- 2 days ago
Gość nto - Krzysztof Gawkowski
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Ja bym nie chciał na pewno, żeby operacji na mnie dokonywał lekarz, który jest na przykład po dyżurze 72 godziny.
00:07W Opolu mieliśmy przypadki też potwierdzone przez naszą redakcję, że lekarze pracowali przez 365 dni w roku, średnio 11-12
00:15godzin.
00:15To jest fikcja. Nie można być w tym samym czasie w dwóch miejscach.
00:22Mateusz Majnusz, dzień dobry. Moim dzisiejszym gościem jest Krzysztof Gawkowski, wicepremier i minister cyfryzacji. Dzień dobry.
00:30Dzień dobry, panu. Witam też wszystkich widzów, ale i słuchaczy gazety i opolskiego województwa.
00:37A może powinienem pana przedstawić jako jednego z najodważniejszych polityków w koalicji 15 października, bo pan jako jeden z niewielu,
00:44żeby nie powiedzieć jedyny polityk, tak ostro i zdecydowanie skomentował aferę szpitalu południowym.
00:50To, co wielu polityków mówiło w rozmowach zakulisowych, pan powiedział to na antenie telewizji.
00:55Trzeba w Polsce zreformować ochronę zdrowia, dlatego, że jest wiele elementów, które wskazuje, że nie dzieje się najlepiej.
01:03Mamy niewątpliwy sukces, mówię o rządzie, bo co roku dokładamy do budżetu NFZ-u, czyli do polskiej ochrony zdrowia.
01:09Kilkadziesiąt miliardów. W ostatnich dwóch latach to jest ponad 50 miliardów złotych.
01:12I widać, że te pieniądze gdzieś są, ale i później znikają. I uważam, że trzeba te pieniądze wydawać racjonalnie.
01:19Nie w taki sposób, że dajemy i zapominamy, że dawaliśmy.
01:23Albo nie kontrolujemy gdzie one idą.
01:25Kontrola to jest, tylko że ta kontrola czasami jest iluzoryczna, bo gdzieś na poziomie powiatu znikają te pieniądze.
01:31I często to są jakieś układy, które towarzyszą temu od lat.
01:35Pokazały to ostatnie przypadki z tygodnia tego, który za nami, gdzie lekarze zarabiali po dwadzieścia kilka tysięcy złotych na godzinę.
01:43To są niewyobrażalne pieniądze, ale moim zdaniem takie przypadki trzeba piętnować, nie piętnując środowiska.
01:48Bo ja jestem za tym, żeby lekarze dobrze zarabiali i oczywiście jestem też za tym, żeby ochrona zdrowia funkcjonowała tak,
01:54żeby były te dyżury wizyty u lekarzy dostępne dla pacjentów.
01:59W związku z tym trzeba ten system przemodelować, doprowadzić do tego, żeby tam były pieniądze, a jednocześnie, żeby były dobrze
02:04wydatkowane.
02:05Dlatego mówiłem o konieczności zmiar w NFZ-cie i bardzo się cieszę, że pani minister zdrowia zapowiedziała te wszystkie elementy,
02:12które w najbliższych tygodniach mają być zrealizowane, łącznie z przeglądem pensji,
02:15łącznie z tym, że mają być wzmocnione kontrole dotyczące wydatkowania pieniędzy w szpitalach powiatowych,
02:21ale też w innych jednostkach, które mają milionowe dziesiątki, milionów zakontraktowania w NFZ-cie
02:27i wierzę, że to jest początek drogi do naprawiania systemu, który kuleje.
02:30Po to, że kuleje, to chyba wszyscy wiedzą.
02:32Ale nie każdy ma odwagę o tym powiedzieć wprost, szczególnie jeżeli jest się w rządzie,
02:36jeżeli jest się wicepremierem.
02:37Pan powiedział, że burdel jest tym archeo, a to archeo dzisiaj to jest NFZ.
02:41To były bardzo mocne słowa, po których podobno, jak donoszą dziennikarze,
02:46premier Tusk był zniesmaczony tymi słowami.
02:50Ja patrzę na to inaczej.
02:53Wstrząśnięcie czasami różnego rodzaju miejscami daje dobry efekt,
02:57bo dochodzi do takiego przekonania, trzeba coś zmieniać.
03:00I zmienia się.
03:01Pani minister zdrowia pokazała plan na to, jak ma wyglądać nowoczesna służba ochrona zdrowia.
03:07Lewica też ma swój plan, bo to nie jest tak, że my w rządzie będąc
03:10i będąc też partnerem koalicyjnym nie chcemy tych zmian.
03:14My uważamy, że dzisiejszy status składki zdrowotnej jest zły.
03:17On dotyka najbiedniejszych, on dotyka często nieuczciwie też pracodawców.
03:24Powinniśmy go zmienić na podatek zdrowotny.
03:27Ci, którzy zarabiają mniej, są małymi przedsiębiorcami, płacą dużo mniej.
03:30Ci, którzy zarabiają więcej, płacą więcej.
03:32No nie może być tak w Polsce, że na usługę u chirurga, onkologa
03:39wszyscy składamy się równo, pomimo, że jeden zarabia w tysiącach,
03:44drugi w dziesiątkach tysięcy, a trzeci w setkach tysięcy złotych.
03:47To musi być jakiś system równowagi.
03:48I o tej równowadze społecznej też Lewica mówi, pokazując jaka powinna być reforma.
03:53I do tego też premiera namawiamy, mówiąc, tu nie wystarczy łatanie plastrami.
03:58Tu trzeba zbudować odpowiednią, szeroką reformę, która dawała będzie takie poczucie
04:03odpowiedzialności za kraj.
04:05I dzisiaj przy tej dobrej woli premiera zaczyna się to dziać.
04:09A co z dymisją prezesa NFZ-u?
04:11Pan powiedział, że jego głowa powinna politycznie polecieć za to, co się wydarzyło
04:15w szpitalu południowym.
04:16Natomiast niektórzy politycy koalicji uważają, że NFZ nie jest w ogóle winny tutaj.
04:21Jest czas na zmiany.
04:22Jest plan przedstawiany przez panią minister Grendę.
04:25Jest czas na to, żeby przyszły rozliczenia, jak będziemy wiedzieli, czy ten plan się udał.
04:29Jak kibicujesz, żeby ochrona zdrowia w Polsce nie kulała?
04:32Bo jeżeli ochrona zdrowia w Polsce nie kuleje, to pacjenci są zadowoleni.
04:36A u mnie w sercu człowieka Lewicy najważniejszy jest człowiek, najważniejszy jest pacjent.
04:40Sam nim byłem, miałem rodzinę w szpitalach.
04:42To wszystko jest dla mnie bliskie, jak dla każdego obywatela.
04:45I chciałbym, żeby po prostu było dobrze.
04:47To znaczy, jedziesz na SOR, jesteś dobrze zaopiekowany, masz chorobę przewlekłą,
04:51wiesz, że nie czekasz po 2-3 lata w kolejce do lekarza.
04:55Czy to jest coś nadzwyczajnego? Nie.
04:57To jest odpowiedzialność za to, żeby każdy czuł się w Polsce bezpiecznie, jeżeli zachoruje.
05:00I o tym mówi Lewica.
05:01Uważa pan, że lekarze zaakceptują maksymalne stawki zarobków, czy weryfikację czasu pracy?
05:08Te postulaty rzeczywiście są możliwe do realizacji?
05:13Powiedział pan przed chwilą, że jest pan pacjentem.
05:14No ja tutaj też w Opolu będę rozmawiał z przedstawicielami administracji rządowej i samorządowej.
05:20I to jest prosta odpowiedź na pytanie.
05:22Czy urzędnik może pracować w ciągu dnia 30 godzin?
05:25Znaczy, czy można zmieścić w 24 godzinach 3 etaty, gdyby pracował w urzędzie wojewódzkim, marszałkowskim i w miejskim, prawda?
05:33I żeby mu się schodziło jeszcze z nadgodzinami 30 na 24.
05:36Dom, spanie, życie.
05:38Nie, on tylko pracuje.
05:39A my takie przypadki w ochronie zdrowia mamy.
05:42No to pytanie, kto na tym traci?
05:44Bo na pewno nie ten, który bierze te etaty.
05:45Ja wiem, kto na tym traci.
05:46Pan też wie.
05:47Nasi widzowie też wiedzą.
05:48Traci pacjent.
05:49Bo lekarza nie ma.
05:51Bo wyjechał.
05:52Bo ma innych pacjentów.
05:53Bo jest przeciążony.
05:54Bo jest zmęczony.
05:54Bo po prostu nie ma siły.
05:56I to jest też trochę w trosce ta reforma o lekarza.
06:00Żeby był wypoczęty, dobrze przygotował.
06:02Bo nie chciałby pan.
06:03Ja bym nie chciał na pewno.
06:04Żeby operacji na mnie dokonywał lekarz, który jest na przykład po dyżurze 72 godziny.
06:10W Opolu mieliśmy przypadki też potwierdzone przez naszą redakcję, że lekarze pracowali przez 365 dni w roku.
06:17Średnio 11-12 godzin.
06:19Więc też się wydaje, że te dyżury były trochę fikcją.
06:22Nie, no nie mówmy tego trochę.
06:25No nie, no nie trochę.
06:27No to nie ma tutaj trochę.
06:28To jest fikcja.
06:29Nie można być w tym samym czasie w dwóch miejscach.
06:33Ja się nie zbilokuję.
06:34Pan się nie zbilokuje.
06:35Nasi widzowie też nie.
06:36Znaczy technologia tam nie zaszła, pomimo że jestem ministrem cyfryzacji.
06:39Można robić spotkania zdalne.
06:40Można robić nawet konsultacje zdalne.
06:42Ale operacji na odległość nie przeprowadzisz.
06:44Jeszcze dzisiaj.
06:44No nie mówimy o pracach.
06:46Mówimy o dyżurach.
06:46Czyli o tym stanie gotowości.
06:48Ale dyżury mają to do siebie, że na dyżurze coś się może wydarzyć.
06:51Nie macie na dyżurze.
06:52Nie macie przy pacjencie, prawda?
06:54To jest ta odpowiedzialność.
06:55Dlatego jakieś limity muszą być założone.
06:58Musi być też odpowiedzialność za pieniądz w tym wszystkim.
07:02Ja nie wiem ile trzeba zarabiać, żeby ktoś był zadowolony.
07:05Też bym chciał zawsze zarabiać więcej.
07:06Bo to jest w taturze ludzkiej.
07:08Ale jeżeli ktoś mówi, że zarabia 200, 300, 500 tysięcy miesięcznie
07:12i w ogóle nie widzi w tym problemu jako lekarz.
07:15No tak powiem, a pieniądze są publiczne.
07:17Nasze wszyscy.
07:18My się składamy.
07:18To ja pukam i mówię, nie, nie.
07:21No są rozsądki jakieś.
07:22Znaczy w tym wszystkim musi być rozsądek.
07:24Niech lekarz dobrze zarabia.
07:26Niech zarabia nawet 100 tysięcy.
07:27Niech pracuje 8-10 godzin dziennie, tylko żeby był w tych miejscach.
07:31Czy to jest coś nadzwyczajnego?
07:33Znaczy my musimy wprowadzić porządek w myśleniu o ochronie zdrowia.
07:37Nie ma etatów fikcyjnych.
07:40Nie ma pieniędzy niemożliwych do wyobrażenia.
07:42I nie ma w końcu tego, że w tym samym czasie jesteśmy w dwóch czy w trzech miejscach.
07:46Bo to się nie da.
07:48Nie da się tego zrobić.
07:49Bo wpisać na papier, czy przyjąć w jakimś opisie raportowym, że byłeś, wszystko można.
07:54Tylko, że to jest nieudźliwe.
07:56W miniony weekend przejeżdżał przez pan Pomorze.
07:58Była tam trasa już chyba kampanijna.
08:01Tak by się mogło wydawać.
08:02Dzisiaj gości pan w Opolu.
08:03Czy lewica obawia się już o wynik wyborczy w przyszłym roku?
08:07Lewica chce się chwalić.
08:08Mamy dużo sukcesów w rządzie.
08:10Zaplanowaliśmy trasę wakacyjną.
08:12Jesteśmy, zaplanowana ta trasa jest we wszystkich województwach.
08:15Odbywamy spotkania na plażach.
08:18Tak jak wczoraj.
08:19Co tam pan słyszał ludzi?
08:20Chce o tym powiedzieć.
08:22Spotykamy się normalnie tak jak my tu rozmawiamy.
08:25Ludzie mogą przyjść, powiedzieć co im się podoba, co nie podoba.
08:27Zbieramy te wszystkie informacje.
08:29Co im się podoba, panie ministrze?
08:30Dużo im się podoba.
08:31Ale na przykład wczoraj miałem pana, który dużo mówił o rozliczeniach, że trzeba przyspieszyć.
08:35Mówi, że on uważa, że w Polsce nie powinno być tak, że osoby, które w poprzedniej ekipie brały jakieś lewe
08:42pieniądze albo jakieś przekręty robiły, nie siedzą.
08:44I mówi, że jemu się podoba polityka pana Madziara na Węgrze, który robi to szybko.
08:49Ja mówię, rozumiem, tylko że w Polsce mamy prezydenta, który dalej nie pozwala zreformować wymiaru sprawiedliwości, dalej brokuje różne zmiany.
08:55I ten wspierają poprzednią ekipę.
08:58I opowiadamy te rzeczy.
08:59Pokazujemy, gdzie są możliwości przyspieszania.
09:01Na przykład Trybunał Konstytucyjny, Krajowa Rada Sądownicza.
09:04Mówię w tym aspekcie.
09:05My to słyszymy od dwóch lat już, że będą te rozliczenia.
09:07Ich już nie ma i chyba ludzie już, z najmniej mi się wydaje, że już ich nie chcą.
09:10Ale to ja też powiem...
09:11Czyli konkretną politykę.
09:12A konkretna polityka jest.
09:13Są zarzuty dla pana Ziobry.
09:14Ja wczoraj pytam tego pana, no dobra, ale jak pan sobie wyobraża, no co to, z czego pan by oczekiwał,
09:18żeby on jutro tutaj był, jak my mamy to załatwić?
09:20Znaczy są procedury prawne, które trzeba zrealizować.
09:24Różnica pomiędzy nami a PiS-em polega na tym.
09:26My działamy w granicach prawa.
09:28I z uprawnieniem, które daje sąd albo prokuratura.
09:31Inni działali na rympał.
09:33Ja nie chcę takiego państwa.
09:34Po to walczyłem o zmianę, wychodziłem na protesty.
09:36Lewica po to też walczyła o zmianę rządu na inny niż PiS, żeby właśnie stosować się do prawa, do roztropności
09:43tego, jaki mandat obywatele nam dali.
09:46I te spotkania w całej Polsce, a już jesteśmy po kilku województwach, pokazują, że ludzie chcą rozmawiać o sprawach dużych,
09:51takich jak wymiar sprawiedliwości, ale i małych.
09:53Na przykład o kolejkach do lekarza.
09:55Wskazują nam na przykład, jakie usprawnienia mogłyby być w opiece społecznej.
09:58Czego oczekują w zakresie bezpieczeństwa, bo o tym też chcą rozmawiać.
10:01Boją się, widać tego, czy wojna może być.
10:03Takie pytania się pojawiają.
10:05To jest bardzo dobre, a pan powiedział kampania.
10:08To jest dobre dlatego, że ludzie czują, że lewica stawia obywatela w centrum.
10:12Nie boi się rozmów, chce konkretnych rozwiązań, proponuje coś, opowiada, co zrobiła w rządzie, a sukcesów jest naprawdę masa.
10:19Ale to się chyba, pomimo tych sukcesów, o których pan premier mówi, chyba się nie przekładają na sondaż.
10:24Ostatni sondaż CBO zdaje lewicy 5%, razem 4%.
10:27Ale przed tym sondażem był jeden dzień wcześniej TNS-u, Opina24, która dawała nam 10.
10:35Więc patrzę na to z roztropnością, bo ten sam sondaż dawał nam dokładnie takie same wyniki, jak otrzymaliśmy wcześniej.
10:40I w takiej stałej ostatnich miesięcy to poparcie lewicy rośnie, kroczek po kroku.
10:47I ja mam takie poczucie, że robimy właśnie dobrą robotę.
10:50My w rządzie jesteśmy tą formacją, która otwarcie, z uśmiechem jedzie w kraj i mówi, mamy swoje sukcesy.
10:55Renta wdowia, pieniądze na mieszkania.
10:58Budujemy największy program mieszkaniowy w Polsce dzięki lewicy.
11:01Największe wydatki na cyfryzację w Polsce.
11:03Realizujemy programy społeczne.
11:05Aktywnego rodzica, podwyżki dla strefy budżetowej, podwyżki płacy minimalnej, podwyżki dla nauczycieli.
11:11Ten plan jest olbrzymi, łącznie z tym, że pieniądze na bezpieczeństwo, wydatki z Krajowego Planu Odbudowy,
11:16wymodernizacja kolei polskich.
11:18My na stule kładzimy to, co lewica rząca robiła w rządzie i mówimy,
11:21hej, czy gdyby lewicy nie było w rządzie, to by było możliwe?
11:24I te pytania tam padają.
11:26I ci ludzie wprost nam mówią, pewnie nie, ale chcemy więcej.
11:28I jak to w polityce?
11:30Ludzie zawsze chcą więcej i bardzo dobrze, bo jeżeli cały czas władza jest pingowana,
11:34jest tak mobilizowana, to wtedy władza też nie poprzestaje na laurach,
11:39tylko chce jeszcze więcej do obywatela.
11:40I po to lewica jest w rządzie.
11:41Pan ma takie wrażenie po tych spotkaniach z mieszkańcami, że ludzie doceniają zaangażowanie,
11:46polityków w rządzie, bo te sondaże, które pokazują topniejące poparcie dla rządu
11:51i coraz mniejsze zaufanie opinii publicznej dla koalicji 15 października,
11:56jednak wykazuje, że raczej ludzie są już trochę zmęczeni tą polityką.
11:59Moim zdaniem dlatego, że nie wszyscy jest rzą w rządzie,
12:02nie wszyscy się chwalą sukcesami i nie każdy realizuje taką politykę jak lewica.
12:06Czyli winni są wszyscy, ale nie lewica.
12:08Nie, to nie chodzi o winę. To chodzi o promocję sukcesu.
12:11Wiele osób w rządzie patrzy na to tak, no spadają sondaże,
12:16że pewnie ludzie nas nie będą chcieli jej słuchać.
12:18A my patrzymy inaczej.
12:19Trzeba jechać do ludzi i z nimi rozmawiać,
12:21bo tak wygraliśmy wybory 2023 roku.
12:24Wygraliście dlatego, że daliście nadzieję,
12:27między innymi kobietom, na zmianę na przykład prawa aborcyjnego.
12:31I wydaje mi się, że dzisiaj kobiety są mocno rozżalone,
12:34że jednak tego nie udało się przeforsować.
12:35Bo ta koalicja jest kolorowa.
12:38Egzotyczna.
12:39Nie, nie jest egzotyczna, jest kolorowa.
12:40Dlatego, że w tym rządzie jest lewica,
12:43która dla praw kobiet zrobiłaby bardzo dużo,
12:46ale są też tacy, którzy to blokują, jak PSL.
12:48No i cóż to nadzwyczajnego.
12:50Tylko, że ci wszyscy też mieli inne rzeczy,
12:52które ich łączyły.
12:53Na przykład zmianę paradygmatu myślenia o Unii Europejskiej.
12:56Ściągnięcie pieniędzy z Unii Europejskiej.
12:57Doprowadzenie do sytuacji, w której tutaj pieniądze
12:59będą pracowały na polskie PKB.
13:01Ja za prawami kobiet będę zawsze.
13:03Tak jak za prawami osób LGBT.
13:04Zresztą Lewica i nasi ministrowie Lewicowi
13:09doprowadzili do tego,
13:10że będzie można przeprowadzać transkrypcję aktów prawnych.
13:13Małżeństwo za granicą będzie można zawsze w Polsce.
13:17No zrobiliśmy to.
13:18Gdyby wszyscy partnerzy myślali tak jak Lewica,
13:21byłoby łatwiej.
13:22Ja mam rekomendacje dla naszych widzów.
13:23Głosujcie państwo na Lewicę.
13:25Będzie więcej Lewicy.
13:26Te sprawy takie prawno-człowiecze
13:27szybciej będą szły do przodu.
13:28Jakie jest oparcie Lewicy w społeczeństwie?
13:30Chyba kilkanaście procent, o ile elektorat się zmobilizuje.
13:34Jak w przypadku 15-20% maksymalnie poparcia dla Lewicy
13:39widzi pan pójście do wyboru w dwóch frakcjach lewicowych?
13:44Raz Lewica, dwa partia Razem.
13:47Raczej to będzie rozbijanie tego już niewielkiego elektoratu Lewica w Polsce.
13:50No ale to jest pytanie nie do mnie.
13:52Dlatego, że ja jestem za tym, żeby się konsolidować i razem startować.
13:54Okej.
13:55No i ja bym chciał.
13:56Ale inni nie chcą.
13:57Patrzę na partię Razem, która usiadła na rafce ławce rezerwowych
14:00i mówimy, że będziemy ten rząd recenzować.
14:02Tak to jest najłatwiej.
14:03Nie będziemy go kibicować.
14:04A gdyby Lewicy nie było w rządzie, byłaby renta wdowia?
14:07Seniorzy i seniorki dostawaliby te pieniądze po tym, jak tragicznie zmarł partner
14:11albo była tragedia?
14:12Byłby wyższy zasiłek pogrzebowy?
14:15Cztery tysięcy przypominam na siedem.
14:17A może mielibyśmy staże pracy i umowy o dzieło wliczane do stażu pracy?
14:23Może byśmy mieli to?
14:24A czy mielibyśmy wydatki rekordowe na cyfryzację?
14:27A czy mielibyśmy?
14:28Prostą rzecz.
14:29Największy w historii Polski.
14:31Program mieszkań, który jest teraz realizowany, mieszkania na wynajem?
14:35Tanie mieszkania w gminach, 30 tysięcy takich mieszkań.
14:38To jest lepnica w rządzie.
14:39I łatwo jest przyjść i powiedzieć, że jeszcze trzeba więcej.
14:42No tylko przyjdź i to zrób.
14:44My proponowaliśmy Zandbergowi, sam to proponowałem.
14:47Weź wicepremiera i zawalcz.
14:49Tylko trzeba mieć odwagę.
14:50Odwagę w tym, żeby nie recenzować, a decyzje podejmować.
14:54I to jest bardzo trudne w polityce.
14:56Więc jeżeli Adrian i jego ekipa kiedyś będzie rządziła, też będę na to patrzył.
15:00Z emocją taką nareszcie jest odpowiedzialność.
15:02Dzisiaj jest ławka rezerwowych.
15:03Lewica nie schodzi pokonana z pola gry.
15:06My walczymy do końca i na pewno będziemy walczyli o zwycięstwo w 1927 roku.
15:10Panie premierze, czy polski rząd idzie na zwarcie ze Stanami Zjednoczonymi?
15:14Chodzi o podatek cyfrowy, którego jest pan wielkim orędownikiem.
15:17Czy to rzeczywiście nasze relacje między Polską a Stanami mogą się zepsuć,
15:22jeśli uda nam się wprowadzić podatek cyfrowy?
15:25To nie jest podatek antyamerykański.
15:28Podatek cyfrowy to jest podatek od sprawiedliwości Big Techu.
15:32Który zapłacą amerykańskie firmy w Polsce.
15:35Większość tego podatku zapłacą nieamerykańskie firmy.
15:37Gdybyśmy popatrzyli na to, jak ten podatek jest zbudowany,
15:41to ponad 60% tego podatku nie dotyczy firm amerykańskich.
15:44Więc jeżeli ktoś uważa, że to jest antyamerykańskie,
15:48to odpowiadam, warto, żebyś poczytał.
15:51Warto, żebyś wiedział.
15:52To jest podatek sprawiedliwościowy.
15:53Dlaczego?
15:54Dlatego, że tutaj Big Techy pracują.
15:56Na panu, na mnie, na naszych rodakach zarabiają miliardy.
15:59Taki podatek jest wprowadzony we Francji, we Włoszech, w Wielkiej Brytanii,
16:03we Włoszech, w Austrii.
16:04Czy tam widzieliście państwo, żeby Amerykanie się odwrócili i powiedzieli,
16:08że nie będzie współpracy?
16:09Czy tam ktoś zabrania zbierać te pieniądze do budżetu?
16:12Ja państwu powiem, jakie to są pieniądze.
16:13W Francji 4 miliardy euro rocznie.
16:19To w ciągu jednego, tych ostatnich 4 lat 16 miliardów.
16:24Te 16 miliardów to na Polskie 60-70 miliardów złotych.
16:30Gdybyśmy to mieli, na przykład na cyfryzację albo ochronę zdrowia,
16:32by było łatwiej czy nie?
16:34Znaczy, i my przymykamy oko i mówimy,
16:36no inni zbierają te pieniądze, ale Polska nie może.
16:38Dlatego nie rozumiem polskiej prawicy.
16:39Czyli pan się nie boi tych gruśb?
16:41Nie, ja nie rozumiem polskiej prawicy, nie rozumiem konserwatystów,
16:44nie rozumiem PiSu, którzy mówią, ten podatek cyfrowy, no to tak nie.
16:47Bo słyszą Donada Trumpa, który mówi, że nałożył to słowa na Polskę.
16:50A nałożył na Wielką Brytanię?
16:51Tak przejedźmy. Nałożył czy nie?
16:54Na Hiszpanię?
16:55No nie.
16:55Ale to po kolei.
16:57Na Włochy?
16:57No nie na Włochy.
16:58A na Francję?
16:59Też nie.
16:59A na Austrię?
17:00A dlaczego oni wszyscy mogą, a Polska nie?
17:02Bo co?
17:03Znaczy, są bazy w Niemczech czy nie ma?
17:05Jest współpraca wojskowa z Brytyjczykami i Francuzami?
17:08Czy jest współpraca bardzo bliska z Włochami?
17:11Znaczy, coś się wydarzyło.
17:12Inni mogą.
17:13Polska nie.
17:14I dla mnie to jest traktowanie Polski jak państwa B.
17:17Ja chcę, żeby Polacy byli dumnym narodem,
17:19który sami podejmuje decyzje
17:20i żaden ambasador jakiegokolwiek innego kraju w Polsce
17:24nie będzie w Polsce pisał prawa.
17:25Niech się w tym w końcu ci z oceanu
17:28czy z drugiej części świata pogodzą.
17:29W Polsce rządzimy się sami i sami.
17:32Zbieramy pieniądze od tych, którzy tu zarabiają na nas,
17:35bo tu koszą miliardy.
17:37Wie pan, to jest najlepszy przykład.
17:39Jedna z największych platform cyfrowych w Polsce.
17:41Polska, jesteśmy w medium innym, więc nie będę jej wymieniał,
17:44płaci więcej podatku niż inni giganci cyfrowi tutaj,
17:50razem wzięci.
17:51I ona płaci ten podatek w Polsce, bo w Polsce pracuje,
17:54a inni mówią, nie mamy tego.
17:55Wie pan, co to jest inżyniera finansowa nowoczesna.
17:58Wysyłamy te pieniądze pod koniec roku do swoich firm matek,
18:01przymykamy oczko i mówimy, tutaj nie było zarobku.
18:04Ja się na to nie godzę.
18:05To kiedy panie ministrze będą konkrety, bo zapowiadał pan, że...
18:09Konkrety już są, jest ustawa, która jest.
18:11Toczą się prace przygotowawcze, bo już została ustawa wpisana
18:15do wykazu, do rejestru wykazu prac rządowych.
18:17To wszystko się realizuje.
18:18Wie pan, to ja też muszę koalicjantów przekonywać,
18:21bo takie pytania jak pan zadają również oni,
18:24a ja tłumaczę.
18:25To nie jest podatek taki, to nie jest podatek przeciwko komuś,
18:28to jest podatek dla Polaków, który wprowadzi wielkie pieniądze
18:30do budżetu państwa na polskie wydatki.
18:34Na cyfryzację, na nowoczesne systemy,
18:36na cyberbezpieczeństwo, na usługi cyfrowe,
18:38na kompetencje cyfrowe, na budowanie centrów danych.
18:41Takich chociażby jak tutaj w Opolu.
18:43Koalicjanci boją się wprowadzenia tego podatku?
18:46Nie jest ta dyskusja jeszcze tak zaawansowana,
18:49żebym powiedział, że ktoś się boi.
18:50Mają troskę o to, żeby w Polsce nie wydarzyło się nic,
18:54co by skomplikowało relacje międzynarodowe.
18:56I to rozumiem, bo to jest odpowiedzialna pozycja.
18:58I teraz najważniejsze pytanie jest,
19:00jak mógłby zareagować na tę ustawę prezydent Karol Nawrocki?
19:03Bo wiadomo, dla prezydenta ważne są relacje ze Stanami Zjednoczonymi,
19:07a jeżeli już teraz słyszymy zapowiedzi jakichś konsekwencji postaci CEU,
19:13no to można się spodziewać, że prezydent tego nie podpisze.
19:16A to niech prezydent powie, skąd brać pieniądze na ochronę zdrowia.
19:20Znaczy, odpowiedzialny polityk nie mówi tylko, ja się nie zgadzam.
19:25Odpowiedzialny polityk daje rekomendacje, ewentualne nową propozycję.
19:30Jeżeli nie daje, to znaczy nie jest odpowiedzialny politykiem,
19:33tylko jest takim politykierem.
19:35I to mi się nie podoba w prezydencie.
19:37Często coś wetuje, a nie przedstawia swojej propozycji.
19:40Albo co gorsze, zapowiada, że przedstawi, a później zapomina przedstawić.
19:43To nie jest polityka długoterminowa.
19:45To jest polityka takiego cwaniawstwa politycznego.
19:48Ma pan wrażenie, że Polska trochę boi się walki z big techami?
19:51Bo na tą chwilę nie mamy w Polsce rozwiązań, które by w jakikolwiek sposób
19:55chroniły polskich obywateli przed decyzjami totalnie arbitralnymi,
19:59jeśli chodzi o big tech.
20:01Mamy sytuację sprzed dwóch miesięcy, kiedy nasza dziennikarka,
20:04Mirela Mazurkiewicz, została zablokowana przez metę
20:06na możliwość komentowania, napisania ze swoimi rozmówcami.
20:12I nie dało się od tej decyzji w ogóle odwołać.
20:14Mamy prawo, które było na biurku pana prezydenta.
20:17Mieliśmy ustawę o bezpieczeństwie w internecie,
20:19która jednocześnie, na przykład dla pana koleżanki z pracy,
20:22byłaby zbawienna, bo ona nakazywała dużym korporacjom,
20:26big techom, platformom mediowym tłumaczyć się,
20:28dlaczego coś blokują.
20:30Nakazywała.
20:31No i co się stało? Prezydent to zablokował.
20:33Powiedział nie, nie będzie na to zgody,
20:34bo to jest za głębokie wejście w wolność człowieka.
20:37A ja pytam.
20:38Wolność człowieka jest wtedy,
20:40kiedy na ulicy nie może kogoś spoliczkować, obrazić,
20:43a w internecie może?
20:44Wolność człowieka kiedy jest?
20:45Kiedy na przykład wrzuca tam zdjęcie pedofilnickie,
20:48a państwo nie ma narzędzi, żeby platforma to szybko zdjęła?
20:52Dlaczego nie zdejmuje, bo na tym zarabia?
20:54Czy wolność słowa to jest wtedy,
20:57kiedy siejesz mową nienawiści,
20:58obrażasz drugiego człowieka i mówisz mu na przykład go zabijesz
21:01i setki komentarzy pod tym pojawiają się
21:04i platforma tego nie ściąga, bo na tym zarabia?
21:06A może spadł o streamingu,
21:07gdzie namawia się dziecko do tego,
21:08żeby popełniło samobójstwo?
21:10Bezpieczeństwo w internecie to jest odpowiedzialność
21:12za każdego człowieka.
21:13A prezydent je zawetował.
21:14Gawkowski się nie podda, ten rząd się nie podda,
21:16będziemy dalej to robić.
21:17A co z patostrymami, ponieważ...
21:19A to odpowiedziałem na to pytanie,
21:21no co z patostrymami?
21:21Cały czas funkcjonują, nie da się ich zablokować, prawda?
21:23Nie, no da się, no to znaczy to jest pytanie do prezydenta.
21:26Znaczy, zadaje pan mi pytania,
21:28które ja sam odpowiedzi.
21:30Znaczy, była ustawa na biurku prezydenta
21:33o bezpieczeństwie w internecie.
21:35Do podpisania.
21:36Cały świat się z nią zgadza.
21:38Mówię o europejskim tym obszarze,
21:40bo to Unijna Implementacja Aktu Digital Services Act.
21:44W Polsce organizacje porządowe,
21:46również ta część prawicowych,
21:47pisała do pana prezydenta,
21:48mówiła, że to jest dobre prawo.
21:50No i pan prezydent zawetował.
21:52Mówił, że będą jego propozycje.
21:53Nie powstały.
21:54Chcieliśmy, zaprosiliśmy go na konsultacje.
21:56Nikt nie przyszedł.
21:58No to znaczy, jak mamy to zmienić?
21:59To znaczy, ja otwieram kolejne drzwi,
22:01mówię, słuchajmy, porozmawiajmy, zróbmy coś,
22:03a prezydent mówi, nie, nie będziemy robić,
22:04bo to wolność słowa.
22:05Ja uważam, że to nie jest wolność słowa.
22:07A spróbuje pan jakoś negocjować z prezydentem
22:09ustawę podatek cyfrowy?
22:11Ale, znaczy, wie pan, no jeszcze raz.
22:13W Ministerstwie Cyfryzacji robimy konsultacje otwarte.
22:16Dla wszystkich.
22:17No, ale prezydent chyba wymaga specjalnej.
22:18Ale chciałem przyjść do pałacu,
22:19nie było zaproszenia.
22:21Znaczy, co, jak pan,
22:22niech pan doradzi, co zrobić.
22:24Tak, prezydent nie zaprasza,
22:26nie rozmawia,
22:27nie przesyła ludzi
22:28i mówi, że nie podoba mu się to.
22:30To jak pan rekomenduje, co zrobić?
22:31A też prosiłem o to spotkanie.
22:33To co byśmy zrobili?
22:35Bo, wie pan, to jest tak,
22:36jak prezydent potrzebał pomocy,
22:40bo jego najpierw żona,
22:42a później córka były hejtowane w internecie,
22:44to osobiście interweniowałem w platformach,
22:46żeby blokować te treści,
22:48bo nikt nie może być w internecie obrażany.
22:51Za, stawiając się po stronie pani prezydentowej
22:53i ich córki.
22:54A takie były bardzo hejterskie,
22:58obwdliwe po prostu.
22:58Robiłem to w interesie głowy państwa
23:01i całego polskiego narodu.
23:02Tylko nie może być tak,
23:03że jedna rodzina w Polsce
23:05ma większe prawa
23:06niż wszystkie rodziny w Polsce.
23:08Wszystkie rodziny w Polsce
23:09mają być tak samo traktowane
23:10i po to było to prawo.
23:11I pan prezydent zawetował to
23:13prawo równościowe
23:14dla wszystkich rodzin w Polsce
23:15o bezpieczeństwie w internecie.
23:16A dzisiaj chowa głowę w piasek
23:17i mówi,
23:18no to nie jest mój temat.
23:19Jest jego temat,
23:20tak jak mój temat,
23:21pana temat,
23:21bo ja mam dzieci,
23:22on ma dzieci,
23:22każdy ma dzieci
23:23i każdy ma dziadków
23:24i wszyscy jesteśmy obywatelami
23:26tej samej Polski
23:26i powinniśmy się troszczyć o ten kraj.
23:28Ci, którzy troszczą się
23:29o swoje środowisko polityczne,
23:30nie troszczą się o Polskę.
23:32I dlatego, panie ministrze,
23:35panie premierze,
23:35walczmy o to,
23:36żeby Polska nie przegrała
23:37walki z big techami.
23:39Tak jest.
23:39Moim państwa gościem
23:40Krzysztof Gawkowski,
23:41wicepremier,
23:42minister cyfryzacji.
23:43Dziękuję bardzo.
23:43Dziękuję bardzo.
Comments