- 32 minutes ago
Pod paragrafem - Alicja Kaszta
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Dzieci są mistrzami kamuflażu, to znaczy potrafią cierpieć bardzo, a jednocześnie nie wysyłać żadnych sygnałów.
00:07Jak dzieje się coś niedobrego, to przyjmujemy takie maski i dziewczynki udają, że nic się nie dzieje, że wszystko jest
00:13normalnie.
00:14Innym problemem są przerabiane zdjęcia, bo teraz też nie ma z tym kłopotu, żeby zdjęcie koleżanki przerobić na nagie zdjęcie
00:23za pomocą sztucznej inteligencji
00:24czy odpowiedniego rodzaju programów ściąganych w internecie. I to też niestety się dzieje.
00:35Dzień dobry, to jest podcast pod paragrafem, a ze mną dziś w studio Alicja Kaszta, adwokatka specjalizująca się w sprawach
00:44nieletnich,
00:45ale też specjalizująca się w walce z hejtem. Dzień dobry.
00:49Dzień dobry, tak jest. Dziękuję za zaproszenie.
00:52Pani mecenas, zacznę osobiście. Czy Pani się nie boi tego, że przeoczy Pani sygnał alarmowy, że nie dostrzeże Pani tego,
01:02że Pani dziecko jest ofiarą hejtu?
01:05Powiem tak, ja jako rodzic bardzo się tego boję. Patrząc na ilość przemocy rówieśniczej, ilość hejtu, który jest w internecie,
01:14bardzo się obawiam o swojego syna.
01:16Mam syna w wieku lat dziewięciu, który ma szczególne potrzeby, który czasami zachowuje się odmiennie, wygląda troszkę inaczej, ma szczególne
01:27zainteresowania,
01:28więc na tle rówieśników troszkę się wyróżnia. Więc tak, jako mama tego rodzaju chłopca trochę się boję, że właśnie ta
01:37inność, ta odmienność,
01:39co jest generalnie uważam plusem, może stanowić jednak punkt do dokuczania i zaczepiania przez inne dzieci.
01:46Tak naprawdę to jest ruletka, bo przecież nie ma gwarancji, co danej grupie się nie spodoba. To mogą być słabe
01:54wyniki w szkole, ale to mogą być świetne wyniki w szkole.
01:57To może być ktoś, kto jest bardzo ładny, albo wręcz przeciwnie, ktoś kto ma mankamenty urody.
02:03No zgadza się, dokładnie. Nie ma klucza na to, kto padnie ofiarą hejtu. Tak jak pani wspomniała, mogą to być
02:10osoby bardzo ładne,
02:11z tego względu, że rówieśnicy mogą zazdrościć tego wyglądu, tego poziomu funkcjonowania życia.
02:17Natomiast mogą być to też dzieci, które są bardziej okrągłe, noszące okulary.
02:22Nie ma klucza, który by wskazywał na to, kogo dopadnie ten hejt, wykluczenie, wyzwiska, dokuczanie, bo na tym najczęściej ten
02:33hejt się opiera.
02:34No w naszych czasach jeszcze trafia to wszystko gdzieś do sieci internetu, w media społecznościowe.
02:40Także można stwierdzić, że hejt wśród rówieśników, ta przemoc rówieśnicza może tak bardziej,
02:47dotyczyło też naszego pokolenia, 30-40-latków obecnie.
02:51Natomiast objawiała się nieco inaczej niż teraz.
02:55Posiada młodzież, inne środki, media społecznościowe i trafia to do większej ilości dzieci.
03:01My sobie jeszcze o mediach społecznościowych porozmawiamy, ale na początek chciałam panią zapytać o kamuflaż,
03:07bo kiedy pytałam o to, czy nie obawia się pani tego, że przeoczy sygnały alarmowe,
03:12to pytałam m.in. dlatego, że dzieci są mistrzami kamuflażu.
03:16To znaczy potrafią cierpieć bardzo, a jednocześnie nie wysyłać żadnych sygnałów.
03:22Nie wysyłać żadnych sygnałów, czy to my nie potrafimy tych sygnałów czytać?
03:26Myślę, że dzieci, w szczególności dziewczynki, potrafią doskonale kamuflować, maskować swoje problemy.
03:32To tak domenom kobiet i młodszych dziewczyn, nastolatek jest to, że jak dzieje się coś niedobrego,
03:39to przyjmujemy takie maski i dziewczynki udają, że nic się nie dzieje, że wszystko jest normalnie.
03:45Potrafią tak doskonale wtopić się w rzeczywistość i udawać, że problemu nie ma,
03:51a wewnątrz siebie pielęgnować ten delikatny, zraniony świat, nie pokazując otoczeniu.
03:56Więc przy dziewczynkach trzeba być chyba bardziej ostrożnym i bardziej dokładnie obserwować, co się dzieje,
04:03bo u chłopców jest, tak mi się wydaje, tak z doświadczenia zawodowego, jak z tymi dziećmi pracuję,
04:09widzę, że u chłopców bardziej ten smutek, ten żal przechodzi w taką agresję bądź autoagresję,
04:15a dziewczynki przyjmują perfekcyjne maski celem zakamuflowania właśnie swoich problemów.
04:21No i to jest właśnie dla nas rodziców wyzwanie, żeby te dzieci dokładnie obserwować.
04:25Chce mi Pani powiedzieć, że ja mogę nie zauważyć zmiany, że to będzie tak świetny kamuflaż,
04:31że nawet doskonale znając swoje dziecko mogę nie zauważyć, że dzieje się coś niedobrego?
04:35Też tak może być, bo rodzice, którzy przychodzą z dziećmi pokrzywdzonymi albo z nieletnimi do kancelarii,
04:42często mówią, że są w ciężkim szoku, że to dotyczy jego dziecka i że coś przeoczyli.
04:49Dzieci potrafią wyczuć dorosłych, potrafią tak zmanipulować,
04:54no w cudzysłowie oczywiście, że potrafią ukryć cały ten swój smutek i żal.
05:00Poza tym niestety w internecie, w mediach społecznościowych też wymieniają się doświadczeniami,
05:05w jaki sposób tych dorosłych nakierować na takie tory,
05:09żeby nie pytali, nie szukali, a wewnątrz siebie i ze swoimi rówieśnikami
05:15tak samo gdzieś tam pokrzywdzonymi rozmawiają na te tematy,
05:19natomiast unikają tego, żeby w domu ktoś zauważył, że coś się źle dzieje.
05:24Głośna historia. Niedawno czternastolatek na Mazurach odebrał sobie życie.
05:31Pierwsze informacje były takie, że on również był ofiarą hejtu,
05:36że jego rówieśnicy nie tolerowali, czy piętnowali jego wygląd.
05:42Takie historie, hejt, bo mam nadzieję, że tak drastyczne przypadki nie.
05:48To jest codzienność w polskich szkołach?
05:51Niestety tego jest coraz więcej.
05:53Polskie szkoły mają bardzo problem z tym hejtem, z przemocą rówieśniczą.
05:59Jak uczestniczę w takich prelekcjach dla młodzieży w szkołach,
06:03to często nawet po tych prelekcjach dzieci podchodzą i mówią,
06:07że są ofiarami hejtu, że się coś źle dzieje,
06:11że mówią to nauczycielom, zgłaszają to w domu,
06:16natomiast często te konsekwencje nie dochodzą do skutku,
06:21to jest bagatelizowane.
06:23Więc nie do końca jest rozwiązane to,
06:27w jaki sposób sobie z tym hejtem właściwie radzić.
06:29I tak wydaje mi się, że jest znaczny postęp niż to, co było wcześniej.
06:34Teraz ten hejt trochę inaczej wygląda,
06:36bo tak jak wspomniałam, przeniósł się do internetu.
06:39Natomiast sposoby radzenia sobie z tym przez dzieci,
06:43czy takie systemowe rozwiązania,
06:45cały czas wydaje mi się,
06:47muszą być monitorowane,
06:49doprecyzowane,
06:50żeby był sposób i informacje dla tych dzieci,
06:54w jaki sposób sobie poradzić,
06:55jak już tą ofiarą hejtu się staną.
06:58Zastanawiam się, z czego wynika ten brak reakcji
07:01po stronie szkoły, czy po stronie rodziców.
07:03To jest tak, że jedna i druga strona
07:06nie czuje powagi sytuacji,
07:08czy nie wie, jak sobie z tym radzić.
07:09No trudno mi sobie wyobrazić,
07:11żeby rodzic, wiedząc, że jego dziecko cierpi,
07:13nie zareagował.
07:14Raczej obstawiałabym,
07:15że może to wynika z tego,
07:16że rodzic nie doszacowuje.
07:18Nie wie, jak wielka jest skala cierpienia.
07:21No dokładnie, bo tak jak wspomniałyśmy na początku,
07:23te dzieci bardzo dobrze się maskują,
07:25więc niechętnie angażują rodziców
07:27w to, co się stało.
07:28Poza tym obawiają się konsekwencji,
07:30bo jeżeli chodzi na przykład
07:31o przerobione nagie zdjęcie,
07:33czy nagie zdjęcie,
07:34to boją się powiedzieć rodzicom,
07:36że taka sytuacja ma miejsce
07:38z różnych względów.
07:39Czasami się nie chcą angażować
07:40tych rodziców.
07:42Czasami obawiają się
07:43jakichś konsekwencji,
07:44które rodzice mogą wyciągać
07:46względem tych dzieci.
07:48Nie dać wiary.
07:48I jak mogły być tak nieroztropne,
07:50że wysłały swoje zdjęcie?
07:52Czy mówi Pani o sytuacjach,
07:53kiedy ktoś preparuje zdjęcia nagie?
07:56No właśnie,
07:57rodzic może nie wiedzieć,
07:58że to jest spreparowane
07:59i dziecko się tego obawia,
08:02że rodzic pomyśli,
08:03że wysłało takie nagie zdjęcie.
08:05A tym bardziej,
08:06jeżeli wysyła swoje autentyczne
08:08nagie zdjęcie,
08:09to już tym bardziej problem narasta
08:11i nastolatek nie chce
08:13o tym mówić rodzicom.
08:14Więc często jest tak,
08:16że my nie widzimy skali tego problemu,
08:19bo dzieci nie zgłaszają.
08:21I robią wszystko,
08:21żebyśmy nie widzieli.
08:22I robią wszystko,
08:23żebyśmy nie widzieli.
08:24A z drugiej strony
08:25też w tej szkole
08:26nie potrafią sobie z tym poradzić,
08:28bo często jest sytuacja taka,
08:30że dorosły powie
08:31a wydaje ci się,
08:33albo to był żart,
08:34odpowiedz mu tym samym.
08:36Przecież nic takiego się nie stało.
08:37Nie widząc jakby tej góry lodowej,
08:40co się tam narasta i piętrze.
08:42Co narasta dokładnie.
08:44Od jak długiego okresu to trwa.
08:46Często w kancelariach,
08:48jak zapytuję,
08:49od jakiego okresu
08:51masz takie problemy,
08:53od kiedy te dzieci ci dokuczają,
08:55to wychodzi na to,
08:57że to już trwa bardzo długo.
08:58I rodzic jest zaskoczony,
09:00dlaczego nie mówisz o tym w domu.
09:02Jeżeli tak długo cierpisz,
09:04tak długo to trwa.
09:05Długo?
09:05Tygodnie?
09:06Miesiące?
09:07Miesiące, a nawet lata.
09:08I dzieci tak starają się ukryć to przed nami,
09:11więc trzeba być rodzicem uważnym
09:13i czujnym na te problemy.
09:15Wspomniała Pani o nagich zdjęciach.
09:17To prawda, że nagie zdjęcia
09:19nastolatek stają się walutą?
09:22Zgadza się.
09:24Też często chłopcy
09:26nagabują dziewczynki,
09:28żeby przesłały im jakieś nagie zdjęcia.
09:31Wyłudzają je w pewien sposób.
09:33Wyłudzają w celu,
09:34żeby to przekazać jakimś starszym kolegom
09:37w celu pozyskania ewentualnych korzyści finansowych,
09:41ewentualnie zakupu papierosów, alkoholu.
09:44Więc zdarza się tak,
09:45spotkałam się z takimi sytuacjami,
09:47że chłopcy, ale uwaga,
09:49również dziewczynki podające się za chłopców,
09:52wyciągają od koleżanek ich nagie zdjęcia.
09:55Innym problemem są przerabiane zdjęcia,
09:58bo teraz też nie ma z tym kłopotu,
10:00żeby zdjęcie koleżanki
10:02przerobić na nagie zdjęcie
10:04za pomocą sztucznej inteligencji
10:05czy odpowiedniego rodzaju programów
10:07ściąganych w internecie.
10:09I to też niestety się dzieje.
10:11Pewnie te zdjęcia autentyczne
10:14rodzą kolejne kłopoty.
10:16Dlatego, bo tak jak pani powiedziała,
10:18takie dziecko, jeżeli wyśle zdjęcia,
10:20to później nawet nie bardzo ma się komu poskarżyć.
10:22To znaczy czuje pewnie taki opór,
10:24żeby przyznać się z rodzicowi,
10:25że zrobiło coś,
10:27czego nie powinno zrobić.
10:30Kiedy zapytałam o to wyłudzanie zdjęć,
10:33czy to nie jest trochę stawianie dziecka
10:35w takiej sytuacji na zasadzie,
10:37jak nie wyślesz zdjęcia,
10:38to jesteś cnotką,
10:40a jak wyślesz,
10:41to tracisz nad tym kontrolę.
10:43No dokładnie.
10:44Trochę tak jest
10:45i w ten sposób to tak działa,
10:46że rówieśnicy próbują przekonać dziewczynkę,
10:50że to jest taka zabawa,
10:52taka zabawa.
10:53Taka zabawa, dokładnie.
10:55No, że nie możesz być tą cnotką,
10:57bo to jest wstyd.
10:58No i dziewczyny,
11:00chcąc być bardziej popularne,
11:02chcąc przypodobać się,
11:04bo to trzeba zauważyć,
11:05że jest to psychika nastolatka,
11:07która jest rozwojowa,
11:08jeszcze nie do końca z doświadczeń wynika,
11:09czy to dobrze, czy źle.
11:11I tracą trochę nad tym kontrolę,
11:13bo co trafi do sieci,
11:14to już w zasadzie z niej nie wyjdzie.
11:16I dzieci zapominają o tym,
11:17a potem jeszcze wstydzą się o tym powiedzieć
11:20i robi się duży problem,
11:22jak już prawda wychodzi na jaw,
11:23czyli jeżeli te zdjęcia faktycznie
11:25trafiają gdzieś do internetu,
11:27do dużej liczby odbiorców
11:29i nie daj Boże jeszcze gdzieś do pedofilów,
11:32czy do osób,
11:33które te zdjęcia pozyskują właśnie w taki sposób.
11:36Pozyskują,
11:37a jednocześnie koledzy,
11:38którzy na przykład,
11:39lub koleżanki,
11:40tak jak Pani powiedziała,
11:41którzy tymi zdjęciami w pewien sposób handlują,
11:44tak?
11:44To znaczy udostępniają dalej,
11:45wymieniając je na pewne korzyści.
11:48I to jest ten wariant,
11:49kiedy na przykład to zdjęcie
11:50nie pojawia się w internecie,
11:52ale jeśli się pojawia,
11:53to tylko skala dotkliwości sytuacji rośnie,
11:56bo takie dziecko w jednej sekundzie,
11:58domyślam się,
11:58że czuje się skonfrontowane z całym światem,
12:01odarte z godności
12:03i wystawione na szyderstwo.
12:05No dokładnie.
12:06Niestety tak to wygląda
12:07i boi się powiedzieć komukolwiek,
12:10czy rodzicowi,
12:11czy w szkole tym bardziej,
12:13więc nosi ten problem w sobie.
12:15Natomiast tutaj zwrócę uwagę,
12:17że też należy kształcić
12:19i edukować nieletnich,
12:22z tego względu,
12:23żeby czegoś takiego nie robić,
12:25żeby oni mieli świadomość,
12:27że można ponieść konsekwencje
12:29w sądzie rodzinnym,
12:30natomiast jeżeli udostępniają
12:32nagie zdjęcia,
12:34filmy pokrzywdzonych
12:36i jeszcze będących małoletnimi,
12:38to narażają się tym bardziej
12:39na odpowiedzialność
12:40z artykułu 202 kodeksu karnego,
12:42czyli rozpowszechnianie pornografii,
12:45co będzie w sądzie
12:45bardziej dotkliwie oceniane
12:49i ten środek wychowawczy
12:51zastosowany względem nieletniego
12:52może być bardziej surowszy.
12:55No właśnie.
12:56W przypadku dzieci
12:58nie możemy mówić o przestępstwach,
13:00dlatego dzieci nie odpowiadają
13:03przed sądem karnym,
13:04ale mogą być względem nich
13:06wyciągnięte konsekwencje
13:08przed sądem rodzinnym.
13:09Tak jest, dokładnie.
13:11I to też trzeba młodzieży mówić,
13:13jakie są konsekwencje,
13:15bo co do zasady
13:16przeczytają w internecie,
13:17że nastolatki, młodzież
13:19nie odpowiada karnie.
13:21Nie dotyczy ich sąd karny,
13:23tylko gdzieś tam
13:23w szczególnych okolicznościach,
13:25gdzie jak czytają,
13:26jakich przestępstw to dotyczy,
13:28to wiedzą, że to hejt w internecie
13:30no nie wchodzi w ten krąg.
13:32Więc czują się poniekąd bezkarnie.
13:35Natomiast tak nie jest,
13:36bo odpowiedzialność,
13:37która jest przed sądem rodzinnym,
13:39oczywiście nie jest
13:40odpowiedzialnością karną.
13:41Nieletność wyłącza winę
13:44w prawie karnym, więc...
13:46Ale w praktyce oznacza to tyle,
13:47że sprawca tych najdotkliwszych
13:50czynów zabronionych,
13:52bo tak to się fachowo nazywa, tak?
13:53Czynów karalnych.
13:54Czynów karalnych.
13:56Nie trafi do więzienia.
13:57Ale co nie oznacza,
13:59że nie trafi do ośrodka odosobnienia.
14:01No dokładnie.
14:02Do więzienia nie trafi.
14:04Tego w rozumieniu zakładu karnego
14:05w systemie prawa karnego.
14:07Natomiast ustawy o wspieraniu
14:09i resocjalizacji nieletnich
14:11są środki wychowawcze.
14:14Jest również środek poprawczy
14:16i środki lecznicze.
14:18Więc w tych najbardziej drastycznych sytuacjach
14:20nieletni może trafić do ośrodka poprawczego.
14:23I to też jest środek izolacyjny,
14:25o czym często zapomina się,
14:27czy w edukacji nieletnich,
14:29czy nieletni jak sam poszukuje
14:30jakichś informacji.
14:32Nie dociera dokładnie do tego,
14:34czym ten środek poprawczy jest.
14:36Natomiast trzeba zauważyć,
14:38że środki poprawcze,
14:39środek poprawczy możemy stosować
14:41względem tego starszego nieletniego,
14:43czyli tego, który ukończył 13 rok życia
14:45a nie ukończył 17.
14:47Natomiast względem młodszych nieletnich
14:49stosujemy wyłącznie środki wychowawcze.
14:52Czyli jeżeli jest nieletni w wieku
14:54od 10 lat, powiedzmy do 13,
14:57to odpowiada za demoralizację
14:59i tutaj stosujemy wyłącznie środki wychowawcze.
15:02Natomiast w katalogu środków wychowawczych
15:04również znajdują się środki izolacyjne,
15:07jak młodzieżowy ośrodek wychowawczy,
15:10czy wprowadzony ustawą w 2022 roku
15:13okręgowy ośrodek wychowawczy.
15:15To też są środki o charakterze izolacyjnym.
15:17Więc do więzienia nie,
15:18ale do izolacji tak.
15:20Tak, dokładnie.
15:21Pani medzenasy, a jak to wygląda w praktyce?
15:23Co sądy robią ze sprawcami hejtu?
15:26Czy oni ponoszą odpowiedzialność,
15:28a jeśli tak, na ile surowe są to kary?
15:31Powiem tak, hejt hejtowi nierówny
15:34i każda sytuacja jest inna,
15:36bo zarówno pokrzywdzony inaczej zareaguje,
15:40poza tym pomysłowość hejterów
15:42co do przyjmowanych środków tego dokuczania,
15:46znieważania i wykluczania rówieśników
15:49jest tak szeroki,
15:51że czasami nie jesteśmy w stanie przewidzieć,
15:53co ten hejter wymyśli za techniki.
15:57Opowie Pani o swoich doświadczeniach?
15:58Opowiem.
15:59Więc to zależy, co się faktycznie zadziało
16:02i jakie konsekwencje ten hejt miał
16:04i w jakim wieku mamy nieletniego?
16:07Bo jeżeli mamy tego młodszego nieletniego,
16:09czyli do 13 roku życia,
16:10no to sądy stosują przeważnie środki wychowawcze.
16:14Najczęstszym z nich jest nadzór odpowiedzialny rodziców
16:17bądź nadzór kuratora.
16:19Natomiast jeżeli mamy starszych nieletnich,
16:21no to tutaj już w zależności od konsekwencji,
16:25jakie ten hejt wyrządził pokrzywdzonemu
16:28oraz co tak naprawdę się zadziało,
16:31sąd może też zastosować środek poprawczy,
16:34co też się dzieje.
16:35Natomiast najczęściej wpierw stosuję
16:38te łagodniejsze środki wychowawcze,
16:40bo jednak celem ustawy jest to,
16:42żeby tego nieletniego wychować.
16:43To też trzeba wiedzieć.
16:44No to właśnie.
16:45Jak to wynika z Pani doświadczenia?
16:47Jakie przypadki, jakie miały finały?
16:48Oczywiście nie pytam o konkretne sprawy,
16:51raczej o ich zarysy.
16:53Mhm.
16:54Ale względem nieletnich,
16:55jakie kary były stosowane.
16:57Pamiętam, opowiadała mi Pani kiedyś
16:59taką historię dziewczynki,
17:00której jedyną w cudzysłowie winą było to,
17:02że zaczęła dojrzewać.
17:03I z tego powodu rówieśnicy zgotowali jej piekło.
17:07Dokładnie.
17:08Zgadza się.
17:08Była sytuacja takiej dziewczynki,
17:10która zaczęła wcześniej dojrzewać
17:13niż inne koleżanki.
17:14Ciało zaczęło się zaokrąglać,
17:16więc i dziewczyny, i chłopcy
17:19zaczęli to zauważać
17:20i dokuczać tej dziewczynce.
17:21Zostawały tam przyjmowane różne techniki
17:24nękania, wyśmiewanie wyglądu, wyzwiska,
17:29szantażowanie, grożenie nawet,
17:31bo zrobiono zdjęcie tej dziewczynce
17:33i właśnie straszono ją,
17:35że zostanie wysłane do internetu.
17:37Koleżanki rysowały w zeszycie
17:39jej rzekome podobizny
17:40i pokazywały koleżankom,
17:43a zapytane, czy coś się dzieje,
17:44mówią, że nie, że wszystko jest w porządku.
17:47I tutaj dziewczynka nawet trafiła
17:49do szpitala lecząc anoreksję,
17:52ze względu na to,
17:53że tak przejęła się tymi wyzwiskami,
17:56tym hejtem,
17:57że trzeba było podjąć
18:00specjalistyczne leczenie.
18:02Natomiast ze względu na to,
18:04że nieletnie były młodsze,
18:06no to tutaj te środki wychowawcze
18:08zostały podjęte takie powiedzmy
18:11mało dotkliwe,
18:15mało przemawiające za tym,
18:16że popełniły coś złego,
18:18bo tam były, z tego co pamiętam,
18:20nadzór odpowiedzialny rodziców,
18:22więc rodzice mieli informować sąd
18:24o tym, w jaki sposób wychowują swoje dzieci.
18:27Myśli Pani, że one zrozumiały?
18:29Myślę, że nie do końca zrozumiały,
18:32więc też ten dobór środków wychowawczych
18:34i reakcja sądu rodzinnego
18:36powinny w pewnych sytuacjach
18:39być bardziej właśnie dotkliwe
18:41i bardziej surowe,
18:42żeby te nieletnie osoby zrozumiały,
18:45jakiego czynu się dopuściły.
18:48A gdzie przebiega ta granica?
18:49Pani powiedziała o pewnych złośliwościach,
18:52o robieniu przykrości.
18:54Myślę, że wiele z tych młodych osób
18:56nie zdaje sobie sprawy,
18:58że to, co robią, to już jest hejt,
19:00bo ta granica pewnie będzie bardzo płynna.
19:02Zresztą Pani sama powiedziała,
19:03że czasami nawet rodzice mówią,
19:04ale to tylko takie głupie żarty.
19:07No dokładnie.
19:07Tutaj granicę bardzo ciężko jest wyczuć.
19:11Nam dorosłym jest łatwiej powiedzieć,
19:13że to są głupie żarty,
19:14bo nie widzimy całej tej otoczki,
19:16co się wokół tego dzieje.
19:18Widzimy jeden urywek,
19:20jedną sytuację jakby z życia
19:21tego pokrzywdzonego dziecka.
19:23Natomiast to, co się odbywa w psychice dziecka
19:26i to, co go na co dzień spotyka,
19:28czyli jak wielokrotnie słyszy,
19:30że jest głupi, czy gruby, czy brzydki
19:33i nie należysz do naszej grupy,
19:36bo jesteś taki siaki,
19:38no to się utrwala gdzieś w tej psychice,
19:41że nic nie osiągnę,
19:42nigdy nie będę popularny,
19:44nikt mnie nie lubi,
19:45jestem sam na świecie.
19:47No to powoduje ogromną krzywdę pokrzywdzonego.
19:50A nam dorosłym łatwo jest to zbyć,
19:52bo silniejszą mamy psychikę,
19:55szersze doświadczenia,
19:56więc mówimy tak,
19:57powiedział ci, że jesteś głupi,
19:59to mu odpowiedz, że też jest głupi
20:01albo coś takiego i zgłoś pani
20:02i będzie z głowy.
20:04A tu by trzeba było jednak zajrzeć głębiej,
20:06dokładniej wypytać,
20:08czy coś jeszcze się dzieje,
20:10czy cię popycha, czy szarpie,
20:12czy dobrze się czujesz w klasie,
20:14czy odwracają się koledzy,
20:16czy jednak masz wsparcie kolegów,
20:18jak to otoczenie reaguje,
20:19czy mówiłeś, zgłaszałeś pani,
20:22więc tutaj trzeba dopytać to dziecko,
20:25bo jeżeli dopytamy,
20:27to naprawdę czasami pokazują się
20:29zupełnie inne obrazy tego,
20:31niż głupie żarty.
20:33Jestem daleka od tego,
20:35żeby stawiać tezę,
20:35że w przypadku załabójstwa podwójnej zbrodni
20:39w kadłubie,
20:39to hejt był jedną z przyczyn.
20:42Nad tym pewnie będą musieli się pochylić
20:44jeszcze specjaliści,
20:45ale sprawca w tym oświadczeniu,
20:47które przedstawił zresztą w mediach,
20:50odmieniał przez wszystkie przypadki to,
20:52że byli ludzie,
20:53którzy uprzykrzali mu życie.
20:54Można było wywnioskować,
20:55że on niedobrze czuł się
20:57w tym środowisku,
20:58w którym żył,
21:00w którym się uczył.
21:02Myśli pani,
21:03że hejt,
21:04może czasami pani o tym
21:05na początku powiedziała,
21:06że w przypadku chłopców
21:07on inaczej się manifestuje,
21:09niż w przypadku dziewczyn.
21:10Dziewczęta trochę uciekają
21:11do swojego świata,
21:12a chłopcy czasami
21:14mają potrzeby
21:15wyrzucenia tego na zewnątrz.
21:17Tak, zgadza się.
21:18Chłopcy bardziej reagują
21:20agresywnie,
21:21bądź autoagresywnie.
21:23No tutaj sytuacja zabójstwa w kadłubie
21:26jest sytuacją tragiczną
21:28z różnych względów.
21:29Również to,
21:30że ten chłopak nagrał
21:32cały ten przebieg
21:33i również umieścił w internecie,
21:35więc motywował się też
21:37negatywnymi przesłankami tego,
21:39żeby gdzieś być sławnym,
21:42sławnym, czy znanym.
21:43A kiedy pani oglądała
21:45to wszystko,
21:45co się wokół tej sprawy działo,
21:47przeszło pani przez myśl,
21:48czy on nie był czasami
21:49ofiarą też hejtu?
21:52Tak, też to rozważałam,
21:53właśnie tak jak pani wspomniała
21:54po tym oświadczeniu,
21:56które on wydał.
21:57Wydaje się,
21:58że też w tej szkole
21:59mógł od rówieśników
22:02dostać nieprzyjemne informacje
22:04zwrotne,
22:05mógł być hejtowany.
22:07Mogło tak się zdarzyć,
22:08aczkolwiek z tego,
22:09co się orientuję,
22:10to szkoła zaprzecza.
22:11Raczej był takim uczniem
22:13cichym, wycofanym.
22:14Natomiast jak słyszę,
22:15że był uczniem cichym
22:17i wycofanym,
22:17to się zastanawiam
22:19w kontekście tego,
22:19co on mówił,
22:20czy nie był przypadkiem
22:21uczniem izolowanym,
22:23czyli wyśmiewanym
22:24w grupie rówieśniczej
22:25i niedopuszczanym
22:26do tej grupy
22:27z różnych względów,
22:29czy to z wyglądu,
22:30czy z ewentualnych
22:32zainteresowań,
22:33czy być może z lepszej
22:34bądź gorszej nauki,
22:36aż tak szczegółowo
22:36nie znam,
22:38ale on sam podawał,
22:40że był ofiarą
22:41znęcania się w szkole.
22:43Natomiast to znęcanie
22:44to nie tylko może
22:46polegać na działaniu,
22:47czyli wyśmiewaniu,
22:48szarpaniu,
22:49biciu,
22:50natomiast,
22:50tak jak mówię,
22:51może to być...
22:52Taki ostracyzm.
22:52Dokładnie.
22:53Izolowanie,
22:54odcięcie od grupy,
22:55takie poczucie
22:56totalnej izolacji
22:57i zamknięcia
22:58i wtedy ten młody człowiek
23:00przechodzi gdzieś
23:01na ciemną stronę mocy.
23:04Tak.
23:04I do internetu
23:06i gdzieś w te najciemniejsze
23:07strony internetu
23:09i mogło tak być.
23:10Też dopuszczam taką sytuację.
23:12Zobaczymy,
23:12co opinie biegłych
23:13wskażą w tym temacie.
23:15Natomiast dopuszczam możliwość,
23:17że był gdzieś tam
23:18nękany w szkole.
23:20Dziewczęta w sposobach działania
23:22potrafią być
23:23bardziej wyrafinowane
23:24niż chłopcy,
23:25jeżeli mówimy
23:26o sprawstwie,
23:27czyli jeżeli to one
23:28dopuszczają się
23:29działań hejterskich?
23:30To jest ważne pytanie
23:32z tego względu,
23:33że uważam,
23:34że przemoc i hejt
23:36ze strony chłopców
23:38jest taki sam okrutny
23:39jak przemoc i hejt
23:41ze strony dziewczyn.
23:42Czyli dziewczęta
23:43nie ustępują.
23:44Nie ustępują chłopcom,
23:46natomiast ze względu na to,
23:48że dziewczyny stosują
23:48trochę inne techniki
23:50tego hejtu,
23:51takiego bardziej
23:52w białych rękawiczkach,
23:55czyli właśnie
23:56izolują koleżanki,
23:57wyśmiewają,
23:59w tej grupie rówieśniczej
24:00trzymają się razem,
24:01a koleżankę,
24:02którą hejtują,
24:04izolują,
24:05nie dopuszczają,
24:06nie odpowiadają jej
24:07na zadane pytania.
24:09Dziewczyna próbuje się
24:09zbliżyć,
24:10o coś zapytać,
24:11dziewczyny się odwracają
24:12i odchodzą.
24:14Wysyłają jakieś liściki,
24:16zakładają grupy
24:17w internecie
24:18z pominięciem
24:19tej osoby,
24:20potem zakładają grupę,
24:22gdzie tą osobę
24:23dodają,
24:25piszą negatywne rzeczy,
24:27wklejają te przerobione zdjęcia,
24:29memy,
24:29czy jakieś pranki,
24:31udostępniają jej,
24:32po czym wyrzucają ją
24:33z tej grupy.
24:34Więc dziewczynki
24:35trochę inne techniki
24:36tego hejtu stosują,
24:37które...
24:37A chłopcy?
24:38Co wtedy robią chłopcy?
24:39Oni jaką mają formę
24:41stosowania przemocy?
24:42Chłopcy stosują tą przemoc
24:45taką bardziej jawną.
24:47Przyjdą,
24:48uderzą,
24:48poszarpią,
24:50zdejmą koszulkę,
24:52uderzą,
24:53więc to jest bardziej
24:54taka agresja widoczna,
24:56łatwa gdzieś tam
24:57do zidentyfikowania
24:58i określenia.
25:00I ten pokrzywdzony
25:01cierpi tak samo,
25:02jak ten,
25:02który podlega temu hejtowi
25:05w internecie,
25:07teoretycznie w zamkniętych
25:08grupkach.
25:09Teoretycznie nic się nie dzieje,
25:11tylko nie chcemy się
25:12z tobą kolegować.
25:13No dokładnie.
25:14I potem Marysia czy Kasia
25:16mówią, że nie lubią Oli
25:17i nic się takiego nie działo,
25:19ale sprawdzając te grupy,
25:21sprawdzając zdjęcia
25:22i informacje,
25:23które tam były przekazywane,
25:26no dorosły czasami
25:27mógłby poczuć się
25:29niekomfortowo
25:30albo mieć nawet jakieś
25:32obniżenie nastroju
25:33czy depresję,
25:34nie mówiąc już o tym,
25:35co spotkało nastolatka.
25:37Więc patrząc,
25:38które zachowania
25:39są bardziej okrutne,
25:41wydaje mi się,
25:41że są one na równi,
25:43natomiast te techniki
25:44przyjmowane przez dziewczyny,
25:46no to dodatkowo
25:48są obciążające
25:49psychicznie tego pokrzywdzonego.
25:51Pani mecenas,
25:52na koniec zapytam
25:53w ten sposób.
25:54Kiedy dla mnie,
25:56jako dla rodzica,
25:58to sygnał,
25:59że potrzebuje już pani pomocy,
26:01że to już nie czas na to,
26:02żeby próbować rozwiązywać
26:03sytuację gdzieś w szkole,
26:05tylko trzeba skorzystać
26:06z pomocy prawnika
26:07i pójść o krok dalej,
26:09zrobić ten krok,
26:10którego myślę,
26:11że wielu rodziców się obawia,
26:13czyli skierować sprawę do sądu.
26:14Zgadza się.
26:16Myślę, że to trzeba zrobić
26:18w zasadzie bardzo szybko.
26:20Jeżeli dziecko informuje,
26:22że nie chce iść do szkoły,
26:24że boli go głowa,
26:25boli brzuch,
26:26że dzieci dokuczają,
26:28to po rozmowie,
26:29jak wygląda to dokuczanie,
26:30co się tam faktycznie dzieje,
26:32warto to skonsultować
26:34przede wszystkim z psychologiem,
26:36a jeżeli wychodzi na to,
26:38że przekroczone są już te granice,
26:40te delikatne granice,
26:41to warto też skonsultować z prawnikiem.
26:44Dlatego zachęcam,
26:46żeby rodzice przychodzili
26:47konsultować też z prawnikiem
26:49swoje dzieci,
26:50żeby te dzieci poopowiadały,
26:52co się dzieje,
26:53bo nam jest z boku
26:54łatwiej to ocenić,
26:56łatwiej to dostosować
26:57do odpowiednich norm przepisów,
27:00żeby powiedzieć temu rodzicowi,
27:01że tu się dzieje źle,
27:03że należałoby poinformować policję,
27:05należałoby poinformować szkołę
27:07i podjąć konkretne działania,
27:09że to nie są już głupie żarty,
27:11nie jest to jedno zdjęcie,
27:13tylko należałoby tu już
27:14zadziałać formalno-prawnie.
27:16Oczami wyobraźni
27:17widzę ten moment,
27:18kiedy rodzic z panią
27:20przychodzi do szkoły.
27:21Myślę, że to jest poruszenie
27:23po stronie dyrekcji,
27:25po stronie pewnie dzieci,
27:26rodziców tych dzieci,
27:27czy źle sobie to wyobrażam?
27:29Dobrze sobie to pani wyobraża.
27:31Ja często uczestniczę też
27:33na spotkaniach w szkołach,
27:34również uczestniczę w mediacjach,
27:37co chciałam podkreślić,
27:38że też dobrym sposobem
27:39rozwiązania problemu właśnie
27:41hejtu, przemocy rówieśniczej
27:43są mediacje,
27:45gdzie ten sprawca
27:47i pokrzywdzony
27:48mogą w jakiś sposób
27:49ustalić między sobą
27:51naprawienie krzywdy
27:52i rozwiązanie sporu.
27:54Więc też trzeba
27:54w niektórych sytuacjach
27:56tą pałeczkę oddać dzieciom.
27:58Natomiast w tych
27:59bardziej drastycznych sytuacjach,
28:00owszem, chodzę z rodzicami
28:02do szkoły
28:02i tak robi się poruszenie,
28:04że dlaczego adwokat
28:05pojawił się w szkole,
28:06że to już jest poważna sprawa.
28:08Natomiast zawsze staramy się
28:09zacząć od kwestii
28:10takiego polubownego
28:11rozwiązania sporu
28:12na mediacjach.
28:14A jeżeli jest to
28:15poważna sprawa,
28:15no to już należałoby
28:16tutaj zadziałać konkretnie
28:18czy przez szkołę,
28:19czy zgłosić po prostu
28:20sytuację na policję.
28:22Bardzo dziękuję
28:23za to spotkanie Państwa
28:24i moim gościem
28:25była dzisiaj
28:26adwokat Alicja Kaszta,
28:27która zajmuje się
28:28między innymi
28:29walką z hejtem
28:30w szkołach.
28:31Dziękuję uprzejmie.
28:32Bardzo mi było miło.
28:33muzyka
28:35muzyka
28:39muzyka
28:40muzyka
Comments