- 22 hours ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00To pańskie dokumenty najczęściej w takich sprawach stają się game changer, tak?
00:03No tak, tutaj jest tak.
00:05Bo jeśli nie ma orzekania o winie, to pańska praca byłaby niepotrzebna, rozumiem, że...
00:09A właśnie nie. Wie Pani, układ jest taki. Mężczyźni grają pieniędzmi, kobiety grają dziećmi.
00:12I cokolwiek byśmy nie robili, jakkolwiek byśmy się nie ustawiali pod te osoby, to finał zawsze jest taki sam.
00:25Dzień dobry Państwu, to jest podcast pod paragrafem.
00:28Ja nazywam się Mirela Mazurkiewicz, a moim gościem dziś jest Mariusz Sukmanowski, prywatny detektyw.
00:34Dzień dobry.
00:34Dzień dobry.
00:35Będzie tajemniczo. Nie boi się Pan?
00:38Czego?
00:39No, domyślam się, że rozpoznawalność nie jest wymarzonym stanem dla prywatnego detektywa.
00:47Chyba raczej wolałby się Pan wtopić w tłum.
00:50Tak, no oczywiście, no nasza praca to głównie pozostawanie w cieniu, być nie tyle co niewidzialnym,
00:56co po prostu dyskretnym, poufnym, przede wszystkim to, co robimy.
01:00No i dlatego też nie chcemy, nie chce, żeby zbyt szerokie grono wiedziało o mnie,
01:05a w szczególności, kiedy już działamy w zleceniach, no musimy bardzo tutaj wachlować siłami, środkami,
01:12żeby jednak nas nie rozpoznało.
01:14No ale tutaj już mleko się wylało.
01:16Przyszedł Pan do studia, wszyscy nasi widzowie mogą zobaczyć, jak Pan wygląda, kogo unikać na ulicy.
01:24No tak, ten wygląd jest dzisiaj dla Pani specjalnie tak przygotowany.
01:27Oczywiście w pracy ten wygląd się zmienia, ale pamiętajmy też o tym, że jakby jestem właścicielem firmy
01:33i mam swoich dobrych, zaufanych współpracowników, którzy tą pracę wykonują równie dobrze jak ja,
01:39być może nawet i lepiej.
01:40Czyli nie działa Pan w pojedynkę.
01:42Absolutnie, tutaj nie ma możliwości, żeby zrobić dobrą pracę, dobrą robotę,
01:46dobre zlecenie dla klientów, działając w pojedynkę. To jest niewykonalne.
01:49No ale ja wiem, że Pan pojawia się też w terenie, pojawia się Pan przy realizacji określonych zleceń.
01:55Podsłuchałam, że to jest tak, że czasami się trzeba po prostu ucharakteryzować.
01:59No tak, no oczywiście, no raz, że muszę prowadzić nadzór, dwa, że są tego typu sprawy,
02:03gdzie faktycznie trzeba osobiście być, są to sprawy trudne, wielowątkowe,
02:07bądź też, które wymagają po prostu mojego bezpośredniego zaangażowania.
02:12Charakteryzacja.
02:12No właśnie, jak to jest tą charakteryzacją?
02:15Kim Pan jest? Kim Pan się staje?
02:17A kim Pani chce, żebym był, tym będę.
02:18Tak?
02:19Tak samo, jak mam wiele imion. No tak, oczywiście.
02:21Tak, charakteryzacja na pewno, kwestia zmiany wizerunku, wyglądu,
02:25zmiany samochodów, środków transportów.
02:28To są jakby takie rzeczy kluczowe, podstawowe w naszym zawodzie,
02:31w pracach, w zleceniach, które realizujemy.
02:33Wiem, że współpracuję z Panem zawodowa charakteryzatorka
02:36i tutaj już nie ma rzeczy niemożliwych.
02:39To znaczy co, jeżeli trzeba zrobić z Pana seniora,
02:42to stanie się Pan w jednej chwili seniora?
02:43W jednej chwili może nie, to trzeba chwilę przygotować, oczywiście.
02:47Mam też seniorów, którzy u mnie pracują,
02:49radzą sobie świetnie, doskonale, a przede wszystkim nie wbudzają żadnego podejrzenia.
02:53Mówię oczywiście o licencjonowanych detektywach,
02:56zarówno kobietach, jak i mężczyznach.
02:57I te osoby do wybranych zleceń oczywiście jak najbardziej nam pomagają.
03:01Natomiast fakt jest taki, że do charakteryzacji trzeba się umiejętnie przygotować.
03:05Natomiast oczywiście działamy też sytuacyjnie.
03:08Działamy też w zespole, bądź w zespołach w zależności od zleceń.
03:11Więc ta charakteryzacja jest fajna, potrzebna
03:14i bardzo często robiona na okoliczność konkretnych zdarzeń.
03:17Pan mi też mówi bardzo na okrętkę.
03:20Pan nie wpuszcza mnie do tej swojej kuchni,
03:22a ja najbardziej chcę zobaczyć kuchnię Pańskiej pracy.
03:24Jak to wygląda? Kiedy na przykład stajecie się,
03:27albo kiedy musicie sięgnąć po seniorów?
03:28Wie pan co, no cóż, no kwestia obserwacji pieszej,
03:31czyli obserwacji najbardziej wymagającej,
03:33obserwacji, która musi być na zgranym zespole.
03:37To znaczy się, obserwacja piesza jest najtrudniejsza z obserwacji,
03:41którą można przeprowadzić w terenie,
03:43dlatego że po pierwsze w pojedynkę, myślę, że państwo wyobrażasz,
03:46że nie ma możliwości, żeby przeprowadzić skutecznej obserwacji,
03:48dlatego że za chwilkę dojdzie do dekonspiracji.
03:51No to co, umawiacie się na przykład na szachy w parku,
03:53wiedząc, że wasz figurant będzie w tamtym rejonie?
03:56Wie panie co, tak, my pozyskujemy wiedzę najpierw o figurancie,
03:59dokładnie profilujemy go, zanim dopiero wejdziemy w zlecenie,
04:02natomiast oczywiście działamy sytuacyjnie,
04:04my nie wiemy, gdzie on się w danym momencie pojawi,
04:06gdzie będą, czy to będzie galeria właśnie, czy na przykład park,
04:09no więc dlatego też musi mieć siły środki,
04:12plecak, w którym zawsze znajdują się różnego rodzaju rzeczy.
04:15Robi się ciekawie, co jest w plecaku prywatnego detektywa,
04:19proszę nam zdradzić.
04:20Wie pani co, tak, to też w zależności oczywiście,
04:23natomiast taki podstawowy zestaw, który kosztuje kilkanaście,
04:26kilkadziesiąt tysięcy złotych, to oczywiście różnego rodzaju kamery,
04:30kamery na dzień, kamery na noc, sprzęt, kamery kamuflowane,
04:34których teraz bardzo często korzystamy, bardzo mocno dzięki temu
04:37pozwalamy sobie na pozyskiwanie wiedzy bezpośredniej naszych obecności.
04:43Mówimy oczywiście o miejscach stałych, miejscach, gdzie należy objąć
04:48czyjąś, na przykład posesję, samochód, miejsca, nawet doraźnie,
04:51dwie, trzy godziny, półtorej godziny, godzina,
04:54te rzeczy nam bardzo mocno pomagają, czyli nie pokazujemy sami siebie,
04:57a gromadzimy bardzo wy materiał.
04:59Natomiast jeśli chodzi o kwestię obserwacji pieszej,
05:02bo o tym rozmawialiśmy, najbardziej wymagającą,
05:04jeśli chodzi pod kątem obserwacji, no jest to zespół osób,
05:08które no muszą wzajemnie się informować, gdzie idziemy, w którą stronę.
05:12Musi być wymienność pozycji, tak, żeby właśnie nie doszło do konspiracji.
05:16Powiedziała pani o parku. Park właśnie jest takim fajnym,
05:19miejsce z jednej strony, gdzie łatwo się wtopić,
05:21z drugiej strony się jest park rozległy, mamy godziny do południowe,
05:24no ten ruch tam będzie ograniczony i to bardzo mocno.
05:27Będą mamy z dziećmi, co najczęściej, i seniorzy właśnie,
05:31którzy będą chodzili sobie i spacerowali.
05:33Czyli z dużym prawdopodobieństwem, jeśli będziecie prowadzili obserwacje w parku,
05:37to może się okazać, że będzie to prywatny detektyw senior,
05:40udający karmienie gołębi?
05:43Siedzący sobie, czytający książkę, rzadziej w telefon, prawda,
05:47no bo wiemy, że osoby starsze mają telefony i całkiem sprawnie się posługują,
05:51ale żeby legendować podejmowane czynności i przede wszystkim wszystkie sprawy,
05:55które w tym momencie nas dotyczą, to po prostu, no tak,
05:59będzie właściwa na przykład książka.
06:00To wy kierujecie swojego figuranta tam, gdzie byłoby wam najlepiej działać,
06:05czy zdajecie się na to, jak karty zostaną rozdane?
06:08Tak, no ciężko jest skierować sytuacyjnie w kimś, jakby,
06:14kto, z kim po pierwsze nie mamy kontaktu bezpośredniego.
06:17Ale wasz zleceniodawca już zapewne ma.
06:19Ma, ale to też jest wiedza ograniczona, wie pani,
06:21dlatego, że bardzo często, jeśli chodzi o nasze sprawy,
06:24są to sprawy właśnie rozwodowe, około rozwodowe, rodzinne,
06:28no i oczywiście małżonkowie, partnerzy wiedzą.
06:32Mają jakąś wiedzę wyjściową na temat swoich małżonków,
06:35czy też partnerów, natomiast w finał okazuje się,
06:38że ta wiedza była im skutecznie dzielona przez lata.
06:40No i to, co nam przekazali, te informacje bazowe,
06:43częściowo faktycznie pokrywają się i są wiarygodne.
06:46I jaki procent, jaki procent najczęściej są te informacje potwierdzające?
06:50Wie pani co, myślę, że tak około 60%,
06:53natomiast, no te 40% to trzeba sobie wypracować po prostu,
06:57więc to są te informacje, które gromadzimy.
07:00Często też są informacje, które, no, są zupełnie nowe dla tych osób,
07:05począwszy od jakichś zainteresowań, poprzez różnego rodzaju dziwne preferencje,
07:09ale, no, mówię, my jakby ustalamy fakty, my nigdy nie wróżymy z fusów.
07:13I to jest jakby ta nasza przewaga, ale przede wszystkim kwestia
07:17profesjonalnego ogromadzenia informacji o osobach.
07:20Zna się pan na sztukach walki i pewnie wielu naszych odbiorców
07:24teraz wyobraża sobie tego prywatnego detektywa,
07:27który jak trzeba, to tropi niewiernych małżonków,
07:29czy niewiernych partnerów, ale jak trzeba, to tropi przestępców
07:32i jak trzeba, to niejednego rozłoży na łopatki.
07:35Tak to faktycznie wygląda?
07:38Sztuki walki usztatowało mnie jako człowieka
07:40i to jest jakby główny kierunek,
07:43więc dzięki temu na pewno to, co przynoszę do firmy swojej
07:47i też budują w ten sposób, czyli kwestia dyscypliny,
07:50zaangażowania, wytrzymałości, braku przeciętności,
07:54dlatego, że przeciętność jest dla słabych.
07:57My staramy się, ja jako kiedyś zawodnik, jeszcze czy nie uczestniczący,
08:03startujący w zawodach różnego rodzaju,
08:05ale też jako przedsiębiorca wprowadzam to do swojej firmy,
08:08więc tutaj przeciętność jest jakby nie dla mnie.
08:12Tutaj osoby, które chcą być przeciętnymi,
08:14na pewno mnie nie znajdą pracy,
08:15na pewno te osoby, które pracowały u mnie przez jakiś czas,
08:19a udeszły, no to przez to, że nie spełniały po prostu pewnych standardów.
08:22A co to jest nieprzeciętny detektyw?
08:24Jakie cechy ma nieprzeciętny detektyw?
08:26Wie pani co, tak, dobry detektyw, nieprzeciętny,
08:29to człowiek, który jest po prostu zaangażowany całościowo,
08:33to znaczy się holistycznie, to nie jest praca na etacie przede wszystkim,
08:36że przechodzimy do pracy, mamy 8 godzin, 10, 12,
08:40po tej pracy, wie pani, długopisy wypadają z rąk,
08:44zamykamy na klucz, odbijamy kartę kontroli dostępu
08:48i mamy tyle na naszej pracy.
08:50To jest praca, gdzie trzeba cały czas o nie myśleć.
08:52Będąc na zleceniu, ostatni przykład,
08:55już osobiście też miałem udział,
08:56ponad 24 godziny ciągłego zlecenia,
08:59żeby zrobić materiał 3-4 minutowy.
09:02Kwestia absorpcji.
09:03Obserwacja, rozumiem, ten długa.
09:04Tak, oczywiście, więc jest kwestia zmęczenia,
09:06naturalny element, który zawsze się pomaga.
09:08Zmęczenie powoduje to, że mamy skrzywiony obraz,
09:14rzeczywistości, to, co się wokół nas dzieje,
09:15niekiedy dochodzi do nadinterpretacji,
09:18że wydaje nam się, że gdzieś ktoś szedł.
09:20Jesteśmy też, proszę pamiętać, na wysokich obrotach
09:24i w pięci w naszym języku, mocno figurantów, więc...
09:28W pięci figurantów, tak to się nazywa.
09:30W pięcie, czyli tak, po prostu jesteśmy blisko nich,
09:33na tyle, żeby gromadzić o nich dobre informacje,
09:36nawet niekiedy, żeby ucha przyłożyć,
09:38a niekiedy na tyle daleko, żeby jednak być nierozpoznawalnym.
09:41To głównie chodzi o to, że ponadprzeciętność
09:44wiąże się z tym, że cały czas tej pracy trzeba myśleć.
09:47Myśleć, co robimy, jakie będą konsekwencje tego, co zrobimy.
09:52Działamy bardzo mocno, w szczególności w tych sprawach
09:54właśnie osobistych, rozwodowych, około rozwodowych, rodzinnych,
09:57na bardzo wysokich emocjach.
10:00Tutaj mamy bardzo często właśnie zerwane więzi rodzinne
10:03i te emocje są bardzo duże, więc...
10:05Ja rozumiem, że wy nie możecie wchodzić w te emocje.
10:07Wasze emocje pewnie wiążą się z tym, czy zostaniecie zdekonspirowani, czy nie, ale...
10:11Emocje nie do końca, dlatego że oczywiście nasz klient jest dla nas bardzo ważny.
10:17On nas wynagradza, on zleca nam działania, czynności.
10:21My je realizujemy najlepiej, jak potrafimy i jest to naprawdę...
10:25Powiem to nieskromnie, dlatego że tak mówię, mój udział na dzień dzisiejszy jest sporadyczny, marginalny,
10:31ale zespół, który jakby przejął moją myśl, robi to bardzo dobrze
10:36i dlatego też te osoby świadczą dobrą pracę, jeśli chodzi o kwestię właśnie tego zmęczenia,
10:41o kwestię tej jakości pracy.
10:43Zmęczenie właśnie powoduje to, że może być obraz zakrzywiony.
10:46No i co robicie po 24 godzinach, żeby kontaktować?
10:49Tak, trzeba cały czas myśleć.
10:51Młodym detektywom polecam, żeby rozmawiali ze sobą,
10:54dlatego że mówienie do siebie, po prostu słuchamy siebie.
10:58Mówienie do siebie powoduje to, że cały czas nasze myśli płyną.
11:02Płyną, czyli czy dobrze stoimy, czy za chwilę wejdzie słońce,
11:05czy to będzie strona wschodnia.
11:06Jeśli będzie wschodnia, słońce położy się na szybie.
11:09Jeśli wejdzie na szybie, najgorszy materiał, robi się pod słońce.
11:11Trzeba się będzie przestawić, ale w tym czasie ktoś mógł patrzeć przez okno.
11:15Jeśli widzi sam, który stoi od dnia wczorajszego, czy dwa dni,
11:19to on już jest swój, prawda?
11:20No bo samochód stoi i tyle.
11:22Ale jeśli za chwilę zmieni kilkanaście, kilkadziesiąt metrów dalej,
11:25ktoś się tym zainteresuje.
11:26Więc tutaj cały czas trzeba myśleć, po pierwsze, żeby nie naruszyć czyjś prywatności,
11:30bo to jest bardzo ważna rzecz.
11:31Działamy w procesie bardzo często,
11:33a jeśli nie, to nasz materiał ma wartość dowodową
11:36i wcześniej czy później znajdzie się na pewno w procesie,
11:38czy to cywilnym, czy garnym.
11:39Czyli generalnie cała zabawa polega na tym,
11:41żeby nie zepsuć tej pracy, bo wtedy ten materiał,
11:44choć skrupulatnie zebrany, może okazać się bezwartościowy.
11:47Dokładnie tak. Ta prywatność musi być zachowana,
11:50my jej nie naruszamy.
11:51To po pierwsze, więc jeśli chodzi o tę kwestię jakby motywacji
11:54samego siebie w czasie tego zlecenia,
11:56bo to jest bardzo ważne.
11:57Oczywiście też jakby mój nadzór,
11:59kiedy ludzie są w nocy i trzeba po prostu ich wydzwonić,
12:02zadzwonić i do nich zapytać,
12:04jak wygląda sytuacja,
12:06bo wiadomo, że mamy noc,
12:08chce się spać, trzeba też podkręcać.
12:11Aha, chłopan, żeby nie zasnęli, tak?
12:13Żeby nie byli zbyt węczni.
12:14Jest taki czas, kiedy można sobie na to pozwolić
12:17i ja biorę za to 100% odpowiedzialny,
12:19bo my wiemy, kiedy można to zrobić.
12:21Mamy tak sprzęt poustawiany,
12:22że cokolwiek by się nie wydarzyło,
12:24on nam udokumentuje pewne rzeczy,
12:26ale wypanie ten sprzęt.
12:27A my jesteśmy tu i teraz,
12:29więc widzimy tu i teraz.
12:31I tutaj, w tej danej sytuacji,
12:32musimy podejmować decyzje,
12:34więc to jest taka jedna rzecz.
12:36Druga rzecz, na pewno kwestia warsztatu,
12:37praca detektywa w tym sensie,
12:39kwestia legendowania podejmowanych czynności.
12:42Dlatego też bardzo często u mnie w firmie,
12:45ale też w wielu biurach detektywistycznych,
12:47czy też agencjach,
12:49pracują byli funkcjonariusze różnych służb,
12:51policji, wojska coraz częściej,
12:53czy też służb specjalnych,
12:54po których również ja jestem,
12:56tam też również pracowałem,
12:58więc to są osoby tak jakby profilowe.
13:00Natomiast detektyw jest to człowiek,
13:02który spaja wiele umiejętności.
13:03Przede wszystkim,
13:04o pierwszym już wspomnieliśmy,
13:06czyli kwestia umiejętności przelagodowania się,
13:09tak, czyli musimy umieć się zachować w danej sytuacji.
13:13Nie możemy być spięci, napięci.
13:15To właśnie mają bardzo często problem,
13:17funkcjonariusze operacyjnych,
13:18głównie policji, czy też innych służb,
13:20dlatego, że oni pracują przy figurantach,
13:23którzy są głównie przestępcami, bandytami.
13:25To są ludzie elektryczni w naszym języku,
13:27czyli ludzie, którzy są wyczuleni na obecność służb,
13:29że wiedzą, że coś się koło nie może dziać,
13:31więc oni są bardzo...
13:32O, czyli to są trudniejsze zlecenia.
13:34Tak, tak, dlatego oni są bardziej zachowawczy, prawda?
13:36A my tutaj w mojej firmie pracujemy na efekcie
13:40i możemy klientowi wiele rzeczy mówić,
13:43pokazywać,
13:44ale cóż z tego,
13:45jeśli nie będzie efektu naszej pracy,
13:46więc efektywność jest jakby głównym kierunkiem.
13:48A co wy robicie z tymi elektrycznymi?
13:49Co robicie, żeby oni dali się podejść?
13:52Każdy się da podejść.
13:53Wie pani co,
13:54nie jest nikt w stanie utrzymać takiej absorpcji,
13:58za wyjątkiem oczywiście ludzi dobrze wyszkolonych,
14:01ludzi ze służb,
14:01ale też bandytów,
14:03którzy wiele lat już pracują,
14:05w cudzysłowie oczywiście,
14:07na rynku przestępczym
14:08i oni wiedzą,
14:09że coś się koło nich kręci,
14:10coś się dzieje,
14:11dlatego też ludzie z cywila,
14:12których mam w firmie,
14:13ludzie, którzy pracują,
14:15są bardzo dobrzy,
14:15bo nie mają tego obciążenia.
14:17Nie mają obciążenia tego,
14:18że może dojść do konspiracji
14:19i po prostu trzeba zadziałać.
14:21Trzeba wejść do kawiarni,
14:23restauracji w miejsce,
14:25nakręcić materiał,
14:26po prostu wyjść,
14:27zrobić to umiejętnie.
14:28Dokładnie.
14:29Natomiast mówię,
14:30no tutaj zależy wszystko od formatu,
14:31więc no to jest ta kolejna rzecz,
14:33która pokazuje o tym,
14:34czy detektyw będzie się nadawał do pracy,
14:36więc kwestia legendowania,
14:37kwestia takiego luzu,
14:38w czasie zlecenia to jest bardzo ważne,
14:39żeby mieć ten luz,
14:40żeby po prostu nie było widać napięcia.
14:43Kolejna rzecz,
14:44my spajamy w sobie odpowiedni,
14:46może nie wiem,
14:47no policji może taki najbardziej,
14:48może byłby dobry,
14:50wydział operacyjny,
14:51czyli ludzie,
14:51którzy działają w terenie,
14:52ale też muszą wiedzieć,
14:54znać też proces,
14:55prawda,
14:55czyli tak jak wydziały dochodzeniowe,
14:58czyli musimy znać podstawy
14:59kodeksu postępowania karnego,
15:01musimy wiedzieć,
15:02w jakich się przepisach obracamy,
15:04czyli głównie nasza ustawa,
15:06przepraszam,
15:07o usługach detektywistycznych,
15:08pokazuje nam,
15:10mówi nam,
15:10co możemy robić,
15:11czego nie,
15:11ale oprócz tego przecież mamy
15:12też całe zasoby prawa,
15:14cywilnego, karnego.
15:15A czego nie możecie robić,
15:17a czego klient często oczekuje?
15:19Wie pani co,
15:20czego nie możemy robić?
15:21No na pewno nie możemy robić tego,
15:24co robi policja w ramach
15:25czynności operacyjnych,
15:26głównie tutaj mówimy o kontrolę operacyjną,
15:28czyli kwestie posłuchów,
15:30posłuchy mamy tutaj na myśli
15:31oczywiście profesjonalne,
15:33czyli zabezpieczanie linii telefonicznych,
15:36tych rzeczy się nie robi,
15:38nie robi się jeszcze wiele innych rzeczy,
15:40które służby mogą,
15:41a pewnie o niektórych rzeczach
15:43nie warto nawet wspominać.
15:45Tak naprawdę działamy na rynku cywilnym.
15:47Rynek cywilny daje nam uprawnienia
15:50tylko włącznie takie,
15:52które pozwalają nam w miejscach publicznych
15:54dokumentować pewne rzeczy.
15:56I momentalnie przychodzi mi do głowy
15:58taki paradokument popularny
16:01swego czasu w telewizji,
16:02gdzie prywatny detektyw szpikował
16:04na przykład mieszkanie
16:05czy dom elektroniką,
16:07czekał aż na przykład podejrzewany
16:09o niewierność mąż czy żona
16:11pojawi się w mieszkaniu,
16:12dokumentował taką schadzkę,
16:15no i wchodził z kamerą,
16:16oczywiście powodując popłoch
16:18i sprawiając, że ci często
16:21roznegliżowani kochankowie
16:22pieszchali na ulicę.
16:23Tak to wygląda w praktyce?
16:25Wolno wam to robić?
16:26No tak, reżyseria seriali telewizyjnych
16:29jest tutaj inwestyją twórczą reżysera,
16:32natomiast ona nie ma nic wspólnego
16:33z rzeczywistą pracą.
16:34To, co pani powiedziała,
16:36kamery kamuflowane właśnie,
16:38rejestratory dźwięku,
16:40popularnie zwane podsłuchami,
16:42nawet wysokoczułe,
16:43to tak, no to
16:44to jest film po prostu.
16:46Oczywiście, że...
16:46Czyli to się nie zdarza w życiu.
16:47Nie, nie, no tego rzeczy
16:48nie możemy robić w tym sensie,
16:50że absolutnie w ogóle
16:51wejście siłowe
16:51w jakiekolwiek pomieszczenie,
16:54pokój hotelowy,
16:56dom mieszkalny,
16:57mieszkanie,
16:58jest to naruszenie miru domowego
17:00i to są zarzuty
17:02karne po prostu.
17:03A biorąc pod uwagę,
17:04że jesteśmy
17:05detektywami licencjonowymi,
17:07więc jesteśmy...
17:07I nie chcemy stracić licencje.
17:08Oczywiście, profesjonalistami,
17:09no to do Ligi Wójt
17:10będzie większa na pewno dla nas
17:11niż dla przedszynknego Gowalskiego,
17:13który może powiedzieć,
17:14że pomylił drzwi
17:14i tak mu się weszło z buta,
17:16brzydko mówiąc.
17:17No nie,
17:18takie rzeczy nie można robić.
17:19Oczywiście,
17:19takie materiały bardzo często...
17:21Kiedyś bywały takie sytuacje,
17:22sprawy, gdzie detektywi
17:23też, żeby były stare czasy,
17:25próbowali właśnie
17:26tego typu materiały kręcić.
17:28Sądy nie wiedziały się
17:28za bardzo do tego ustosunkować,
17:30więc pierwsze,
17:30kiedy oni się przyjmowały
17:31te materiały,
17:32później się okazało,
17:32że to były obrazy sądu,
17:33no bo wie Pani,
17:34były też kręcone
17:35miejsca intymne,
17:36trzeba byłyby te miejsca intymne
17:38później zretuszować.
17:40Zesłaniać.
17:40No więc ten krunek
17:42był zupełnie pomylony.
17:44Tutaj głównym kierunkiem,
17:45jeśli chodzi właśnie
17:46o udowadnianie w tego kierunku,
17:47w tym kierunku,
17:48jeśli chodzi o kwestię dowodową,
17:50jest systematyczność
17:51i powtarzalność,
17:52żebyśmy cały czas dokumentowali,
17:53że kochankowie na przykład
17:55spotykają się razem,
17:57że to nie są spotkania biznesowe,
17:59prawda,
18:00że one mają...
18:00To jak Pan udowodni,
18:01jak Pan ich złapie
18:02na gorącym uczynku.
18:04Przecież zawsze można powiedzieć,
18:05że oni w tym pokoju fotolowym
18:06spotkali się po to,
18:07żeby porozmawiać.
18:08Tak, tak, tak.
18:08No dlatego właśnie mówię,
18:09tutaj jest niezwykle ważna
18:10powtarzalność systematyczność,
18:12bo to nie będzie jeden pokój,
18:13to będą różne inne miejsca,
18:14to będą spacery,
18:15to będą miejsca wyjazdowe,
18:18poza miejscem zamieszkania,
18:19to będą delegacje właśnie,
18:20jeśli to są koledzy
18:21tak zwani z pracy,
18:23więc tutaj trzeba mieć powtarzalność
18:24i to powtarzalność,
18:25jeśli jest,
18:26proszę wierzyć,
18:27a ja jestem często świadkiem
18:28w różnych sądach,
18:29nie tylko w Opolu,
18:29ale pozałek naprawdę
18:31w całej Polsce jeżdżę.
18:33Sądy mają dokładnie
18:33taki sam pogląd
18:35na tą sprawę,
18:35na tą sytuację,
18:36no trzeba wykazać.
18:38Czyli nie trzeba zarejestrować
18:39sceny łóżkowej,
18:40żeby udowodnić zdradę?
18:41Nawet nie można,
18:42nawet nie można
18:43tego zarejestrować.
18:44Oczywiście,
18:45jeśli są spacery razem,
18:46ludzie trzymają się za ręce,
18:47którzy mamy ruchy werbalne,
18:48prawda, one pokazują,
18:49są pozałunki,
18:50no to są jednoznaczne,
18:51to nie są pozałunek w czoło,
18:52tylko w usta,
18:53to nie jest pozałunek
18:54na przywitanie,
18:54jak wita się kolega
18:55z koleżanką.
18:56Teraz o czymś mówią po prostu
18:58i sąd oczywiście to,
18:59sąd oczywiście biorę,
19:00że to pod uwagę,
19:01no bo...
19:01Suma tych sytuacji
19:02daje dosyć czytelny okres.
19:03Tak, dlatego też
19:04te czynności muszą trwać,
19:05one nie są jednodniowe,
19:07to nie są dwudniowe.
19:08Te czynności trwają
19:09mniej więcej tak średnio,
19:10statystycznie około,
19:11około dwóch, trzech tygodni.
19:12To jest taki naprawdę
19:13okres optymalny
19:14i w tym czasie
19:15te czynności po prostu prowadzimy.
19:17Po prostu my się ustawiamy
19:18na figurantów,
19:19my ich profilujemy,
19:20my wiemy o nich bardzo dużo,
19:22podchodzimy do nich tak jak trzeba.
19:25Przede wszystkim tak jak mówię,
19:26żeby nie naruszyć ich prywatności,
19:27ale co ważniejsze,
19:28albo równie ważne,
19:29żeby mieć ten materiał
19:31bardzo dobry,
19:32materiał, który będzie miał
19:33tak dokładnie wartość procesową,
19:35zawsze mając w tył głowy,
19:36że wcześniej czy później
19:38sprawozdanie końcowe,
19:39czyli ten dokument,
19:39raport z naszej czynności
19:40trafi do sądu,
19:42czy też do prokuratury,
19:43czy też innych organów procesowych.
19:44Domyślam się,
19:45że nie tylko niewiernych partnerów
19:47ścigacie.
19:49Nie tylko niewiernych partnerów,
19:51wiernych również.
19:52Nie tylko niewiernych wiernych również.
19:53Czyli co,
19:53ktoś przyszedł do was
19:54ze zleceniem,
19:55żeby potwierdzić wierność?
19:56Tak, tak, dokładnie.
19:58Wie pan, co?
19:59Dokładnie tak się to dzieje.
20:01Oczywiście symptomy,
20:02które są wśród małżonków,
20:05czy też partnerów,
20:05widzą zachowanie swoich partnerów,
20:08czyli na przykład goręcy telefon,
20:09nagle się coś zmienia,
20:11później jest kwestia agresji,
20:13bo taki,
20:13tak wygląda właśnie proces
20:14w pierwszej końcu
20:15z rady psychologicznej,
20:17czyli oddalanie się
20:20najpierw psychologiczne od partnera,
20:21dopiero później fizyczność jest na końcu.
20:23Więc te symptomy wskazują,
20:25że oni wiedzą,
20:26że coś się dzieje,
20:27nie potrafią za bardzo wyłapać,
20:29brzydko mówiąc co,
20:31nie chcą sami ingerować się
20:33w życie swojego małżonka,
20:35czy partnera,
20:36i po prostu przychodzą
20:37i proszą o pomoc.
20:38Wiedzą, że chyba ja się mylę,
20:40że to prawdopodobnie nie,
20:41że to absolutnie mój mąż,
20:42czy żona,
20:43to są złoci ludzie,
20:44i chyba jakiś ciężki okres przechodzimy,
20:47czy oni przechodzą w swoim życiu
20:49na tłok pracy,
20:50bo tym sobie to tłumaczą.
20:52I tak prewencyjnie
20:53potrzebalibyśmy sprawdzenia.
20:55No i w większości
20:56te sprawdzenia są jednak,
20:57no potwierdzają się z tym,
20:58co oni przypuszczali.
21:00Czyli, że to nie był
21:01taki złoty człowiek.
21:02Tak, że to jednak,
21:03tak mówiłem na początku naszej zmowy,
21:04że te informacje,
21:06które gromadzimy,
21:06no są zupełnie rozległe,
21:08że się finalnie okazuje,
21:09że człowiek, z którym mieszkali,
21:11z którym dzielili jedno łoże,
21:13mają wspólne dzieci,
21:15no przekazywana była im
21:16wiedza cząstkowa,
21:18wiedza tylko taką,
21:19którą powinni wiedzieć.
21:21To też o czymś świadczy,
21:22o ich relacjach.
21:23No ale jeśli mamy do siebie zaufanie,
21:24to pewny czas się nie pyta
21:25w rodzinie, w domu, prawda?
21:27Ale to jest też tak,
21:27że czasami wasi klienci
21:29chcą sprawdzić,
21:30czy partner na pewno jest wierny.
21:33Pytam o takie testowanie.
21:34Czy na przykład przychodzą i mówią,
21:36no związałbym się z tym człowiekiem
21:38na dobre, nie wiem,
21:39chcemy wziąć ślub,
21:40albo planujemy wybudować dom,
21:42ale nie wiem,
21:42czy on jest godny zaufania.
21:44Przetestujcie,
21:45czy dałby się skusić
21:46na atrakcyjną partnerkę,
21:48albo atrakcyjnego partnera.
21:49Tak, to są takie dwa wątki,
21:51można z tego wyłączyć.
21:52Pierwszy jest taki,
21:53że testerzy wierności kiedyś,
21:55to był taki chwilowy rzut w Polsce.
21:58Nawet sam kiedyś próbowałem
21:58te pewne rzeczy robić,
21:59ale ten kierunek zupełnie był chybiony.
22:02Dlaczego?
22:03Dlatego, że to przyszło oczywiście ze Stanów.
22:06To jest taka moda była.
22:08Honey Trapper,
22:08czyli po prostu zastawiał się pułapkę
22:11na swojego partnera,
22:12czyli co zrobimy tak,
22:14żeby dać kogoś zwerbować,
22:15zobaczyć, czy się da podejść,
22:17czy być może dojdzie do jakiejś zdrady.
22:19Raz, że po prostu jest to niemoralne,
22:21tak naprawdę.
22:21I fajnie, że w Polsce się to nie przyjęło.
22:23My mamy jednak inną kulturę wartości,
22:24niż tak kultury zachodniej.
22:25Mimo wszystko nadal.
22:27I jesteśmy zupełnie troszeczkę innymi ludźmi.
22:31Jednak związki mają do zaufania.
22:34To był jakiś krótki okres czasu,
22:35natomiast wiem, że ktoś jeszcze,
22:37to nie są firmy,
22:38to są pojedynczy,
22:39to są jesteś wolny,
22:40strzelcy oczywiście robią to nielegalnie.
22:42Tak, ale to jest kompletnie chybiony pomysł.
22:45Natomiast wiem,
22:46że niektórzy to realizują,
22:48czyli podpuszczają po prostu.
22:49No wie pani,
22:50jeśli mamy imprezę,
22:51jeśli jest alkohol,
22:53jeśli jest muzyka,
22:54wyjazd jest daleko,
22:55poza miejsce swojego zamieszkania,
22:57konia z rzędem,
22:58konia z rzędem,
22:59komu nie uda się kogoś sprofilować,
23:01czy podejść.
23:02To nie na tym to polega.
23:03A drugi wątek właśnie jest też,
23:05o którym pani powiedziała,
23:06czyli pomimo tego,
23:07że znamy się jako możeństwo,
23:09jako partnerstwo,
23:10pomimo tego,
23:10że mamy do siebie jakieś zaufanie,
23:14robiąc kolejny krok w swoim życiu,
23:16czyli wiążąc się,
23:17chcąc mieć dzieci.
23:18No i często ten majątek,
23:20który okazuje się,
23:22że trwalej wiąże,
23:24niż niejedno przyżyczenie,
23:26ślubowanie,
23:27i podpis pod dokumentem,
23:30no okazuje się,
23:31że tak,
23:32ludzie chcą jednak sprawdzić,
23:33mimo wszystko,
23:34bo wyszli też z innych związków,
23:35to są ludzie też już po przejściach zazwyczaj,
23:38więc mają też doświadczenie życiowe odpowiednie,
23:40chcą właśnie,
23:40żeby przyświetlić,
23:41żeby sprawdzić,
23:41czy na pewno to będzie ten dobry człowiek.
23:44I też wchodzicie wtedy do gry?
23:46Tak, no oczywiście,
23:47no to jest taka jakby zwyczajowa praca, prawda?
23:49No ale co wtedy sprawdzacie?
23:50Nie wiem,
23:51ile miał wcześniej partnerek,
23:52ile zarabia?
23:54Zaróbki można sprawdzić oczywiście,
23:56na pewno tą aktywność można sprawdzić,
23:59wypytać na zasadzie wiadu środowiskowego,
24:02z miejsca, w którym on pochodzi,
24:03faktycznie, jakie były relacje,
24:05czy takie rzeczy się działy,
24:06kwestia jego karalności gdzieś,
24:08kwestia jakichś długów,
24:10które ewentualnie posiada,
24:12bądź też jeszcze samego sposobu prowadzenia się,
24:16jakich kiedyś miał.
24:18Nie mówimy oczywiście o latach jakichś tam młodzieńczych,
24:20chociaż one też o czymś nam mówią,
24:23coś wskazują,
24:24natomiast chodzi o ogólną wiedzę,
24:27czyli te takie małe kamyszki,
24:28które tak zawsze gromadzimy,
24:29po to, żeby dały nam całościową wiedzę
24:32i całościowy obraz takiej osoby.
24:36A to ciekawe.
24:37Wiele takich osób jest,
24:38które przychodzą z takim konkretnym zleceniem?
24:40Wie pan co, uważam,
24:41że myślę, że coraz częściej,
24:42wie pani, że ludzie,
24:44zanim wejdą związek,
24:45no traktują go troszeczkę,
24:46brzydko mówiąc, transakcyjnie.
24:47To jest też pewnie słabość.
24:48To tak jakby nowe czasy,
24:50w których teraz obecnie się znajdujemy,
24:52one też właśnie patrzą w ten sposób,
24:54jakby, że...
24:55Chłodna kalkulacja.
24:56Chłodna kalkulacja.
24:57No wie pani, no cóż,
24:59to jest temat,
24:59o którym pewnie moglibyśmy długo rozmawiać,
25:00ale z uwagi na to,
25:02że no kobiety w Polsce są dosyć mocno
25:04już teraz wyemancypowane,
25:06więc są też bardzo często zaradne.
25:09Dużo lepiej niż mężczyźni.
25:10No przykro to mówić,
25:10bo teraz są mężczyzną,
25:11ale kobiety naprawdę na dzień dzisiejszy
25:15no są dużo mocniejsze.
25:17Ja, jak pani wspomniała,
25:18prowadzę też klub karate.
25:21No i naprawdę,
25:22jeśli chodzi o zawodników,
25:24to na dzień dzisiejszy same dziewczyny.
25:26Ale to znaczy,
25:27że wasi klienci to częściej kobiety?
25:30To kobiety chcą,
25:31zanim wejdą w relacje tak na 100%,
25:34to chcą mieć pewność,
25:36czy to jest racjonalna decyzja?
25:37Tak, w większości kobiety.
25:39W ogóle, jeśli chodzi o kwestie
25:40czy zdrad małżeńskich,
25:42kiedyś był taki czas,
25:43że troszkę się wyrównowało,
25:44że zarówno klientami byli
25:45i mężczyźni i kobiety
25:46mniej więcej proporcjonalnie 50 na 50.
25:49Teraz wróciło znowu do tych starych czasów,
25:52czyli na dzień dzisiejszy znowu jednak
25:54większość kobiet jest z naszymi klientami,
25:57czyli kobiety są jednak bardziej świadome,
26:00wiedzą, co się dzieje wokół nich,
26:03czego chcą, są zdecydowane.
26:05Czyli jednak nie emocjami się kierują,
26:07raczej chłodną kalkulacją.
26:09Tak, no wie Panie,
26:10no kobiety,
26:11wy jako kobiety jesteście,
26:12jakby spajacie wiele umiejętności,
26:14walorów,
26:15ale również i przywad,
26:15jak i każdy,
26:17a jedną z nich,
26:18która na pewno została wypracowana,
26:19ostatnich latach jest to,
26:20że kobiety lepiej sobie narodzą na rynkach pracy,
26:24są lepszymi fachowcami niż mężczyźnie,
26:25to trzeba powiedzieć wprost,
26:27są bardziej zaradne,
26:28no bo prowadzą też częściej,
26:29często domy, rodziny,
26:32firmy swoje,
26:33no i z takimi kobietami,
26:35proszę, powiem Pani,
26:36jako klienci w sprawach na przykład gospodarczych,
26:40ciężko się rozmawia,
26:42ciężko się negocjuje.
26:43Wie Pani z mężczyzną,
26:44my niekiedy wchodzimy na wspólne tematy
26:45i ktoś lubi motocykl,
26:47jakieś inne rzeczy
26:48i mamy wspólne podłoże.
26:50Z kobietami się trudno rozmawia.
26:52Bo co, trzymają na dystans?
26:53Trzymają się...
26:54Wie Pani, one są skonkretyzowane,
26:56tutaj są, wie Pani,
26:57ma być tak i tak
26:58i tutaj niemocenstwa,
26:59jakieś propozycje są niemile widziane,
27:01a jeśli już,
27:02to takie muszą być bardzo mocno uargumentowane,
27:04co pokazuje po pierwsze
27:05i profesjonalizm,
27:06po drugie, no niestety
27:08one przenoszą też ten swój profesjonalizm do domu,
27:10gdzie w domu mamy zupełnie inne relacje,
27:12tam mamy emocje,
27:13tam są więzi rodzinne,
27:15tam mamy trudne sytuacje,
27:16przez które przez wiele lat pracowaliśmy razem,
27:20no i nagle przychodzi Pani menadżer,
27:23no mąż jest średniej klasy specjalistą,
27:26no i ona zarządza wszystkim.
27:28Domem również.
27:29Pracownikami nim również,
27:30więc staje się pobocznym towarem
27:33jej nowego rozdania,
27:35brzydko mówiąc,
27:36to jakby to spłycam oczywiście,
27:38ale tak to z moich obserwacji
27:39na dzisiejsze,
27:40z oświadczenia zawodowego,
27:42ale też życiowego właśnie wygląda,
27:43że te relacje troszeczkę zostały bardzo spłycone.
27:48Stąd też po pierwsze mężczyźni oddali pola swoim partnerkom,
27:53swoim żonom,
27:55bo się nie odnaleźli w którymś momencie.
27:57Z drugiej strony sam wiem po sobie,
27:59że człowiek jest taką istotą,
28:02że jak mu czegoś brakuje,
28:03no to trzeba sobie uzupełnić.
28:05Więc jeśli menadżer,
28:07pan dyrektor,
28:08pan prezes
28:09przez całe lata był obsługiwany przez małżonkę,
28:12wie pani pranie, gotowanie, sprzątanie,
28:15wchodził na gotowe
28:16i miał jeszcze swoje problemy
28:18i prowadzenie firmy,
28:20ale miał wszystko zgodą
28:21jakby podane na tacy,
28:23no to kiedy już tej żony nie ma,
28:25to się też musi odnaleźć w tej sytuacji
28:27i teraz sobie musi sam prasować,
28:30sam prać, sam gotować,
28:31no i nagle nie widzi tych krasnoludków,
28:33które mu te wszystkie rzeczy przygotowały.
28:35No więc takie mamy nowoczesne czasy,
28:38ciekawe jak najbardziej.
28:40Podobno jak w tej piosence, tak?
28:42Kobiety stają się coraz bardziej samcze.
28:44Tak, no to też mówię,
28:46te cechy, tak mówi się o energiach
28:48tych męskich kobietach.
28:50Tak, oczywiście, one są bardzo mocno zauważalne.
28:54To też to powoduje, że po pierwsze,
28:57no te związki małżeńskie dla tego tak,
28:59tych rozładów mamy coraz więcej w Polsce statystycznie
29:02i to się potwierdza, naprawdę.
29:03Mówię już teraz doświadczenia zawodowego.
29:06Coraz tych rozwodów jest coraz więcej,
29:08a jak rozwody, to przecież pamiętajmy o tym,
29:10zerwane więzie rodzinne.
29:11To nie tylko sam papier,
29:12to nie sam dokument,
29:13który pozbawia nas jakby wspólności małżeńskiej,
29:16ale nas jako tworu cywilnego w przestrzeni prawnej.
29:20Więc mamy też dzieci, które bardzo cierpią.
29:24Dzieci są jak gąbka, jak bufor,
29:26który każde emocje negatywne rodziców
29:28w czasie okresie rozwodowym bardzo mocno chłoną.
29:32Więc proszę zobaczyć,
29:34one już będą z rozbitej rodziny,
29:36co być może dla niektórych jest to standardem
29:39i ktoś to też jakby bagatelizuje i spłaca,
29:42natomiast jest to spłaszczone.
29:44Natomiast fakt jest taki,
29:45że dzieci te za chwilę będą miały swoje rodziny.
29:48I przeniosą pewne wzorce.
29:50I przeniosą pewne wzorce w dokładnie swoje dorosłe życie.
29:52I to jest bardzo niebezpieczne.
29:55Dlatego też te emocje, które są przy tych rozwodach bardzo mocnych,
30:00one są oczywiście uzasadnione.
30:01No bo wie Panie, no trudno powiedzieć,
30:02zrada jest z radą.
30:03Oczywiście mamy symptomy,
30:05mówimy ktoś był zaniedbywany,
30:07co jest też prawdą.
30:08Natomiast kwestia zdrady fizycznej, psychicznej
30:11powoduje, że ciężko jest później jakby zaufać
30:14i ciężko jest wrócić się nawet w ramach terapii psychologicznych
30:18do takiego punktu wyjściowego, który był kiedyś.
30:20Niemniej jednak, no z uwagi na szacunek do tej drugiej strony,
30:24którą przecież no żyliśmy wiele lat,
30:26kilkanaście, kilkadziesiąt lat,
30:27mając wspólne dzieci, przez ten dobrostan ich,
30:30no należy też rozumieć kwestię rozstania.
30:33Więc fakt jest taki, że bardzo często przecież jest też tak,
30:37że my te informacje gromadzimy.
30:38My zbieramy te dokumenty, mamy wartość procesową
30:41i klient po prostu, czy klientka bierze od nas
30:44sprawozdanie końcowe, tutaj pomaga mecenas,
30:48przygotowuje dokumenty i idą do sądu
30:50i mamy proces rozwodowy.
30:51No jeśli jest bez orzekania o winie, no to w porządku,
30:54bo to jest najbardziej preferowany,
30:55najlepszy kierunek jest możliwy, który też mogę proponować,
30:58który proponuję swoim klientom.
30:59Jeśli mamy orzekania o winie, ponad dwa lata
31:01w sądach okręgowych, w całej Polsce.
31:02Ale rozumiem, że to pańskie dokumenty
31:05najczęściej w takich sprawach stają się game changerem, tak?
31:07No tak, tutaj jest tak.
31:08Bo jeśli nie ma orzekania o winie,
31:10to pańska praca byłaby niepotrzebna, rozumiem, że...
31:12A właśnie nie, a właśnie nie.
31:14Właśnie powiem pani, dlaczego nie.
31:15Dlatego, że jeśli nie mamy, że decyzja,
31:18którą podejmują ludzie, małżonkowie,
31:20partnerzy, może mniej, bardziej małżonkowie,
31:22bo mamy jeszcze kwestię finansową,
31:24zabezpieczenia kontaktu z dziećmi i inne rzeczy,
31:27więc nasze dokumenty...
31:29Są asem w rękawie.
31:30Są elementem negocjacji małżeńskich,
31:32tak to powiem, w ten sposób,
31:33że jeśli my gromadzimy informacje,
31:35które jasno wskazują,
31:36że do tych zrad dochodziło, dochodzi nadal,
31:40kwestia negocjacji z małżonkiem, czyli...
31:42Czyli małżonek pokazuje raport i mówi,
31:44nie podskakuj, bo w sam dzień nie wygrasz, tak?
31:47Tak, bardzo mocno upraszczając,
31:49jakby tą kwestię, tak.
31:51Do tego się to sprowadza,
31:52natomiast to trzeba oczywiście umieć o tym rozmawiać,
31:55po pierwsze, po drugie,
31:56no musimy wiedzieć, o czym rozmawiamy, prawda?
31:58No jeśli...
31:59Wie pani, układ jest taki,
32:00mężczyźni grają pieniędzmi,
32:01kobiety grają dziećmi
32:02i cokolwiek byśmy nie robili,
32:04jakkolwiek byśmy się nie ustawiali,
32:06pod te osoby, to finał zawsze jest taki sam.
32:08Więc mężczyźni mając firmę,
32:11zarabiając duże pieniądze,
32:12albo też mniejszy,
32:14ale mając tą pracę stałą,
32:16no będą chcieli przeciągać dzieci
32:19dobrami materialnymi,
32:20czyli po prostu pieniędzmi.
32:21Kobiety, z uwagi na to,
32:22że już się powoli zmienia
32:24orzecznictwo sądowe
32:24i ta alienacja rodzicielska
32:26z pominięciem mężczyzn
32:28jest już mniejsza procentowa,
32:29ale nadal to jest około 90%,
32:32gdzie jednak dzieci zostają z matką.
32:34Wiadomo, kwestia biologii,
32:36która bardzo często jest niezasadna,
32:37no ale taki mamy system
32:39i trzeba się do niego
32:40na dzień dzisiejszy dostosować,
32:42chociaż wiele rzeczy się z nim nie zgadzam,
32:43no ale tak to wygląda.
32:47Więc siadając do stołu rozmów,
32:50krótko mówiąc,
32:51trzeba mieć tą wartość negocjacyjną
32:53i bardzo często nasze materiały
32:55takimi są,
32:56więc te sprawy pewnie znalazłyby
32:58swój finał w sądach,
32:59ale z uwagi na to,
33:00że materiał został przygotowany
33:01właściwie dobrze
33:02i jest procesowo bardzo dobry,
33:05no po prostu pokazuje,
33:07że...
33:07Nie opłaca się bić.
33:09Nie opłaca się bić,
33:10chociażby przez ten pryzmat
33:12tego materiału dowodowego,
33:14ale też przez ten pryzmat,
33:15że wie pani,
33:16no jeśli mamy rozwój z orzekań i owieniem,
33:19a jest to okres,
33:20czasokres od dwóch lat zwyczaj.
33:22I to naprawdę we wszystkich
33:23sądach okręgowych w Polsce,
33:24bo jeżdżę po całej Polsce
33:25na sprawy rozwodowe,
33:26więc tak to trwa.
33:28To szkoda życia.
33:29Mamy świadków,
33:30prania brudów,
33:30brzydko mówiąc,
33:31cała rodzina jest brana,
33:32a oczywiście sądy jakby
33:34mniej wartościują
33:36zeznania jako świadków rodziny
33:37niż osób zewnętrznych,
33:39na przykład takich jak ja
33:39czy moi współpracownicy,
33:41do tego,
33:41że my jesteśmy osobami wynajętymi,
33:43oczywiście pracujemy dla klienta,
33:45ale zachowaniem oczywiście
33:46po pierwsze kanonu moralności,
33:48po drugie,
33:48no ustawa,
33:49która zobowiązuje,
33:49że dokumentujemy fakty,
33:51jesteśmy lojalni dla naszych klientów
33:53i to jest bardzo ważne,
33:54żeby mieć ten kręgosłup moralny
33:56na tyle mocny,
33:57żeby w żaden sposób
33:58nie dać się próbować
34:00gdzieś podchodzić
34:01z tej drugiej strony,
34:02czyli przekupić.
34:03Tak, no wie Pani,
34:04mówimy też o działach
34:05bardzo majętnych,
34:06no nie szukujmy się.
34:07No i właśnie, bo rozmawialiśmy
34:07o sprawach rodzinnych,
34:08ale myślę, że sporo Waszych spraw,
34:10to są też sprawy takie,
34:11gdzie na przykład
34:12udziałowiec próbuje
34:13wspólnika prześwietlić,
34:15gdzie pracodawca próbuje
34:17pracownika prześwietlić,
34:18czy źle myśli.
34:19Tak, bardzo dobrze.
34:20Wywiad gospodarczy,
34:21bo o nim mowa,
34:23jest to element też
34:24naszej działalności,
34:25element, który
34:26w Polsce szereczkuje.
34:28Jedynym takim miejscem
34:30chyba jest Warszawa,
34:30tam mamy sporo
34:32tego typu zleceń.
34:33Tam są po prostu
34:34duże biznesy,
34:34tam są duże firmy,
34:35tam są przejęcia
34:36i jakby wrogie przejęcia.
34:38I co wtedy robicie?
34:40Wie Pani co,
34:40to jest naprawdę
34:41proces złożony,
34:42bo tak,
34:42jeśli chodzi,
34:43jeśli chodzi o sam
34:44świat gospodarczy,
34:46skupiamy się
34:46nawet
34:48taki zwykły
34:49świat gospodarczy,
34:49który każdy może zrobić
34:50w ciągu, nie wiem,
34:51godziny czasu,
34:52mając na to czas,
34:53czy taki podstawowy,
34:54sprawdzenie
34:55w bazach danych
34:57ogólnodostępnych,
34:58prawda,
34:58czyli w CIDG,
34:59w KRS-ie,
35:01czy spółki są,
35:01czy są zarejestrowane,
35:02na kogo,
35:03jaki kapitał,
35:03no oczywiście
35:04spółki,
35:05spółki z ograniczą
35:06odpowiedzialnością
35:07z kapitałem zakładowym
35:075 tysięcy złotych
35:08to są wydmuszki
35:09i ja wiem,
35:09że jest pewna
35:11forma prawna,
35:12która optymalizuje
35:13działalności,
35:14natomiast no,
35:15jeśli mamy duży biznes,
35:16a spółka ma kapitał zakładowy
35:175 tysięcy złotych,
35:18no to oczywiście
35:19nie wchodzimy nigdy
35:19w taką spółkę,
35:21nie patrzymy,
35:22że za chwilę
35:22będzie patrzyli.
35:24Czyli pan doradza klientowi,
35:25czy ten partner
35:26w biznesie
35:27dobrze rokuje.
35:28Tak, no mamy
35:28sprawozdania finansowe,
35:30które analizujemy,
35:31mamy biegu
35:32księgowego,
35:33który potrafi
35:35te sprawozdania
35:35dobrze sprofilować,
35:36dobrze odczytać,
35:38trzeba te wiedzy,
35:39więc to mówię
35:39o takich rzeczach podstawowych,
35:40prawda,
35:40ale wchodzimy też
35:41bardzo głęboko,
35:42jeśli chodzi o kwestie
35:44sprzedaży,
35:44czyli gdzie sprzedają
35:46kontrahenci,
35:46gdzie kupują,
35:47czy określić bazę
35:47dostawców sprzedawców,
35:48to jest niezmiernie
35:49trudne i ciężkie.
35:50Chcemy wiedzieć,
35:51z kim przyjdzie nam
35:53współpracować
35:55i dużo firm
35:56popełnia ten błąd
35:57i mimo wszystko nadal,
35:58że nie sprawdzają
35:59swoich przyszłych
35:59kontrahentów,
36:00czyli no wchodzą
36:01w relacje biznesowe
36:02z uwagi na to,
36:03że intuicja im
36:06tak podpowiada,
36:06że już widzą
36:07te słupki,
36:08które będą mi rosły
36:09cały czas,
36:10ale w biznesie
36:10przecież mamy
36:11chodną kalkulację
36:12i tutaj trzeba
36:13najpierw sprawdzić
36:14swojego partnera,
36:15swojego biznesowego,
36:16wspólnika również,
36:18żeby móc określić,
36:19czy w ogóle warto
36:20wchodzić w ten biznes,
36:20no przepalić można
36:22każde pieniądze,
36:24natomiast chodzi o to,
36:25żeby biznes
36:26budować systematycznie.
36:28Ile to kosztuje?
36:29Ile musiałabym wydać?
36:30Jaki jest rząd kwot
36:31na to,
36:31żebym mogła sprawdzić
36:32swojego przyszłego kontrahenta,
36:33żebym wiedziała,
36:35czy te miliony
36:35faktycznie się
36:36zmaterializują?
36:37Panie,
36:37to oczywiście zależy
36:38też o skali firm,
36:39prawda?
36:39Mamy też jednostwej działalności
36:40gospodarcze,
36:41gdzie te obroty są mniejsze
36:42i oni nie potrzebują
36:43mieć jakiejś super wiedzy,
36:47natomiast minimalny
36:48taki raport
36:48o skwataczach
36:49tysięcy do tych net,
36:49to plus VAT,
36:50to są rzeczy podstawowe,
36:52ale już mamy duże firmy,
36:53czy większe też,
36:54gdzie chcemy,
36:54mówię, określać też
36:55wartości sprzedażowe,
36:56ale też grupy odbiorców,
36:58no to są już raporty,
36:59które są dużo,
37:00dużo droższe.
37:00Kilkanaście,
37:02kilkadziesiąt tysięcy?
37:02Kilkanaście,
37:03kilkadziesiąt tysięcy,
37:04tak, dokładnie tak to wygląda,
37:05takie budżety,
37:06więc no,
37:07jeśli ktoś chce sprawdzić,
37:08w co wchodzi,
37:09co jest poprawną,
37:12poprawną decyzją
37:13i poprawnym zwyczajem
37:14powinno być,
37:15że za nie wejdziemy
37:15w jakikolwiek biznes,
37:16nawet ten bardzo mały,
37:17sprawdźmy,
37:18taką kontrahenta
37:18nawet sami,
37:19poprzez bazy otwarte,
37:21jeśli mamy wątpliwości,
37:22że spółka jest zarejestrowana
37:25w jakimś biurze wirtualnym,
37:27co jest też zwyczajowe,
37:28na dzień dzisiejszy,
37:29bo biznes też przeniósł się
37:30po prostu w strefę
37:32bardzo mocno cyfrową,
37:33mobilną,
37:34więc,
37:35a COVID dobrze jeszcze pokazał,
37:36że faktycznie można prowadzić biznesy,
37:37nie będąc na miejscu,
37:39więc sprawdźmy te miejsca,
37:41czy faktycznie tam w ogóle
37:41jest taka firma,
37:42czy to,
37:44te miejsca,
37:44które są faktycznie,
37:45mamy jakieś urządzenia,
37:47mamy jakieś maszyny,
37:48czy w ogóle ta firma istnieje,
37:50a jeśli tak,
37:51czy te urządzenia są na miejscu,
37:53czyli no wiadomo,
37:53wtedy też analizujemy,
37:55mamy drony,
37:55puszczamy ten sprzęt techniczny,
37:57który analizuje nam faktycznie,
37:58jak wyglądają te zakłady,
38:00jak wyglądają hale produkcyjne,
38:01jak wyglądają materiały budowlane,
38:04czy w ogóle one są,
38:04czy mamy sprzęt,
38:06czy są ciężarówki,
38:07wie Pani to są,
38:07czy to nie jest wydmuszka.
38:08Tak,
38:09no właśnie o tym mówię,
38:10dlatego,
38:10że no skalować biznes,
38:12trzeba po pierwsze wiedzieć jak,
38:14umieć,
38:14a żeby to zrobić,
38:15no trzeba mieć po prostu wiedzę też.
38:17Dobrzy przedsiębiorcy,
38:18którzy działają już kilkanaście,
38:19kilkadziesiąt lat,
38:21oni doskonale znają swoją konkurencję,
38:22oni tą konkurencję mają,
38:23podobnie jak ja,
38:24bardzo dobrze rozpracowaną,
38:25bo konkurencja musi być cały czas zanalizowana,
38:27trzeba wiedzieć w którą stronę idziemy,
38:29jak się do nich ustawiać też.
38:31Czyli w czasie prywatnym
38:32prześwietla Pan innych prywatnych detektywów, tak?
38:34Wie Pani co,
38:36będąc światem przedsiębiorcą,
38:38który myślę, że jestem,
38:40ja muszę cały czas patrzeć,
38:41jak działa rynek,
38:43w którą stronę rynek idzie.
38:44Nie zawsze muszę iść zgodnie z rynkiem,
38:46bardzo często idę pod prąd,
38:47chociażby pod kątem jakości,
38:49dlatego,
38:49że no nasza branża w większości
38:51jest to branżą rozszczepioną,
38:52mamy około 1300 podmiotów gospodarczych,
38:55są to w większości małe biura,
38:56jednoosobowe.
38:58Czyli co,
38:58chce mi Pan powiedzieć,
38:59że można nie jakościowo,
39:02ale taniej?
39:02No niestety, powiem Pani,
39:04jest to bolączka
39:05tej naszej profesji,
39:07tego zawodu,
39:08który notabene,
39:08no nie jest zawodem młodym,
39:10bo ustawa jest przecież z 2001 roku,
39:12ale ona bardzo,
39:13bardzo siermiężna na dzisiejszy,
39:15nie przystaje zupełnie do tych warunków,
39:17dlatego jak pytała Pani
39:18o nasze uprawnienia,
39:20to tak naprawdę oprócz tego,
39:21że mamy jedno wyłączenie
39:23z ustawy RODO,
39:25które jakby zwalnia nas
39:27z informowania osób,
39:29względem których prowadzimy czynności,
39:30że musimy informować,
39:31to tak naprawdę...
39:33No właśnie,
39:34to Pan może więcej niż ja?
39:36Tak,
39:36dlatego,
39:36że doświadczenie życiowe
39:39pokazuje mi,
39:40że muszę podjąć takie środki,
39:44takie formy siły środki,
39:45które pozwolą mi przekuć
39:47dane zlecenie w sukces.
39:48To znaczy się...
39:48Okej,
39:48ale biorąc z punktu
39:50pod uwagę przepisy,
39:51czy Panu wolno więcej niż mnie?
39:53Pan jest licencjonowanym detektywem,
39:54ja nie.
39:55Tak,
39:55no na pewno może w ten sposób,
39:56że mogę legalnie gromadzić informacje
39:58o osobach,
39:59podmiotach i zdarzeniach,
39:59prawda?
40:00Czyli,
40:01a jeśli strzelam,
40:02dojdzie do konspiracji,
40:03która jest niezwykle rzadko
40:04i głównie z błędem klientów,
40:06którzy są emocjonalni,
40:07którzy w którym momencie
40:07powiedzą tak,
40:08ja wynają na ciebie detektywów,
40:10no i on wie,
40:11że ktoś koło niego chodzi,
40:12no jesteśmy spaleni,
40:13ale nam Pani już nie powiedziała,
40:14że wypinajcie się,
40:15kończymy zlecenie
40:16i wtedy,
40:17gdzie dochodzi do konspiracji,
40:18przyjeżdża patrol policji,
40:19no oczywiście,
40:20my się legitymujemy,
40:22jeśli trzeba,
40:23jeśli nie trzeba,
40:23no to budujemy swoje legendy,
40:25że no...
40:26staramy się do końca
40:28nie dać wylegitymować,
40:29chyba, że nas wtedy zapraszają
40:30na komendy
40:31czy do komisariatów,
40:32no wtedy tak,
40:34to jest taka przezorność też,
40:35jakby nasza już taka taktyczna,
40:37z uwagi na to,
40:38że bardzo często działamy
40:40w małych miejscowościach,
40:41wsiach,
40:42gdzie funkcjonalnym policji
40:43okazuje się
40:45członek wielorodzinny
40:46i po takiej informacji
40:47on będzie od razu...
40:48Waszego figuranta, tak?
40:49Tak, oczywiście
40:49i on będzie bardzo chętnie opowiadał,
40:51co tutaj się dzieje na wsi,
40:53no my nie chcemy posłuchu żadnego,
40:54bo my nie chcemy,
40:55żeby nikt o nas wiedział,
40:56ja nie chcę
40:57być rozpoznawalnym,
40:59chodzę w cieniu tyle,
40:59ile muszę,
41:01prezentuję swoją firmę,
41:02natomiast
41:03praca musi wyjść
41:05po cichu,
41:05jeśli chodzi o te nasze uprawnienia,
41:07finalnie tak to wygląda,
41:08że no tak naprawdę,
41:10no ta ustawa nam to pozwala,
41:11więc no możemy obserwować,
41:13nie ruszać czyjąś prywatności,
41:14natomiast
41:15tutaj głównie chodzi o to,
41:16że trzeba być bardzo lekwentnym,
41:17trzeba być bardzo pomysłowym
41:18w tej pracy,
41:20mieć możliwości techniczne...
41:21Elastycznym.
41:21Tak, i mieć możliwości techniczne
41:23i fizyczne, żeby zrealizować zlecenia,
41:25no większość biur jednoosobowych,
41:27no nie ma takiej możliwości,
41:28dlatego one stają się jakby...
41:29Czyli to jest druga profesja,
41:31rozumiem.
41:32Druga profesja?
41:32Droga profesja.
41:34W tym sensie, że trzeba dużo zainwestować.
41:35Tak, tak, nie, no oczywiście,
41:36no wie Pani, tak jak mówię,
41:37no jeden taki plecak,
41:40który wyposażony jest
41:43Detektyw Plus,
41:43kilka innych plecaków
41:45z mobilnymi rejestratorami jazdy,
41:48z mobilnym sprzętem przenośnym,
41:50no to są koszty rzędu
41:52kilkudziesięciu tysięcy złotych
41:53i one cały czas się zmieniają.
41:55Ten sprzęt się serwisuje,
41:56ten sprzęt się uszkodzi
41:57w czasie zlecenia,
41:58wychodzi coś nowego na rynku,
42:00tutaj trzeba być bardzo czujnym,
42:01mamy na dzień dzisiejszy
42:02bardzo mocny postęp
42:03nie tylko techniczny,
42:05ale też technologiczny,
42:06więc wszelkie formy technologii
42:08również wdraża się do naszych firm,
42:09żeby po prostu lepszej one prosperowały.
42:11No przecież jestem podmiotem gospodarczym,
42:13więc też muszę firmy rozwijać.
42:15Natomiast kwestia tych biur
42:17takich pojedynczych,
42:18no one nie mają siły przybycia.
42:19Jeśli ktoś mi mówi,
42:20że jest detektywem
42:21i sam próbuje realizować decenie,
42:23no nie będzie to nigdy
42:24dobrze decenie wykonane.
42:26Takie biura detektywistyczne pojedyncze,
42:28gdzie jest tylko detektyw,
42:29jest właścicielem firmy,
42:30jest też detektywem,
42:34panem od marketingu,
42:35innych rzeczy,
42:35no nie mają prawa bytu,
42:36dlatego że one wcześniej czy później
42:40takie firmy jednosobowe
42:40stają się pożywką
42:42dla ogólnopolskich agencji detektywistycznych.
42:45To są firmy oczywiście,
42:47które kompletnie nie dbają o jakość.
42:49Nie obawiam się tego powiedzieć,
42:50dlatego że oczywiście mamy
42:52duże korporacje,
42:53które wypracowały sobie
42:54poprzez procedury
42:55pewną jakość dobrą pracy.
42:57Te firmy nigdy nie będą
42:58dobrej pracy świadczyć.
42:59To są ludzie,
43:00którzy mielą zlecenia,
43:01brzydko mówiąc,
43:02u nich jest armia zaciężna,
43:04oni tych detektywów wynajmują,
43:05z tymi decencjami ci ludzie się gubią,
43:07mylą, nie ma kontroli w terenie przede wszystkim.
43:08Ale najbardziej rozpoznawalny detektyw w Polsce nie jest detektywem.
43:14To też pewien paradoks, prawda?
43:16Już nie jest.
43:16No, na dzisiejszy nie tylko on,
43:18ale i wiele osób swój kapitał biznesowy,
43:22swój kapitał gospodarczy
43:24kręci wokół influencerstwa,
43:26więc jest się influencerem.
43:29Notabene, dlaczego nie?
43:30No, jeśli ktoś chce być influencerem, detektywem,
43:32a jest na to zapotrzebowanie,
43:34sprzedawajmy wszystko.
43:37Powiedziałam, że zna się pan na sztukach walki,
43:39ale że pan jest sztukiem mistrzem uniku,
43:43to trochę pan zboczył z tematu,
43:44więc ja pana zapytam wprost.
43:46Kiedy ostatni raz bił się pan nie na macie?
43:48Wie pan co, nie wiem, może jakieś pół roku temu,
43:52ale akurat nie zawodowo, może w ten sposób,
43:54dlatego, że emocje, oprócz tego,
43:56że prowadzę usługi detektywistyczne,
43:58to też jakby ochraniamy osoby o statusie VIP,
44:01czyli osoby zamożne, majątne,
44:04ale przede wszystkim też narażone na różne ataki,
44:07nie tylko fizyczne, ale również i cybernetyczne.
44:10To było w przestrzeni publicznej jakieś zaczepki,
44:13wieczorową porą, chłopcy porobieni,
44:16brzydko mówiąc, pewnie memfedronem,
44:18który na dzisiejszy wypływa w Polsce
44:19i jest głównym ośrodkiem produkcji,
44:21może to jakimiś innymi narkotykami,
44:23jakaś szarpanina.
44:24Musiał pan ich zglewować, tak?
44:25No tak, no tu gdzieś wychodzi,
44:26to, wie pani, ciężko się tym chwalić,
44:28to żadna przecież przechwałki,
44:30po prostu trzeba reagować,
44:31jak ktoś jest w społeczeństwie zagrożony i tyle.
44:33A to jest tak, że w pracy detektywistycznej
44:35zdarza się, że musi pan się bić?
44:37Nie, nie zdarzyło mi się jeszcze.
44:39Powiem pani, mówię, my profilimy sobie figurantów,
44:42nawet jeśli są sytuacje kryzysowe,
44:44no to staramy się je wyjaśniać,
44:45nie fizycznie, więc tutaj nie.
44:48Tutaj, jeśli chodzi o detektywistykę,
44:50tak sobie profilujemy figurantów,
44:52żeby tego typu rzeczy unikać.
44:53Nie trzeba było sięgać po sztuki walki.
44:55Tak, natomiast trzeba pamiętać o tym,
44:57że działamy w środowisku bardzo zmiennym,
44:58w środowisku przeszedli publicznej
45:01i pomimo tego, że my się dobrze
45:02na figuranta przygotujemy,
45:04no to nie wiemy, co się wydarzy za chwilę.
45:05Jadąc samochodem też ktoś
45:06może na nas wjechać, prawda?
45:07Więc pewne rzeczy nie przewidzimy,
45:09natomiast tego rzeczy unikamy.
45:11No mówię, my chodzimy w cieniu,
45:12my chcemy być nierozpoznawalni
45:14i to też niekiedy właśnie jest kłopot
45:18z ludźmi, którzy są bardzo charakterni,
45:20a jeszcze byli funkcjonarzami policji,
45:24oficerami nawet,
45:25to jak ktoś im coś powie,
45:26to oni chcą odpowiedzieć,
45:27no nie, no tutaj suweram krzywdę nie robią.
45:29My musimy być przecież wyważeni.
45:31Te emocje to tak naprawdę
45:33zostają w kieszeni,
45:34chociaż finalnie one faktycznie się odkładają,
45:36ale my musimy być na tyle ważeni,
45:38żeby tutaj w zleceniu być
45:40maksymalnie wydajnym,
45:41skutecznym i efektywnym.
45:43Coś, co mnie bardzo nurtuje.
45:44Spędziliśmy w studiu kilkadziesiąt minut,
45:46przyjrzałam się panu bardzo uważnie.
45:48Jakie jest prawdopodobieństwo,
45:49że kiedy w przyszłym tygodniu
45:51to ja będę pańskim figurantem,
45:53że ja pana nie rozpoznam?
45:55No tak jak mówiłem,
45:56mam,
45:57tym bardziej,
45:58że jeśli dzisiaj się widzimy,
45:59no to już się nie możemy spotkać.
46:00Czyli bardziej się pan przyłoży do kamuflażu,
46:02czy wyznaczy pan kogoś jednego?
46:03Nie, absolutnie nie,
46:04oczywiście ktoś inny.
46:05To jest naturalne.
46:05Wiadomo, że my się już nie będziemy widzieli
46:07i my się już nie możemy spotkać
46:09nawet przez pomyłkę,
46:10a będę o tym wiedział.
46:12Więc dlatego tak,
46:13tutaj to już my podchodzimy
46:14i to już ja jakby organizuję siły i środki.
46:17Mam osoby, które koordynują
46:19pracę do tytułu bardzo dobrze
46:20i mówię,
46:21oczywiście pod moim stałym nadzorem,
46:23ale część rzeczy została wydelegowana,
46:25więc szansa, że się kiedyś spotkamy,
46:28tak, ale na moich warunkach.
46:30Bardzo dziękuję za to spotkanie.
46:31a Państwa i moim gościem był dzisiaj
46:33Mariusz Sukmanowski,
46:35prywatny detektor.
46:36Dziękuję bardzo.
Comments