- 2 months ago
Pod paragrafem - Alicja Kaszta
Category
馃棡
NewsTranscript
00:00Dzieci s膮 mistrzami kamufla偶u, to znaczy potrafi膮 cierpie膰 bardzo, a jednocze艣nie nie wysy艂a膰 偶adnych sygna艂贸w.
00:07Jak dzieje si臋 co艣 niedobrego, to przyjmujemy takie maski i dziewczynki udaj膮, 偶e nic si臋 nie dzieje, 偶e wszystko jest
00:13normalnie.
00:14Innym problemem s膮 przerabiane zdj臋cia, bo teraz te偶 nie ma z tym k艂opotu, 偶eby zdj臋cie kole偶anki przerobi膰 na nagie zdj臋cie
00:23za pomoc膮 sztucznej inteligencji
00:24czy odpowiedniego rodzaju program贸w 艣ci膮ganych w internecie. I to te偶 niestety si臋 dzieje.
00:35Dzie艅 dobry, to jest podcast pod paragrafem, a ze mn膮 dzi艣 w studio Alicja Kaszta, adwokatka specjalizuj膮ca si臋 w sprawach
00:44nieletnich,
00:45ale te偶 specjalizuj膮ca si臋 w walce z hejtem. Dzie艅 dobry.
00:49Dzie艅 dobry, tak jest. Dzi臋kuj臋 za zaproszenie.
00:52Pani mecenas, zaczn臋 osobi艣cie. Czy Pani si臋 nie boi tego, 偶e przeoczy Pani sygna艂 alarmowy, 偶e nie dostrze偶e Pani tego,
01:02偶e Pani dziecko jest ofiar膮 hejtu?
01:05Powiem tak, ja jako rodzic bardzo si臋 tego boj臋. Patrz膮c na ilo艣膰 przemocy r贸wie艣niczej, ilo艣膰 hejtu, kt贸ry jest w internecie,
01:14bardzo si臋 obawiam o swojego syna.
01:16Mam syna w wieku lat dziewi臋ciu, kt贸ry ma szczeg贸lne potrzeby, kt贸ry czasami zachowuje si臋 odmiennie, wygl膮da troszk臋 inaczej, ma szczeg贸lne
01:27zainteresowania,
01:28wi臋c na tle r贸wie艣nik贸w troszk臋 si臋 wyr贸偶nia. Wi臋c tak, jako mama tego rodzaju ch艂opca troch臋 si臋 boj臋, 偶e w艂a艣nie ta
01:37inno艣膰, ta odmienno艣膰,
01:39co jest generalnie uwa偶am plusem, mo偶e stanowi膰 jednak punkt do dokuczania i zaczepiania przez inne dzieci.
01:46Tak naprawd臋 to jest ruletka, bo przecie偶 nie ma gwarancji, co danej grupie si臋 nie spodoba. To mog膮 by膰 s艂abe
01:54wyniki w szkole, ale to mog膮 by膰 艣wietne wyniki w szkole.
01:57To mo偶e by膰 kto艣, kto jest bardzo 艂adny, albo wr臋cz przeciwnie, kto艣 kto ma mankamenty urody.
02:03No zgadza si臋, dok艂adnie. Nie ma klucza na to, kto padnie ofiar膮 hejtu. Tak jak pani wspomnia艂a, mog膮 to by膰
02:10osoby bardzo 艂adne,
02:11z tego wzgl臋du, 偶e r贸wie艣nicy mog膮 zazdro艣ci膰 tego wygl膮du, tego poziomu funkcjonowania 偶ycia.
02:17Natomiast mog膮 by膰 to te偶 dzieci, kt贸re s膮 bardziej okr膮g艂e, nosz膮ce okulary.
02:22Nie ma klucza, kt贸ry by wskazywa艂 na to, kogo dopadnie ten hejt, wykluczenie, wyzwiska, dokuczanie, bo na tym najcz臋艣ciej ten
02:33hejt si臋 opiera.
02:34No w naszych czasach jeszcze trafia to wszystko gdzie艣 do sieci internetu, w media spo艂eczno艣ciowe.
02:40Tak偶e mo偶na stwierdzi膰, 偶e hejt w艣r贸d r贸wie艣nik贸w, ta przemoc r贸wie艣nicza mo偶e tak bardziej,
02:47dotyczy艂o te偶 naszego pokolenia, 30-40-latk贸w obecnie.
02:51Natomiast objawia艂a si臋 nieco inaczej ni偶 teraz.
02:55Posiada m艂odzie偶, inne 艣rodki, media spo艂eczno艣ciowe i trafia to do wi臋kszej ilo艣ci dzieci.
03:01My sobie jeszcze o mediach spo艂eczno艣ciowych porozmawiamy, ale na pocz膮tek chcia艂am pani膮 zapyta膰 o kamufla偶,
03:07bo kiedy pyta艂am o to, czy nie obawia si臋 pani tego, 偶e przeoczy sygna艂y alarmowe,
03:12to pyta艂am m.in. dlatego, 偶e dzieci s膮 mistrzami kamufla偶u.
03:16To znaczy potrafi膮 cierpie膰 bardzo, a jednocze艣nie nie wysy艂a膰 偶adnych sygna艂贸w.
03:22Nie wysy艂a膰 偶adnych sygna艂贸w, czy to my nie potrafimy tych sygna艂贸w czyta膰?
03:26My艣l臋, 偶e dzieci, w szczeg贸lno艣ci dziewczynki, potrafi膮 doskonale kamuflowa膰, maskowa膰 swoje problemy.
03:32To tak domenom kobiet i m艂odszych dziewczyn, nastolatek jest to, 偶e jak dzieje si臋 co艣 niedobrego,
03:39to przyjmujemy takie maski i dziewczynki udaj膮, 偶e nic si臋 nie dzieje, 偶e wszystko jest normalnie.
03:45Potrafi膮 tak doskonale wtopi膰 si臋 w rzeczywisto艣膰 i udawa膰, 偶e problemu nie ma,
03:51a wewn膮trz siebie piel臋gnowa膰 ten delikatny, zraniony 艣wiat, nie pokazuj膮c otoczeniu.
03:56Wi臋c przy dziewczynkach trzeba by膰 chyba bardziej ostro偶nym i bardziej dok艂adnie obserwowa膰, co si臋 dzieje,
04:03bo u ch艂opc贸w jest, tak mi si臋 wydaje, tak z do艣wiadczenia zawodowego, jak z tymi dzie膰mi pracuj臋,
04:09widz臋, 偶e u ch艂opc贸w bardziej ten smutek, ten 偶al przechodzi w tak膮 agresj臋 b膮d藕 autoagresj臋,
04:15a dziewczynki przyjmuj膮 perfekcyjne maski celem zakamuflowania w艂a艣nie swoich problem贸w.
04:21No i to jest w艂a艣nie dla nas rodzic贸w wyzwanie, 偶eby te dzieci dok艂adnie obserwowa膰.
04:25Chce mi Pani powiedzie膰, 偶e ja mog臋 nie zauwa偶y膰 zmiany, 偶e to b臋dzie tak 艣wietny kamufla偶,
04:31偶e nawet doskonale znaj膮c swoje dziecko mog臋 nie zauwa偶y膰, 偶e dzieje si臋 co艣 niedobrego?
04:35Te偶 tak mo偶e by膰, bo rodzice, kt贸rzy przychodz膮 z dzie膰mi pokrzywdzonymi albo z nieletnimi do kancelarii,
04:42cz臋sto m贸wi膮, 偶e s膮 w ci臋偶kim szoku, 偶e to dotyczy jego dziecka i 偶e co艣 przeoczyli.
04:49Dzieci potrafi膮 wyczu膰 doros艂ych, potrafi膮 tak zmanipulowa膰,
04:54no w cudzys艂owie oczywi艣cie, 偶e potrafi膮 ukry膰 ca艂y ten sw贸j smutek i 偶al.
05:00Poza tym niestety w internecie, w mediach spo艂eczno艣ciowych te偶 wymieniaj膮 si臋 do艣wiadczeniami,
05:05w jaki spos贸b tych doros艂ych nakierowa膰 na takie tory,
05:09偶eby nie pytali, nie szukali, a wewn膮trz siebie i ze swoimi r贸wie艣nikami
05:15tak samo gdzie艣 tam pokrzywdzonymi rozmawiaj膮 na te tematy,
05:19natomiast unikaj膮 tego, 偶eby w domu kto艣 zauwa偶y艂, 偶e co艣 si臋 藕le dzieje.
05:24G艂o艣na historia. Niedawno czternastolatek na Mazurach odebra艂 sobie 偶ycie.
05:31Pierwsze informacje by艂y takie, 偶e on r贸wnie偶 by艂 ofiar膮 hejtu,
05:36偶e jego r贸wie艣nicy nie tolerowali, czy pi臋tnowali jego wygl膮d.
05:42Takie historie, hejt, bo mam nadziej臋, 偶e tak drastyczne przypadki nie.
05:48To jest codzienno艣膰 w polskich szko艂ach?
05:51Niestety tego jest coraz wi臋cej.
05:53Polskie szko艂y maj膮 bardzo problem z tym hejtem, z przemoc膮 r贸wie艣nicz膮.
05:59Jak uczestnicz臋 w takich prelekcjach dla m艂odzie偶y w szko艂ach,
06:03to cz臋sto nawet po tych prelekcjach dzieci podchodz膮 i m贸wi膮,
06:07偶e s膮 ofiarami hejtu, 偶e si臋 co艣 藕le dzieje,
06:11偶e m贸wi膮 to nauczycielom, zg艂aszaj膮 to w domu,
06:16natomiast cz臋sto te konsekwencje nie dochodz膮 do skutku,
06:21to jest bagatelizowane.
06:23Wi臋c nie do ko艅ca jest rozwi膮zane to,
06:27w jaki spos贸b sobie z tym hejtem w艂a艣ciwie radzi膰.
06:29I tak wydaje mi si臋, 偶e jest znaczny post臋p ni偶 to, co by艂o wcze艣niej.
06:34Teraz ten hejt troch臋 inaczej wygl膮da,
06:36bo tak jak wspomnia艂am, przeni贸s艂 si臋 do internetu.
06:39Natomiast sposoby radzenia sobie z tym przez dzieci,
06:43czy takie systemowe rozwi膮zania,
06:45ca艂y czas wydaje mi si臋,
06:47musz膮 by膰 monitorowane,
06:49doprecyzowane,
06:50偶eby by艂 spos贸b i informacje dla tych dzieci,
06:54w jaki spos贸b sobie poradzi膰,
06:55jak ju偶 t膮 ofiar膮 hejtu si臋 stan膮.
06:58Zastanawiam si臋, z czego wynika ten brak reakcji
07:01po stronie szko艂y, czy po stronie rodzic贸w.
07:03To jest tak, 偶e jedna i druga strona
07:06nie czuje powagi sytuacji,
07:08czy nie wie, jak sobie z tym radzi膰.
07:09No trudno mi sobie wyobrazi膰,
07:11偶eby rodzic, wiedz膮c, 偶e jego dziecko cierpi,
07:13nie zareagowa艂.
07:14Raczej obstawia艂abym,
07:15偶e mo偶e to wynika z tego,
07:16偶e rodzic nie doszacowuje.
07:18Nie wie, jak wielka jest skala cierpienia.
07:21No dok艂adnie, bo tak jak wspomnia艂y艣my na pocz膮tku,
07:23te dzieci bardzo dobrze si臋 maskuj膮,
07:25wi臋c niech臋tnie anga偶uj膮 rodzic贸w
07:27w to, co si臋 sta艂o.
07:28Poza tym obawiaj膮 si臋 konsekwencji,
07:30bo je偶eli chodzi na przyk艂ad
07:31o przerobione nagie zdj臋cie,
07:33czy nagie zdj臋cie,
07:34to boj膮 si臋 powiedzie膰 rodzicom,
07:36偶e taka sytuacja ma miejsce
07:38z r贸偶nych wzgl臋d贸w.
07:39Czasami si臋 nie chc膮 anga偶owa膰
07:40tych rodzic贸w.
07:42Czasami obawiaj膮 si臋
07:43jakich艣 konsekwencji,
07:44kt贸re rodzice mog膮 wyci膮ga膰
07:46wzgl臋dem tych dzieci.
07:48Nie da膰 wiary.
07:48I jak mog艂y by膰 tak nieroztropne,
07:50偶e wys艂a艂y swoje zdj臋cie?
07:52Czy m贸wi Pani o sytuacjach,
07:53kiedy kto艣 preparuje zdj臋cia nagie?
07:56No w艂a艣nie,
07:57rodzic mo偶e nie wiedzie膰,
07:58偶e to jest spreparowane
07:59i dziecko si臋 tego obawia,
08:02偶e rodzic pomy艣li,
08:03偶e wys艂a艂o takie nagie zdj臋cie.
08:05A tym bardziej,
08:06je偶eli wysy艂a swoje autentyczne
08:08nagie zdj臋cie,
08:09to ju偶 tym bardziej problem narasta
08:11i nastolatek nie chce
08:13o tym m贸wi膰 rodzicom.
08:14Wi臋c cz臋sto jest tak,
08:16偶e my nie widzimy skali tego problemu,
08:19bo dzieci nie zg艂aszaj膮.
08:21I robi膮 wszystko,
08:21偶eby艣my nie widzieli.
08:22I robi膮 wszystko,
08:23偶eby艣my nie widzieli.
08:24A z drugiej strony
08:25te偶 w tej szkole
08:26nie potrafi膮 sobie z tym poradzi膰,
08:28bo cz臋sto jest sytuacja taka,
08:30偶e doros艂y powie
08:31a wydaje ci si臋,
08:33albo to by艂 偶art,
08:34odpowiedz mu tym samym.
08:36Przecie偶 nic takiego si臋 nie sta艂o.
08:37Nie widz膮c jakby tej g贸ry lodowej,
08:40co si臋 tam narasta i pi臋trze.
08:42Co narasta dok艂adnie.
08:44Od jak d艂ugiego okresu to trwa.
08:46Cz臋sto w kancelariach,
08:48jak zapytuj臋,
08:49od jakiego okresu
08:51masz takie problemy,
08:53od kiedy te dzieci ci dokuczaj膮,
08:55to wychodzi na to,
08:57偶e to ju偶 trwa bardzo d艂ugo.
08:58I rodzic jest zaskoczony,
09:00dlaczego nie m贸wisz o tym w domu.
09:02Je偶eli tak d艂ugo cierpisz,
09:04tak d艂ugo to trwa.
09:05D艂ugo?
09:05Tygodnie?
09:06Miesi膮ce?
09:07Miesi膮ce, a nawet lata.
09:08I dzieci tak staraj膮 si臋 ukry膰 to przed nami,
09:11wi臋c trzeba by膰 rodzicem uwa偶nym
09:13i czujnym na te problemy.
09:15Wspomnia艂a Pani o nagich zdj臋ciach.
09:17To prawda, 偶e nagie zdj臋cia
09:19nastolatek staj膮 si臋 walut膮?
09:22Zgadza si臋.
09:24Te偶 cz臋sto ch艂opcy
09:26nagabuj膮 dziewczynki,
09:28偶eby przes艂a艂y im jakie艣 nagie zdj臋cia.
09:31Wy艂udzaj膮 je w pewien spos贸b.
09:33Wy艂udzaj膮 w celu,
09:34偶eby to przekaza膰 jakim艣 starszym kolegom
09:37w celu pozyskania ewentualnych korzy艣ci finansowych,
09:41ewentualnie zakupu papieros贸w, alkoholu.
09:44Wi臋c zdarza si臋 tak,
09:45spotka艂am si臋 z takimi sytuacjami,
09:47偶e ch艂opcy, ale uwaga,
09:49r贸wnie偶 dziewczynki podaj膮ce si臋 za ch艂opc贸w,
09:52wyci膮gaj膮 od kole偶anek ich nagie zdj臋cia.
09:55Innym problemem s膮 przerabiane zdj臋cia,
09:58bo teraz te偶 nie ma z tym k艂opotu,
10:00偶eby zdj臋cie kole偶anki
10:02przerobi膰 na nagie zdj臋cie
10:04za pomoc膮 sztucznej inteligencji
10:05czy odpowiedniego rodzaju program贸w
10:07艣ci膮ganych w internecie.
10:09I to te偶 niestety si臋 dzieje.
10:11Pewnie te zdj臋cia autentyczne
10:14rodz膮 kolejne k艂opoty.
10:16Dlatego, bo tak jak pani powiedzia艂a,
10:18takie dziecko, je偶eli wy艣le zdj臋cia,
10:20to p贸藕niej nawet nie bardzo ma si臋 komu poskar偶y膰.
10:22To znaczy czuje pewnie taki op贸r,
10:24偶eby przyzna膰 si臋 z rodzicowi,
10:25偶e zrobi艂o co艣,
10:27czego nie powinno zrobi膰.
10:30Kiedy zapyta艂am o to wy艂udzanie zdj臋膰,
10:33czy to nie jest troch臋 stawianie dziecka
10:35w takiej sytuacji na zasadzie,
10:37jak nie wy艣lesz zdj臋cia,
10:38to jeste艣 cnotk膮,
10:40a jak wy艣lesz,
10:41to tracisz nad tym kontrol臋.
10:43No dok艂adnie.
10:44Troch臋 tak jest
10:45i w ten spos贸b to tak dzia艂a,
10:46偶e r贸wie艣nicy pr贸buj膮 przekona膰 dziewczynk臋,
10:50偶e to jest taka zabawa,
10:52taka zabawa.
10:53Taka zabawa, dok艂adnie.
10:55No, 偶e nie mo偶esz by膰 t膮 cnotk膮,
10:57bo to jest wstyd.
10:58No i dziewczyny,
11:00chc膮c by膰 bardziej popularne,
11:02chc膮c przypodoba膰 si臋,
11:04bo to trzeba zauwa偶y膰,
11:05偶e jest to psychika nastolatka,
11:07kt贸ra jest rozwojowa,
11:08jeszcze nie do ko艅ca z do艣wiadcze艅 wynika,
11:09czy to dobrze, czy 藕le.
11:11I trac膮 troch臋 nad tym kontrol臋,
11:13bo co trafi do sieci,
11:14to ju偶 w zasadzie z niej nie wyjdzie.
11:16I dzieci zapominaj膮 o tym,
11:17a potem jeszcze wstydz膮 si臋 o tym powiedzie膰
11:20i robi si臋 du偶y problem,
11:22jak ju偶 prawda wychodzi na jaw,
11:23czyli je偶eli te zdj臋cia faktycznie
11:25trafiaj膮 gdzie艣 do internetu,
11:27do du偶ej liczby odbiorc贸w
11:29i nie daj Bo偶e jeszcze gdzie艣 do pedofil贸w,
11:32czy do os贸b,
11:33kt贸re te zdj臋cia pozyskuj膮 w艂a艣nie w taki spos贸b.
11:36Pozyskuj膮,
11:37a jednocze艣nie koledzy,
11:38kt贸rzy na przyk艂ad,
11:39lub kole偶anki,
11:40tak jak Pani powiedzia艂a,
11:41kt贸rzy tymi zdj臋ciami w pewien spos贸b handluj膮,
11:44tak?
11:44To znaczy udost臋pniaj膮 dalej,
11:45wymieniaj膮c je na pewne korzy艣ci.
11:48I to jest ten wariant,
11:49kiedy na przyk艂ad to zdj臋cie
11:50nie pojawia si臋 w internecie,
11:52ale je艣li si臋 pojawia,
11:53to tylko skala dotkliwo艣ci sytuacji ro艣nie,
11:56bo takie dziecko w jednej sekundzie,
11:58domy艣lam si臋,
11:58偶e czuje si臋 skonfrontowane z ca艂ym 艣wiatem,
12:01odarte z godno艣ci
12:03i wystawione na szyderstwo.
12:05No dok艂adnie.
12:06Niestety tak to wygl膮da
12:07i boi si臋 powiedzie膰 komukolwiek,
12:10czy rodzicowi,
12:11czy w szkole tym bardziej,
12:13wi臋c nosi ten problem w sobie.
12:15Natomiast tutaj zwr贸c臋 uwag臋,
12:17偶e te偶 nale偶y kszta艂ci膰
12:19i edukowa膰 nieletnich,
12:22z tego wzgl臋du,
12:23偶eby czego艣 takiego nie robi膰,
12:25偶eby oni mieli 艣wiadomo艣膰,
12:27偶e mo偶na ponie艣膰 konsekwencje
12:29w s膮dzie rodzinnym,
12:30natomiast je偶eli udost臋pniaj膮
12:32nagie zdj臋cia,
12:34filmy pokrzywdzonych
12:36i jeszcze b臋d膮cych ma艂oletnimi,
12:38to nara偶aj膮 si臋 tym bardziej
12:39na odpowiedzialno艣膰
12:40z artyku艂u 202 kodeksu karnego,
12:42czyli rozpowszechnianie pornografii,
12:45co b臋dzie w s膮dzie
12:45bardziej dotkliwie oceniane
12:49i ten 艣rodek wychowawczy
12:51zastosowany wzgl臋dem nieletniego
12:52mo偶e by膰 bardziej surowszy.
12:55No w艂a艣nie.
12:56W przypadku dzieci
12:58nie mo偶emy m贸wi膰 o przest臋pstwach,
13:00dlatego dzieci nie odpowiadaj膮
13:03przed s膮dem karnym,
13:04ale mog膮 by膰 wzgl臋dem nich
13:06wyci膮gni臋te konsekwencje
13:08przed s膮dem rodzinnym.
13:09Tak jest, dok艂adnie.
13:11I to te偶 trzeba m艂odzie偶y m贸wi膰,
13:13jakie s膮 konsekwencje,
13:15bo co do zasady
13:16przeczytaj膮 w internecie,
13:17偶e nastolatki, m艂odzie偶
13:19nie odpowiada karnie.
13:21Nie dotyczy ich s膮d karny,
13:23tylko gdzie艣 tam
13:23w szczeg贸lnych okoliczno艣ciach,
13:25gdzie jak czytaj膮,
13:26jakich przest臋pstw to dotyczy,
13:28to wiedz膮, 偶e to hejt w internecie
13:30no nie wchodzi w ten kr膮g.
13:32Wi臋c czuj膮 si臋 poniek膮d bezkarnie.
13:35Natomiast tak nie jest,
13:36bo odpowiedzialno艣膰,
13:37kt贸ra jest przed s膮dem rodzinnym,
13:39oczywi艣cie nie jest
13:40odpowiedzialno艣ci膮 karn膮.
13:41Nieletno艣膰 wy艂膮cza win臋
13:44w prawie karnym, wi臋c...
13:46Ale w praktyce oznacza to tyle,
13:47偶e sprawca tych najdotkliwszych
13:50czyn贸w zabronionych,
13:52bo tak to si臋 fachowo nazywa, tak?
13:53Czyn贸w karalnych.
13:54Czyn贸w karalnych.
13:56Nie trafi do wi臋zienia.
13:57Ale co nie oznacza,
13:59偶e nie trafi do o艣rodka odosobnienia.
14:01No dok艂adnie.
14:02Do wi臋zienia nie trafi.
14:04Tego w rozumieniu zak艂adu karnego
14:05w systemie prawa karnego.
14:07Natomiast ustawy o wspieraniu
14:09i resocjalizacji nieletnich
14:11s膮 艣rodki wychowawcze.
14:14Jest r贸wnie偶 艣rodek poprawczy
14:16i 艣rodki lecznicze.
14:18Wi臋c w tych najbardziej drastycznych sytuacjach
14:20nieletni mo偶e trafi膰 do o艣rodka poprawczego.
14:23I to te偶 jest 艣rodek izolacyjny,
14:25o czym cz臋sto zapomina si臋,
14:27czy w edukacji nieletnich,
14:29czy nieletni jak sam poszukuje
14:30jakich艣 informacji.
14:32Nie dociera dok艂adnie do tego,
14:34czym ten 艣rodek poprawczy jest.
14:36Natomiast trzeba zauwa偶y膰,
14:38偶e 艣rodki poprawcze,
14:39艣rodek poprawczy mo偶emy stosowa膰
14:41wzgl臋dem tego starszego nieletniego,
14:43czyli tego, kt贸ry uko艅czy艂 13 rok 偶ycia
14:45a nie uko艅czy艂 17.
14:47Natomiast wzgl臋dem m艂odszych nieletnich
14:49stosujemy wy艂膮cznie 艣rodki wychowawcze.
14:52Czyli je偶eli jest nieletni w wieku
14:54od 10 lat, powiedzmy do 13,
14:57to odpowiada za demoralizacj臋
14:59i tutaj stosujemy wy艂膮cznie 艣rodki wychowawcze.
15:02Natomiast w katalogu 艣rodk贸w wychowawczych
15:04r贸wnie偶 znajduj膮 si臋 艣rodki izolacyjne,
15:07jak m艂odzie偶owy o艣rodek wychowawczy,
15:10czy wprowadzony ustaw膮 w 2022 roku
15:13okr臋gowy o艣rodek wychowawczy.
15:15To te偶 s膮 艣rodki o charakterze izolacyjnym.
15:17Wi臋c do wi臋zienia nie,
15:18ale do izolacji tak.
15:20Tak, dok艂adnie.
15:21Pani medzenasy, a jak to wygl膮da w praktyce?
15:23Co s膮dy robi膮 ze sprawcami hejtu?
15:26Czy oni ponosz膮 odpowiedzialno艣膰,
15:28a je艣li tak, na ile surowe s膮 to kary?
15:31Powiem tak, hejt hejtowi nier贸wny
15:34i ka偶da sytuacja jest inna,
15:36bo zar贸wno pokrzywdzony inaczej zareaguje,
15:40poza tym pomys艂owo艣膰 hejter贸w
15:42co do przyjmowanych 艣rodk贸w tego dokuczania,
15:46zniewa偶ania i wykluczania r贸wie艣nik贸w
15:49jest tak szeroki,
15:51偶e czasami nie jeste艣my w stanie przewidzie膰,
15:53co ten hejter wymy艣li za techniki.
15:57Opowie Pani o swoich do艣wiadczeniach?
15:58Opowiem.
15:59Wi臋c to zale偶y, co si臋 faktycznie zadzia艂o
16:02i jakie konsekwencje ten hejt mia艂
16:04i w jakim wieku mamy nieletniego?
16:07Bo je偶eli mamy tego m艂odszego nieletniego,
16:09czyli do 13 roku 偶ycia,
16:10no to s膮dy stosuj膮 przewa偶nie 艣rodki wychowawcze.
16:14Najcz臋stszym z nich jest nadz贸r odpowiedzialny rodzic贸w
16:17b膮d藕 nadz贸r kuratora.
16:19Natomiast je偶eli mamy starszych nieletnich,
16:21no to tutaj ju偶 w zale偶no艣ci od konsekwencji,
16:25jakie ten hejt wyrz膮dzi艂 pokrzywdzonemu
16:28oraz co tak naprawd臋 si臋 zadzia艂o,
16:31s膮d mo偶e te偶 zastosowa膰 艣rodek poprawczy,
16:34co te偶 si臋 dzieje.
16:35Natomiast najcz臋艣ciej wpierw stosuj臋
16:38te 艂agodniejsze 艣rodki wychowawcze,
16:40bo jednak celem ustawy jest to,
16:42偶eby tego nieletniego wychowa膰.
16:43To te偶 trzeba wiedzie膰.
16:44No to w艂a艣nie.
16:45Jak to wynika z Pani do艣wiadczenia?
16:47Jakie przypadki, jakie mia艂y fina艂y?
16:48Oczywi艣cie nie pytam o konkretne sprawy,
16:51raczej o ich zarysy.
16:53Mhm.
16:54Ale wzgl臋dem nieletnich,
16:55jakie kary by艂y stosowane.
16:57Pami臋tam, opowiada艂a mi Pani kiedy艣
16:59tak膮 histori臋 dziewczynki,
17:00kt贸rej jedyn膮 w cudzys艂owie win膮 by艂o to,
17:02偶e zacz臋艂a dojrzewa膰.
17:03I z tego powodu r贸wie艣nicy zgotowali jej piek艂o.
17:07Dok艂adnie.
17:08Zgadza si臋.
17:08By艂a sytuacja takiej dziewczynki,
17:10kt贸ra zacz臋艂a wcze艣niej dojrzewa膰
17:13ni偶 inne kole偶anki.
17:14Cia艂o zacz臋艂o si臋 zaokr膮gla膰,
17:16wi臋c i dziewczyny, i ch艂opcy
17:19zacz臋li to zauwa偶a膰
17:20i dokucza膰 tej dziewczynce.
17:21Zostawa艂y tam przyjmowane r贸偶ne techniki
17:24n臋kania, wy艣miewanie wygl膮du, wyzwiska,
17:29szanta偶owanie, gro偶enie nawet,
17:31bo zrobiono zdj臋cie tej dziewczynce
17:33i w艂a艣nie straszono j膮,
17:35偶e zostanie wys艂ane do internetu.
17:37Kole偶anki rysowa艂y w zeszycie
17:39jej rzekome podobizny
17:40i pokazywa艂y kole偶ankom,
17:43a zapytane, czy co艣 si臋 dzieje,
17:44m贸wi膮, 偶e nie, 偶e wszystko jest w porz膮dku.
17:47I tutaj dziewczynka nawet trafi艂a
17:49do szpitala lecz膮c anoreksj臋,
17:52ze wzgl臋du na to,
17:53偶e tak przej臋艂a si臋 tymi wyzwiskami,
17:56tym hejtem,
17:57偶e trzeba by艂o podj膮膰
18:00specjalistyczne leczenie.
18:02Natomiast ze wzgl臋du na to,
18:04偶e nieletnie by艂y m艂odsze,
18:06no to tutaj te 艣rodki wychowawcze
18:08zosta艂y podj臋te takie powiedzmy
18:11ma艂o dotkliwe,
18:15ma艂o przemawiaj膮ce za tym,
18:16偶e pope艂ni艂y co艣 z艂ego,
18:18bo tam by艂y, z tego co pami臋tam,
18:20nadz贸r odpowiedzialny rodzic贸w,
18:22wi臋c rodzice mieli informowa膰 s膮d
18:24o tym, w jaki spos贸b wychowuj膮 swoje dzieci.
18:27My艣li Pani, 偶e one zrozumia艂y?
18:29My艣l臋, 偶e nie do ko艅ca zrozumia艂y,
18:32wi臋c te偶 ten dob贸r 艣rodk贸w wychowawczych
18:34i reakcja s膮du rodzinnego
18:36powinny w pewnych sytuacjach
18:39by膰 bardziej w艂a艣nie dotkliwe
18:41i bardziej surowe,
18:42偶eby te nieletnie osoby zrozumia艂y,
18:45jakiego czynu si臋 dopu艣ci艂y.
18:48A gdzie przebiega ta granica?
18:49Pani powiedzia艂a o pewnych z艂o艣liwo艣ciach,
18:52o robieniu przykro艣ci.
18:54My艣l臋, 偶e wiele z tych m艂odych os贸b
18:56nie zdaje sobie sprawy,
18:58偶e to, co robi膮, to ju偶 jest hejt,
19:00bo ta granica pewnie b臋dzie bardzo p艂ynna.
19:02Zreszt膮 Pani sama powiedzia艂a,
19:03偶e czasami nawet rodzice m贸wi膮,
19:04ale to tylko takie g艂upie 偶arty.
19:07No dok艂adnie.
19:07Tutaj granic臋 bardzo ci臋偶ko jest wyczu膰.
19:11Nam doros艂ym jest 艂atwiej powiedzie膰,
19:13偶e to s膮 g艂upie 偶arty,
19:14bo nie widzimy ca艂ej tej otoczki,
19:16co si臋 wok贸艂 tego dzieje.
19:18Widzimy jeden urywek,
19:20jedn膮 sytuacj臋 jakby z 偶ycia
19:21tego pokrzywdzonego dziecka.
19:23Natomiast to, co si臋 odbywa w psychice dziecka
19:26i to, co go na co dzie艅 spotyka,
19:28czyli jak wielokrotnie s艂yszy,
19:30偶e jest g艂upi, czy gruby, czy brzydki
19:33i nie nale偶ysz do naszej grupy,
19:36bo jeste艣 taki siaki,
19:38no to si臋 utrwala gdzie艣 w tej psychice,
19:41偶e nic nie osi膮gn臋,
19:42nigdy nie b臋d臋 popularny,
19:44nikt mnie nie lubi,
19:45jestem sam na 艣wiecie.
19:47No to powoduje ogromn膮 krzywd臋 pokrzywdzonego.
19:50A nam doros艂ym 艂atwo jest to zby膰,
19:52bo silniejsz膮 mamy psychik臋,
19:55szersze do艣wiadczenia,
19:56wi臋c m贸wimy tak,
19:57powiedzia艂 ci, 偶e jeste艣 g艂upi,
19:59to mu odpowiedz, 偶e te偶 jest g艂upi
20:01albo co艣 takiego i zg艂o艣 pani
20:02i b臋dzie z g艂owy.
20:04A tu by trzeba by艂o jednak zajrze膰 g艂臋biej,
20:06dok艂adniej wypyta膰,
20:08czy co艣 jeszcze si臋 dzieje,
20:10czy ci臋 popycha, czy szarpie,
20:12czy dobrze si臋 czujesz w klasie,
20:14czy odwracaj膮 si臋 koledzy,
20:16czy jednak masz wsparcie koleg贸w,
20:18jak to otoczenie reaguje,
20:19czy m贸wi艂e艣, zg艂asza艂e艣 pani,
20:22wi臋c tutaj trzeba dopyta膰 to dziecko,
20:25bo je偶eli dopytamy,
20:27to naprawd臋 czasami pokazuj膮 si臋
20:29zupe艂nie inne obrazy tego,
20:31ni偶 g艂upie 偶arty.
20:33Jestem daleka od tego,
20:35偶eby stawia膰 tez臋,
20:35偶e w przypadku za艂ab贸jstwa podw贸jnej zbrodni
20:39w kad艂ubie,
20:39to hejt by艂 jedn膮 z przyczyn.
20:42Nad tym pewnie b臋d膮 musieli si臋 pochyli膰
20:44jeszcze specjali艣ci,
20:45ale sprawca w tym o艣wiadczeniu,
20:47kt贸re przedstawi艂 zreszt膮 w mediach,
20:50odmienia艂 przez wszystkie przypadki to,
20:52偶e byli ludzie,
20:53kt贸rzy uprzykrzali mu 偶ycie.
20:54Mo偶na by艂o wywnioskowa膰,
20:55偶e on niedobrze czu艂 si臋
20:57w tym 艣rodowisku,
20:58w kt贸rym 偶y艂,
21:00w kt贸rym si臋 uczy艂.
21:02My艣li pani,
21:03偶e hejt,
21:04mo偶e czasami pani o tym
21:05na pocz膮tku powiedzia艂a,
21:06偶e w przypadku ch艂opc贸w
21:07on inaczej si臋 manifestuje,
21:09ni偶 w przypadku dziewczyn.
21:10Dziewcz臋ta troch臋 uciekaj膮
21:11do swojego 艣wiata,
21:12a ch艂opcy czasami
21:14maj膮 potrzeby
21:15wyrzucenia tego na zewn膮trz.
21:17Tak, zgadza si臋.
21:18Ch艂opcy bardziej reaguj膮
21:20agresywnie,
21:21b膮d藕 autoagresywnie.
21:23No tutaj sytuacja zab贸jstwa w kad艂ubie
21:26jest sytuacj膮 tragiczn膮
21:28z r贸偶nych wzgl臋d贸w.
21:29R贸wnie偶 to,
21:30偶e ten ch艂opak nagra艂
21:32ca艂y ten przebieg
21:33i r贸wnie偶 umie艣ci艂 w internecie,
21:35wi臋c motywowa艂 si臋 te偶
21:37negatywnymi przes艂ankami tego,
21:39偶eby gdzie艣 by膰 s艂awnym,
21:42s艂awnym, czy znanym.
21:43A kiedy pani ogl膮da艂a
21:45to wszystko,
21:45co si臋 wok贸艂 tej sprawy dzia艂o,
21:47przesz艂o pani przez my艣l,
21:48czy on nie by艂 czasami
21:49ofiar膮 te偶 hejtu?
21:52Tak, te偶 to rozwa偶a艂am,
21:53w艂a艣nie tak jak pani wspomnia艂a
21:54po tym o艣wiadczeniu,
21:56kt贸re on wyda艂.
21:57Wydaje si臋,
21:58偶e te偶 w tej szkole
21:59m贸g艂 od r贸wie艣nik贸w
22:02dosta膰 nieprzyjemne informacje
22:04zwrotne,
22:05m贸g艂 by膰 hejtowany.
22:07Mog艂o tak si臋 zdarzy膰,
22:08aczkolwiek z tego,
22:09co si臋 orientuj臋,
22:10to szko艂a zaprzecza.
22:11Raczej by艂 takim uczniem
22:13cichym, wycofanym.
22:14Natomiast jak s艂ysz臋,
22:15偶e by艂 uczniem cichym
22:17i wycofanym,
22:17to si臋 zastanawiam
22:19w kontek艣cie tego,
22:19co on m贸wi艂,
22:20czy nie by艂 przypadkiem
22:21uczniem izolowanym,
22:23czyli wy艣miewanym
22:24w grupie r贸wie艣niczej
22:25i niedopuszczanym
22:26do tej grupy
22:27z r贸偶nych wzgl臋d贸w,
22:29czy to z wygl膮du,
22:30czy z ewentualnych
22:32zainteresowa艅,
22:33czy by膰 mo偶e z lepszej
22:34b膮d藕 gorszej nauki,
22:36a偶 tak szczeg贸艂owo
22:36nie znam,
22:38ale on sam podawa艂,
22:40偶e by艂 ofiar膮
22:41zn臋cania si臋 w szkole.
22:43Natomiast to zn臋canie
22:44to nie tylko mo偶e
22:46polega膰 na dzia艂aniu,
22:47czyli wy艣miewaniu,
22:48szarpaniu,
22:49biciu,
22:50natomiast,
22:50tak jak m贸wi臋,
22:51mo偶e to by膰...
22:52Taki ostracyzm.
22:52Dok艂adnie.
22:53Izolowanie,
22:54odci臋cie od grupy,
22:55takie poczucie
22:56totalnej izolacji
22:57i zamkni臋cia
22:58i wtedy ten m艂ody cz艂owiek
23:00przechodzi gdzie艣
23:01na ciemn膮 stron臋 mocy.
23:04Tak.
23:04I do internetu
23:06i gdzie艣 w te najciemniejsze
23:07strony internetu
23:09i mog艂o tak by膰.
23:10Te偶 dopuszczam tak膮 sytuacj臋.
23:12Zobaczymy,
23:12co opinie bieg艂ych
23:13wska偶膮 w tym temacie.
23:15Natomiast dopuszczam mo偶liwo艣膰,
23:17偶e by艂 gdzie艣 tam
23:18n臋kany w szkole.
23:20Dziewcz臋ta w sposobach dzia艂ania
23:22potrafi膮 by膰
23:23bardziej wyrafinowane
23:24ni偶 ch艂opcy,
23:25je偶eli m贸wimy
23:26o sprawstwie,
23:27czyli je偶eli to one
23:28dopuszczaj膮 si臋
23:29dzia艂a艅 hejterskich?
23:30To jest wa偶ne pytanie
23:32z tego wzgl臋du,
23:33偶e uwa偶am,
23:34偶e przemoc i hejt
23:36ze strony ch艂opc贸w
23:38jest taki sam okrutny
23:39jak przemoc i hejt
23:41ze strony dziewczyn.
23:42Czyli dziewcz臋ta
23:43nie ust臋puj膮.
23:44Nie ust臋puj膮 ch艂opcom,
23:46natomiast ze wzgl臋du na to,
23:48偶e dziewczyny stosuj膮
23:48troch臋 inne techniki
23:50tego hejtu,
23:51takiego bardziej
23:52w bia艂ych r臋kawiczkach,
23:55czyli w艂a艣nie
23:56izoluj膮 kole偶anki,
23:57wy艣miewaj膮,
23:59w tej grupie r贸wie艣niczej
24:00trzymaj膮 si臋 razem,
24:01a kole偶ank臋,
24:02kt贸r膮 hejtuj膮,
24:04izoluj膮,
24:05nie dopuszczaj膮,
24:06nie odpowiadaj膮 jej
24:07na zadane pytania.
24:09Dziewczyna pr贸buje si臋
24:09zbli偶y膰,
24:10o co艣 zapyta膰,
24:11dziewczyny si臋 odwracaj膮
24:12i odchodz膮.
24:14Wysy艂aj膮 jakie艣 li艣ciki,
24:16zak艂adaj膮 grupy
24:17w internecie
24:18z pomini臋ciem
24:19tej osoby,
24:20potem zak艂adaj膮 grup臋,
24:22gdzie t膮 osob臋
24:23dodaj膮,
24:25pisz膮 negatywne rzeczy,
24:27wklejaj膮 te przerobione zdj臋cia,
24:29memy,
24:29czy jakie艣 pranki,
24:31udost臋pniaj膮 jej,
24:32po czym wyrzucaj膮 j膮
24:33z tej grupy.
24:34Wi臋c dziewczynki
24:35troch臋 inne techniki
24:36tego hejtu stosuj膮,
24:37kt贸re...
24:37A ch艂opcy?
24:38Co wtedy robi膮 ch艂opcy?
24:39Oni jak膮 maj膮 form臋
24:41stosowania przemocy?
24:42Ch艂opcy stosuj膮 t膮 przemoc
24:45tak膮 bardziej jawn膮.
24:47Przyjd膮,
24:48uderz膮,
24:48poszarpi膮,
24:50zdejm膮 koszulk臋,
24:52uderz膮,
24:53wi臋c to jest bardziej
24:54taka agresja widoczna,
24:56艂atwa gdzie艣 tam
24:57do zidentyfikowania
24:58i okre艣lenia.
25:00I ten pokrzywdzony
25:01cierpi tak samo,
25:02jak ten,
25:02kt贸ry podlega temu hejtowi
25:05w internecie,
25:07teoretycznie w zamkni臋tych
25:08grupkach.
25:09Teoretycznie nic si臋 nie dzieje,
25:11tylko nie chcemy si臋
25:12z tob膮 kolegowa膰.
25:13No dok艂adnie.
25:14I potem Marysia czy Kasia
25:16m贸wi膮, 偶e nie lubi膮 Oli
25:17i nic si臋 takiego nie dzia艂o,
25:19ale sprawdzaj膮c te grupy,
25:21sprawdzaj膮c zdj臋cia
25:22i informacje,
25:23kt贸re tam by艂y przekazywane,
25:26no doros艂y czasami
25:27m贸g艂by poczu膰 si臋
25:29niekomfortowo
25:30albo mie膰 nawet jakie艣
25:32obni偶enie nastroju
25:33czy depresj臋,
25:34nie m贸wi膮c ju偶 o tym,
25:35co spotka艂o nastolatka.
25:37Wi臋c patrz膮c,
25:38kt贸re zachowania
25:39s膮 bardziej okrutne,
25:41wydaje mi si臋,
25:41偶e s膮 one na r贸wni,
25:43natomiast te techniki
25:44przyjmowane przez dziewczyny,
25:46no to dodatkowo
25:48s膮 obci膮偶aj膮ce
25:49psychicznie tego pokrzywdzonego.
25:51Pani mecenas,
25:52na koniec zapytam
25:53w ten spos贸b.
25:54Kiedy dla mnie,
25:56jako dla rodzica,
25:58to sygna艂,
25:59偶e potrzebuje ju偶 pani pomocy,
26:01偶e to ju偶 nie czas na to,
26:02偶eby pr贸bowa膰 rozwi膮zywa膰
26:03sytuacj臋 gdzie艣 w szkole,
26:05tylko trzeba skorzysta膰
26:06z pomocy prawnika
26:07i p贸j艣膰 o krok dalej,
26:09zrobi膰 ten krok,
26:10kt贸rego my艣l臋,
26:11偶e wielu rodzic贸w si臋 obawia,
26:13czyli skierowa膰 spraw臋 do s膮du.
26:14Zgadza si臋.
26:16My艣l臋, 偶e to trzeba zrobi膰
26:18w zasadzie bardzo szybko.
26:20Je偶eli dziecko informuje,
26:22偶e nie chce i艣膰 do szko艂y,
26:24偶e boli go g艂owa,
26:25boli brzuch,
26:26偶e dzieci dokuczaj膮,
26:28to po rozmowie,
26:29jak wygl膮da to dokuczanie,
26:30co si臋 tam faktycznie dzieje,
26:32warto to skonsultowa膰
26:34przede wszystkim z psychologiem,
26:36a je偶eli wychodzi na to,
26:38偶e przekroczone s膮 ju偶 te granice,
26:40te delikatne granice,
26:41to warto te偶 skonsultowa膰 z prawnikiem.
26:44Dlatego zach臋cam,
26:46偶eby rodzice przychodzili
26:47konsultowa膰 te偶 z prawnikiem
26:49swoje dzieci,
26:50偶eby te dzieci poopowiada艂y,
26:52co si臋 dzieje,
26:53bo nam jest z boku
26:54艂atwiej to oceni膰,
26:56艂atwiej to dostosowa膰
26:57do odpowiednich norm przepis贸w,
27:00偶eby powiedzie膰 temu rodzicowi,
27:01偶e tu si臋 dzieje 藕le,
27:03偶e nale偶a艂oby poinformowa膰 policj臋,
27:05nale偶a艂oby poinformowa膰 szko艂臋
27:07i podj膮膰 konkretne dzia艂ania,
27:09偶e to nie s膮 ju偶 g艂upie 偶arty,
27:11nie jest to jedno zdj臋cie,
27:13tylko nale偶a艂oby tu ju偶
27:14zadzia艂a膰 formalno-prawnie.
27:16Oczami wyobra藕ni
27:17widz臋 ten moment,
27:18kiedy rodzic z pani膮
27:20przychodzi do szko艂y.
27:21My艣l臋, 偶e to jest poruszenie
27:23po stronie dyrekcji,
27:25po stronie pewnie dzieci,
27:26rodzic贸w tych dzieci,
27:27czy 藕le sobie to wyobra偶am?
27:29Dobrze sobie to pani wyobra偶a.
27:31Ja cz臋sto uczestnicz臋 te偶
27:33na spotkaniach w szko艂ach,
27:34r贸wnie偶 uczestnicz臋 w mediacjach,
27:37co chcia艂am podkre艣li膰,
27:38偶e te偶 dobrym sposobem
27:39rozwi膮zania problemu w艂a艣nie
27:41hejtu, przemocy r贸wie艣niczej
27:43s膮 mediacje,
27:45gdzie ten sprawca
27:47i pokrzywdzony
27:48mog膮 w jaki艣 spos贸b
27:49ustali膰 mi臋dzy sob膮
27:51naprawienie krzywdy
27:52i rozwi膮zanie sporu.
27:54Wi臋c te偶 trzeba
27:54w niekt贸rych sytuacjach
27:56t膮 pa艂eczk臋 odda膰 dzieciom.
27:58Natomiast w tych
27:59bardziej drastycznych sytuacjach,
28:00owszem, chodz臋 z rodzicami
28:02do szko艂y
28:02i tak robi si臋 poruszenie,
28:04偶e dlaczego adwokat
28:05pojawi艂 si臋 w szkole,
28:06偶e to ju偶 jest powa偶na sprawa.
28:08Natomiast zawsze staramy si臋
28:09zacz膮膰 od kwestii
28:10takiego polubownego
28:11rozwi膮zania sporu
28:12na mediacjach.
28:14A je偶eli jest to
28:15powa偶na sprawa,
28:15no to ju偶 nale偶a艂oby
28:16tutaj zadzia艂a膰 konkretnie
28:18czy przez szko艂臋,
28:19czy zg艂osi膰 po prostu
28:20sytuacj臋 na policj臋.
28:22Bardzo dzi臋kuj臋
28:23za to spotkanie Pa艅stwa
28:24i moim go艣ciem
28:25by艂a dzisiaj
28:26adwokat Alicja Kaszta,
28:27kt贸ra zajmuje si臋
28:28mi臋dzy innymi
28:29walk膮 z hejtem
28:30w szko艂ach.
28:31Dzi臋kuj臋 uprzejmie.
28:32Bardzo mi by艂o mi艂o.
28:33muzyka
28:35muzyka
28:39muzyka
28:40muzyka
Comments