiące złotych,
14:19na drugi miesiąc zapłacę kolejne dwa tysiące złotych,
14:21rozłożymy to na raty?
14:23Ja mówię, oczywiście,
14:24zawsze jest to sytuacja,
14:26która satysfakcjonuje dwie strony
14:27i jeżeli druga strona,
14:29czyli ten przedsiębiorca,
14:30albo ten wierzyciel zgodzi się na to,
14:32ja mu to też tłumaczę,
14:33że jest to duża korzyść,
14:34bo wiem, co prawda,
14:35będziemy mieli odzyskiwanie tego długu
14:37rozłożone w czasie,
14:38ale jest pewność tego,
14:40że ten dłużnik zapłaci,
14:41bowiem się zobowiązał,
14:42będzie się czuł komfortowo
14:44i na pewno to pomniejszy koszty
14:47dochodzenia takiej należności.
14:49Aczkolwiek i dla przedsiębiorcy,
14:51i dla tego dłużnika,
14:52bowiem koszty sądowe zawsze są jakieś.
14:56Na przykład,
14:56jeżeli chodzi o takie koszty sądowe,
14:58mamy taką instytucję teraz
14:59jak elektroniczne postępowanie upominawcze,
15:03one jest relatywnie najtańsze.
15:06Jest to sąd rejonowy w Lublinie,
15:09prowadzi takie postępowania elektroniczne
15:11i koszt dochodzenia takiego postępowania
15:13i to są tylko roszczenia pieniężne,
15:15czyli żadne inne nie wchodzą w rachubę
15:17oprócz pieniężnych
15:18i z tytułu czy cywilnych,
15:20czy gospodarczych, czy pracowniczych,
15:22koszt jest opłaty sądowej
15:251,25%.
15:27Od kwoty rządowej.
15:28Od kwoty.
15:29Czyli jeżeli mamy kwotę
15:3110 tysięcy złotych,
15:33jest to 1,25%.
15:35Gdzie na przykład
15:35w typowym takiej sytuacji
15:37zwykłego trybu sądowego
15:38mamy już do 20 tysięcy widełki,
15:42czyli do 500 złotych jest to 30 złotych,
15:43powyżej 500 złotych jest to złoty 100
15:47i mamy tam widełki do 20 tysięcy złotych,
15:50ale jeżeli na przykład mamy
15:51powyżej 20 tysięcy złotych jest to 5%.
15:54Więc dosyć popularnym teraz jest
15:57sposobem odzyskiwania swoich należności pieniężnych
16:00elektroniczne postępowanie upominawcze.
16:03Jest one najtańsze
16:04no i jest dosyć skuteczne.
16:06Jeżeli faktycznie stanie wydany nakaz zapłaty,
16:09ta osoba wie, że jest nakaz zapłaty,
16:12dosyć skuteczny środek
16:14elektroniczne postępowanie upominawcze
16:15i najtańsze dla naszego wierzyciela.
16:18Postępowanie sądowe jest troszeczkę droższe,
16:21ale jest na tyle bezpieczne,
16:23że jeżeli nasz przeciwnik złoży sprzeciw,
16:26toczy się dalej postępowanie.
16:28Elektroniczne postępowanie upominawcze,
16:30a postępowanie sądowe właśnie się tym różni,
16:32że w elektronicznym postępowaniu upominawczym,
16:35jeżeli nasz dłużnik złoży sprzeciw,
16:37to takie postępowanie zostaje umorzone.
16:39I mamy w ten czas okres 3 miesięcy,
16:41żeby ponownie skierować sprawę do sądu,
16:44zwykłego sądu według właściwości.
16:48A postępowanie sądowe,
16:50jeżeli taki dłużnik złoży sprzeciw od nakazu zapłaty,
16:53w tym momencie dalej toczy się sprawa sądowa
16:55przed tym sądem.
16:56Więc to się tym różni.
16:58Zazwyczaj rozważam te kwestie z klientami,
17:00czy pójdziemy w elektronicznym postępowaniu upominawczym,
17:03czy pójdziemy w zwykłym trybie sądowym.
17:04Koszty są relatywnie niewielkie,
17:06a jednocześnie jest pewnie spora szansa na to,
17:09że ten dłużnik, widząc już, że sprawa zabrnęła do poważnego etapu,
17:13zechce jednak się rozliczyć.
17:14Dokładnie tak to wygląda.
17:16Bardzo szybko teraz egzekwują komornicy takie długi z nakazów zapłaty.
17:20Naprawdę skuteczność jest duża komorników i szybko to przebiega.
17:25No oczywiście zakładam, że ta osoba ma jakiś majątek,
17:28bo w sytuacji takiej, gdy osoba nie ma żadnego majątku,
17:31to już ciężko.
17:32Ale proszę Państwa, nie oszukujmy się,
17:34każdy z nas prowadzi jakąś działalność,
17:36każdy z nas prowadzi jakąś działalność zawodową, aktywną.
17:39Te długi wynikają właśnie z tego tytułu,
17:41więc dosyć szybko przebiegają już takie kwestie
17:44odzyskiwania tych należności.
17:45Poruszyła Pani istotną kwestię.
17:47Jak to wygląda w praktyce?
17:48Czy ja, wiedząc, że ktoś zalega mi z zapłatą,
17:51zanim przyjdę do Pani, powinnam zrobić rozpoznanie,
17:54i nie wiem, jeżeli gra się toczy o większe pieniądze,
17:56zatrudnić detektywa, który się zajmuje sprawami gospodarczymi,
17:59po to, żeby zrobić rozpoznanie,
18:02czy jeśli się zdecyduje na ten krok,
18:04to czy będziesz czego ściągać, mówiąc kolokwialnie?
18:06Tak, faktycznie mamy takie zapytania,
18:09jeżeli chodzi o bardzo duże należności,
18:11które, ja już mówię o takich należnościach
18:13co najmniej powyżej paru dziesięciu tysięcy złotych.
18:15To są duże koszty, tak?
18:17Duże koszty, duże pieniądze
18:19i taki przedsiębiorca zaczyna się wahać
18:21i myśli, ile będzie mnie to kosztowało?
18:22Jak ewentualnie zweryfikować,
18:25że ta osoba ma te środki
18:27i te moje działania widykacyjne
18:30nie będą bezskuteczne?
18:33Więc w tym momencie zawsze polecam,
18:34żeby zweryfikować.
18:36Jeżeli na przykład jest to z tytułu jakiejś usługi,
18:38proszę zorientować się w rynku,
18:40czy ta osoba dalej świadczy te usługi,
18:41bo jeżeli świadczy te usługi
18:43i nawet nie ma znaczenia,
18:44czy to jest na tak zwanej bez faktury,
18:46czy z fakturą,
18:47jest szansa, że ta osoba otrzymuje jakieś należności,
18:50że ma jakieś wynagrodzenie
18:52i w tym momencie,
18:53jeżeli my sami zrobimy takie rozpoznanie,
18:55jest dużo łatwiej,
18:57bo wskazujemy w ten czas komornikowi
18:59egzekucję jakby z konkretnych źródeł,
19:01czyli wiemy, że ta osoba,
19:03nie wiem, kończy taką i taką usługę
19:05i zapewne będzie spodziewała się wynagrodzenia,
19:07więc to dla komornika też jest jakiś trop.
19:10Jeżeli wskazuje,
19:11trzeba się też przyjrzeć ewentualnie przelewom,
19:13mamy już przecież na tych przelewach
19:14wskazane rachunki bankowe,
19:15więc od razu wskazujemy w takim wniosku egzekucyjnym
19:21dane konkretne rachunki bankowe,
19:22nie idziemy prosto do komornika
19:24i mówimy komorniku poszukuj sam majątku,
19:27tylko wskazujemy już w pierwszych rzutach,
19:28w jakiej kolejności powinien się komornik
19:30zainteresować majątkiem tego dłużnika.
19:33Dużo szybciej taka i skutecznie
19:34przeprowadzona jest taka egzekucja.
19:36W moim przypadku zazwyczaj tak,
19:38doradzam przedsiębiorcom,
19:39żeby zorientowali się
19:40i nawet powiedzieli mi,
19:43czy wiedzą coś na temat
19:44dalszych aktywności tego dłużnika.
19:48Najczęściej są to, wiadomo, przedsiębiorcy,
19:49dlatego takie przykłady podaję.
19:51Skorzystanie z usług fachowca,
19:53na przykład detektywa,
19:54który się zajmuje sprawami gospodarczymi,
19:56na pewno upraszcza sprawę,
19:57dlatego że nie trzeba biegać za tym samodzielnie.
20:00Natomiast niewątpliwie podroży nam to koszty,
20:02więc to, o czym pani mówi,
20:03to jest droga do tego,
20:04żeby nie popaść w kolejne koszty,
20:06a dać sobie szansę na to,
20:07żeby faktycznie znaleźć samodzielnie ten majątek,
20:10co wcale nie musi być trudne.
20:11Dokładnie.
20:12Wiele osób z nas teraz prowadzi
20:14różne social media,
20:15istnieje w elektronice,
20:18ja mam na myśli tutaj jakieś Facebooki,
20:21Instagramy i inne jakieś dostępne środki
20:25masowego przekazu.
20:26Wiele jest możliwości znalezienia już w internecie.
20:29No i o tym mówiłyśmy na początku,
20:30gdy zdarza się sytuacja,
20:31że widzimy, że nasz dłużnik
20:33świetnie bawi się na zagranicznych wakacjach,
20:35a my zgrzytamy zębami,
20:37czekając, aż w końcu zdecyduje się nam zapłacić.
20:39Dokładnie tak to wygląda.
20:41Często jest tak, że przychodzi przedsiębiorca,
20:43mówi, ja mu ufałem,
20:45on cały czas mówił mi,
20:45że on zapłaci tę fakturę
20:47i odda mi te pieniądze w następnym miesiącu,
20:50a ja widzę, że on teraz jest na wakacjach.
20:52I pani chce nas, co robić?
20:53Więc podejmujemy bardzo szybkie kroki,
20:55prawne do tego,
20:56żeby ewentualnie tę osobę
20:57przymusić do szybszej zapłaty.
21:00I to chyba ta wściekłość
21:01czasami bywa takim czynnikiem spustowym,
21:04który sprawia, że ci, którzy czekają na zapłatę,
21:09decydują się na podjęcie kroków prawnych.
21:11Dokładnie tak.
21:12Ale wiem, że zdarzały się też pani takie sytuacje,
21:16gdy przychodziło pismo od komornika
21:18i przedsiębiorcy drżało serce,
21:22bo przecież nie mam żadnych zobowiązań,
21:24a tutaj puka do moich drzwi komornik.
21:27O co chodzi?
21:27Nie każdego pisma od komornika należy się bać.
21:30Dokładnie tak.
21:31Zdarzają się takie sytuacje,
21:32że na przykład ktoś nie wie,
21:33że został wydany nakaz zapłaty,
21:35a otrzymuje już zawiadomienie
21:38o zajęciu rachunku bankowego,
21:40czy ma w ogóle zablokowane konto.
21:42W tym momencie również istnieją
21:43pewne instrumenty prawne.
21:45I mam też takich klientów z drugiej strony,
21:47że ten klient się do mnie zgłasza
21:48i mówi, pani mecenas,
21:49był tu jakiś nakaz zapłaty
21:51i ja nic o tym nie wiedziałam,
21:52bo z jakiegoś powodu nie odebrałem
21:53czy awizo, czy zmieniłem w międzyczasie
21:56adres zamieszkania,
21:57czy zmieniłem firmę, adres firmy.
21:59Nie otrzymałem tego nakazu zapłaty,
22:01a komornik mnie egzekwuje.
22:04Są oczywiście odpowiednie kroki prawne do tego,
22:07żeby wstrzymać taką egzekucję.
22:09Oczywiście wstrzymać egzekucję w znaczeniu takim,
22:12żeby spróbować dochodzić swoich roszczeń znowu sądownie.
22:16Więc mamy też takich klientów,
22:18którzy tego podejmują się
22:19i czasami naprawdę z dobrym skutkiem.
22:20To są skomplikowane sprawy?
22:22Oczywiście, no bo jeżeli na przykład mamy taką sytuację,
22:25że ktoś dochodzi zapłaty za jakąś usługę
22:27albo twierdzi, że należy mu się jakieś odszkodowanie,
22:30a tak wcale nie jest,
22:31bo my się z tym nie zgadzamy z jakiejś przyczyny,
22:33że ta osoba dochodzi jakiegoś roszczenia,
22:35a my twierdzimy, że jego wcale nie ma.
22:37Więc to są dosyć skomplikowane sprawy dowodowo.
22:39Musimy przeprowadzić całe postępowanie dowodowe.
22:42Jest to sprawa sądowa
22:43i na pewno one są skomplikowane.
22:45I to wszystko oczywiście zależy od oceny dowodów przez sąd.
22:47No ale jeżeli komornik zajmuje nam konto,
22:50to już możemy mieć pewność,
22:51że sprawa jest poważna.
22:52W tym sensie, że domyślam się,
22:54że to potrafi poważnie zdezorganizować życie,
22:56kiedy nie możemy swobodnie dysponować tym kontem.
22:59Zdarza się, że jesteście Państwo szybko w stanie tutaj,
23:03choć na moment, te konta odblokować.
23:06Jeżeli to wynika na przykład z tego,
23:08że klient mówi,
23:09że nie dotarł do niego ten nakaz zapłaty,
23:12chociażby tak jak Pani powiedziała,
23:13z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
23:15Szybko, no to niestety jest pojęcie takie relatywne.
23:18No bo dla innych szybko to będzie jeden dzień,
23:20ale jest to niemożliwe
23:21i raczej tutaj nie wskazuje na to,
23:23że jeden dzień odblokujemy te konto.
23:25Aczkolwiek to wszystko zależy od działań.
23:27Czyli jeżeli ta osoba ma zablokowane konto
23:29i w tym samym dniu skontaktuje się z prawnikiem,
23:31prawnik w tym samym dniu zorientuje się,
23:33z jakiego tytułu jest zablokowane te konto
23:35i podejmie odpowiednie kroki prawne
23:37i będzie to dosyć szybko monitorował,
23:39jesteśmy w stanie w ciągu tygodnia
23:40takie konto odblokować.
23:41Ale powiem, i to jest też szybkie,
23:43i to jest bardzo szybkie działanie,
23:45bo nie oszukujmy się,
23:47sąd musi podjąć pewne kroki.
23:49Więc to nie jest tak,
23:50że ten komornik robi to sam,
23:52ma tylko odpowiedni dokument,
23:53ma tak zwany tytuł egzekucyjny
23:55do zablokowania tego konta.
23:57Więc musi, sąd, który wydał ten tytuł egzekucyjny,
24:00musi podjąć pewne kroki prawne do tego,
24:03żeby to uchylić ten nakaz zapłaty
24:05czy podjąć jakieś inne postanowienia.
24:09Bo to jest dużo możliwości
24:10i teraz po prostu będę to tylko generalizowała.
24:13Trzeba to wszystko oceniać.
24:14I naprawdę bez pomocy profesjonalisty
24:17bardzo ciężko podjąć kroki.
24:18Nie ma co czekać.
24:19To teraz kluczowe pytanie.
24:21Kluczowe i dla dłużników,
24:23i dla wierzycieli.
24:24Po jakim czasie przedawnia się dług?
24:26Po jakim czasie dłużnik może odetchnąć z ulgą
24:28i po jakim czasie wierzyciel orientuje się,
24:30że na wszelkie kroki jest już za późno?
24:32Oczywiście mamy w naszym kodeksie cywilnym,
24:35bo mówimy tutaj o długach cywilnych,
24:38różne terminy przedawnienia.
24:40Najczęściej, taki można generalizować,
24:41jest to trzyletni termin przedawnienia.
24:43Ale są pewne roszczenia, które się szybciej przedawniają.
24:46Z upływem dwóch lat.
24:48Najczęściej jest to trzech.
24:49Z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej
24:51jest to trzyletni okres przedawnienia.
24:53I w tym momencie, jeżeli ten przedsiębiorca
24:55nie będzie w tym terminie trzech lat,
24:57dochodził ode mnie tych należności,
25:00no to po upływie pełnego okresu tych trzech lat
25:02i do końca roku to się jeszcze liczy,
25:04to też jest skomplikowane.
25:05To nie jest takie, że ja zaciągnąłem zobowiązanie w lipcu
25:08i za trzy lata w lipcu to się przedawni.
25:10Nie.
25:11Nasz ustawodawca jeszcze rozszerzył ten okres
25:13do końca grudnia.
25:15Więc w tym momencie, jeżeli ta osoba
25:17nie wpłynęła do sądu,
25:18czyli 1 stycznia nie ma w sądzie
25:20powództwa o ten dług,
25:24to w tym momencie taki dłużnik może odetchnąć.
25:26No właśnie, bo tutaj też jest ważny element
25:27i wiem, że nasi widzowie często się w tym gubią.
25:30Jeżeli dług przedawnia się po trzech latach,
25:33my czekaliśmy przez dwa i pół roku,
25:34nagle budzimy się, ok, to jest ostatni moment,
25:37bo dowiedzieliśmy się, że mamy trzy lata,
25:39to taki dłużnik myśli sobie,
25:41no nie, no pół roku to jest za mało,
25:43żebym doczekał się rozstrzygnięcia.
25:44Ale to nie jest tak.
25:45Te trzy lata to nie jest czas,
25:47w którym musi zapaść rozstrzygnięcie.
25:49Oczywiście nie.
25:50Trzeba wytoczyć tylko powództwo sądowe skutecznie.
25:53Czyli tak de facto, jeżeli nawet w ostatnim dniu,
25:55czy 31 grudnia,
25:57taki przedsiębiorca, czy taki wierzyciel,
25:59który ma ten dług do odzyskania,
26:01złoży powództwo,
26:03jest ten termin zachowany.
26:04To jest wszystko oczywiście kwestia,
26:06są różne niuanse,
26:07ale wystarczy złożyć prawidłowo wypełniony
26:10pozew o zapłatę i w tym momencie
26:13blokujemy taki termin przydawnienia.
26:17Dużo miejsca poświęciliśmy wierzycielom,
26:19bo domyślam się, że to oni najczęściej są Państwa klientami,
26:23a zdarza się tak, że na przykład przychodzi do Was
26:25prewencyjnie dłużnik, żebyście pomogli mu
26:28wydostać z tarapatów?
26:30Zdarza się, aczkolwiek ten dłużnik raczej mówi tak,
26:34ja nie mam tego długu.
26:35Bo jeżeli ktoś wie i jest świadoma tego,
26:37że ma pewne zobowiązania,
26:38no to rzadko się kiedy zdarza,
26:40że taki dłużnik, który ma tą świadomość,
26:42że czegoś nie zapłacił, nie zapłacił faktury,
26:44będzie próbował wyciągnąć się z tarapatów,
26:47bo ma tą świadomość tego,
26:48że ten dług trzeba prędzej czy później zapłacić.
26:50Ale jest inna sytuacja,
26:52jeżeli przychodzi do mnie ten dłużnik,
26:53mówi zostałem pozwany,
26:54ale ja się z tym nie zgadzam,
26:55bo ja wszystko dobrze wykonałam,
26:57albo wszystko dobrze zrobiłam
26:58i niezasadnie ta osoba mnie teraz ściga o tak zwany dług.
27:03Więc są oczywiście takie procesy,
27:06gdzie będziemy dochodzić ze strony tego dłużnika,
27:09czyli tego zobowiązanego do tego świadczenia,
27:11czy pieniężnego, czy niepieniężnego,
27:13do tego, żeby nie zapłacił tego zobowiązania.
27:16Więc to też jest całkowicie inaczej.
27:18No, na przykład taka sytuacja,
27:19że pani konsumentka pozwała pana o zapłatę
27:23z tytułu źle wykonanej usługi.
27:24Oczywiście też możemy w tym momencie pomóc,
27:28bo oceniamy, czy faktycznie pan wykonał źle usługę.
27:31Nie, to nie ja źle wykonałem,
27:33bo ten ktoś inny tam jeszcze w tym uczestniczył
27:35i to była jego praca i to on źle wykonał.
27:38Być może w ogóle to jest bardzo dobrze wykonane,
27:40ale z innych przyczyn...
27:42Nie działa tak, jak powinno.
27:44Ja to generalizuję oczywiście,
27:45ale to się wszystko ocenia.
27:47I ta osoba najczęściej czuje taki wewnętrzny sprzeciw temu,
27:50że musi zapłacić.
27:51I oczywiście przychodzi do profesjonalisty po to,
27:53żeby osiągnąć swój cel, czyli nie zapłacić.
27:56I to też oczywiście polecam.
27:57Jeżeli my czujemy,
27:58że wcale nie jesteśmy zobowiązani do tego,
28:00żeby płacić,
28:01polecam kontakt z profesjonalistą.
28:02No, bo to jest druga strona lustra.
28:04Czasami ta osoba pozywająca
28:06może też uznać,
28:07że ten pozew zadziała tak mrożąco,
28:09że jeśli przedsiębiorca zobaczy,
28:11że to jest już poważna gra,
28:13że sprawa za moment trafi do sądu,
28:15że po prostu zapłaci,
28:16nie oglądając się na to,
28:17czy ma rację, czy nie.
28:19No na pewno tak jest.
28:19Statystyki potwierdzają tego,
28:22że jeżeli już dochodzi do sprawy sądowej
28:23i wydaje nakaz zapłaty,
28:25wiele osób wcale nie wnosi tego sprzeciwu,
28:28bowiem nie ma wiedzy,
28:30boi się dochodzenia tych swoich roszczeń,
28:32czy nie ma pomocy profesjonalistom.
28:33Bardzo Pani dziękuję za to dzisiejsze spotkanie,
28:35a Państwa i moim gościem była Katarzyna Jaros, adwokat.
28:38Dziękuję bardzo.
Comments