Le texte de loi pour favoriser l’emploi des seniors sera à l’étude au Sénat les 4 et 5 juin. Son adoption suffira-t-elle à débloquer l’accès à l’emploi des populations de plus 50 ans ? On en parle avec Audrey Richard, présidente de l’ANDRH, et Gilles Effront, directeur général d’Experconnect.
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00:00Générique
00:00Le débat de Smart Job, le cercle irailleux pour parler des seniors,
00:15c'est le sujet d'actualité, le sujet du moment,
00:18avec une prise de conscience collective, on va en parler,
00:21et puis avec un projet de loi gouvernementale en préparation,
00:24justement pour transposer un accord interprofessionnel sur les seniors.
00:28On en parle avec des experts de ce sujet.
00:31Audrey Richard, ravi de vous accueillir sur ce plateau.
00:35Vous êtes présidente de l'ANDRH, l'Association Nationale des DRH,
00:3812 millions de salariés, 6150 DRH, je ne me trompe pas.
00:44C'est ça, c'est bien, c'est bien.
00:45Cette fois-ci, je n'ai pas fait d'erreur, et vous êtes DRH du groupe Canal.
00:48On reviendra sur votre engagement, l'engagement de l'ensemble des DRH
00:52sur ce sujet des seniors.
00:54Gilles Effron, merci d'être avec nous.
00:55Merci à nous.
00:56Vous êtes déjà venu sur notre plateau, directeur général d'Experts Connect.
01:00Alors, vous, vos seniors, vous leur trouvez une deuxième vie,
01:03un deuxième travail, et ils sont épanouis.
01:06On y reviendra dans quelques instants.
01:08Ce ne sont pas des seniors qui peinent à trouver un emploi.
01:10Non, c'est le recherche.
01:11Ce sont des seniors qui veulent travailler.
01:13Oui.
01:14Audrey Richard, un mot tout de même, quand même, sur ce sujet,
01:16je dirais global.
01:17Je parlais de ce projet de loi de transposition d'un ami,
01:19qui est un accord interprofessionnel, accord avec les partenaires sociaux.
01:22La NDRH a décidé de relever les manches et de s'engager à 150% sur ce sujet.
01:29Et vous avez lancé une grande concertation sur tout le territoire.
01:33C'est bien ça ?
01:34Oui, c'est ça.
01:34C'est un sujet de préoccupation de nos adhérents depuis, évidemment, plusieurs années.
01:39On porte vraiment ce sujet.
01:41Et il y a deux mois, nous avons décidé de passer un peu plus à l'action,
01:49puisque nous avons décidé tous ensemble de travailler spécifiquement sur cette thématique
01:54au sein de l'ensemble du territoire, sachant que sur l'ensemble du territoire,
01:57on a 64 groupes locaux.
02:00Donc, tout le monde s'est mobilisé sur ce même sujet,
02:03en travaillant sur l'ensemble des thématiques de préoccupation des seniors.
02:07Ça a pu passer par le recrutement, la seconde partie de carrière, la mobilité,
02:13les stéréotypes, les biais, etc.
02:16Et donc, tout le monde s'est mobilisé.
02:18Il y a eu vraiment un engouement extraordinaire.
02:19Des groupes de travail ?
02:20Groupe de travail, groupe de discussion, groupe de réflexion.
02:24L'idée, c'était d'aller chercher vraiment les bonnes pratiques sur le terrain,
02:28montrer qu'on n'avait pas forcément besoin de financement,
02:31d'aide de l'État financière,
02:36mais d'aller chercher les bonnes pratiques,
02:37les partager pour que cela essaie et qu'on mette en place
02:41et qu'on essaye à nous tous d'avancer sur ce sujet-là.
02:45Parce que quand on regarde les chiffres,
02:47la France, en termes de taux d'emploi des seniors,
02:50est inférieure à la moyenne européenne.
02:53Et donc, c'est quand même un problème.
02:55On nous dit d'ailleurs que si on règle le débat des seniors,
02:57on peut aussi régler assez directement la question des retraites.
03:00Tout à fait.
03:01Puisque l'enjeu, c'est de faire travailler les seniors
03:02et d'avoir de la cotisation.
03:04Vos seniors, vous, ce sont des seniors qui soit sont à la retraite
03:07et continuent leur activité parce qu'ils ont des compétences,
03:10soit sont sortis de l'entreprise
03:12ou se sont fait sortir de l'entreprise
03:14et continuent à travailler à l'extérieur.
03:16On est bien d'accord ?
03:17Oui, enfin, c'est toute la population,
03:19ils ont très expérimenté.
03:20Donc, des seniors, effectivement,
03:21plutôt ceux qui sont en fin de carrière,
03:22qui partent éventuellement un petit peu plus tôt
03:24dans des schémas de fin de carrière
03:27ou des parts anticipées.
03:28Mais surtout, les retraités, aujourd'hui,
03:30donc ils ont très expérimenté,
03:31qu'on ne force pas à travailler, pour le coup,
03:32qui souhaitent rester actifs.
03:34Et exactement comme vous l'avez dit, Arnaud,
03:36chez Expert Connect,
03:37ça permet à toutes ces personnes de rester actifs,
03:39de répondre aux besoins des entreprises
03:40qui sont confrontées à des pénuries de compétences
03:42de plus en plus.
03:43Et ça va s'accentuer avec la démographie.
03:45Donc, c'est un schéma très vertueux.
03:47Vous nous dites aussi sur ce plateau, Audrey Richard,
03:49à travers l'initiative, l'action portée,
03:51à travers un document que vous avez consolidé,
03:53les DRH s'engagent à recevoir,
03:57à recruter ces seniors qui ont plus de 50 ans.
04:01Côté entreprises, est-ce qu'il y a quand même
04:03aujourd'hui encore des freins, des blocages ?
04:05Chez les recruteurs, les fameux biais
04:08dont vous parlez dans ce document consolidé,
04:10on voit qu'il y a des biais, il y a des préjugés.
04:12Ils sont là encore ?
04:14Clairement, oui.
04:15On ne peut pas nier cela.
04:18Il y a encore des freins.
04:19Il y a des freins sur l'embauche
04:22de salariés expérimentés.
04:25Et je fais juste une parenthèse.
04:27Nous préférons utiliser ce terme
04:29de salariés expérimentés
04:30plutôt que d'autres termes.
04:32C'est vrai.
04:32Mais oui, il y a des freins.
04:34Et justement, ce qu'on a vu,
04:36c'est que dans les entreprises
04:37qui ont pu mettre en place des formations
04:39ou des sensibilisations
04:40concernant les stéréotypes,
04:42les biais culturels,
04:43on a vu que ça avait un impact
04:46sur les équipes RH,
04:48les équipes l'analgériale.
04:49Ceux qui sont en première ligne.
04:50Tant sur le recrutement
04:51que sur l'intégration de ces populations.
04:55Donc oui, il y a des freins.
04:56Maintenant, il y a aussi
04:57de bonnes idées à prendre.
04:59Et notamment, tout simplement,
05:01on propose une formation
05:04pour lutter contre les stéréotypes.
05:07On voit que ça marche.
05:08Juste quand même d'un mot,
05:10ces seniors qui sont en entreprise,
05:12sont parfois victimes de plans.
05:15Il y a aussi un enjeu fort
05:16de les garder en emploi.
05:18L'argument de l'entreprise,
05:19c'est de dire
05:19qu'ils n'ont plus la compétence,
05:20qu'ils ne sont plus forts.
05:22C'est aussi un sujet
05:22qui a été soulevé
05:23dans le document de travail
05:24que vous nous révélez.
05:25Bien sûr, la problématique,
05:28mais la problématique pour tout le monde,
05:30puisque nous, on a souvent l'habitude
05:31de dire que la formation
05:33est clé,
05:33le développement de compétences.
05:35Ça paraît assez basique, simple,
05:36mais il n'empêche
05:38que tout le monde
05:38ne se forme pas
05:39tout au long de sa vie professionnelle
05:41et peut-être encore plus
05:42quand on est expérimenté.
05:44Donc, le message clé,
05:45il est que tout le monde
05:47continue à se former
05:48sous l'impulsion de l'entreprise,
05:51bien évidemment,
05:52mais c'est aussi à la personne
05:53d'aller chercher,
05:55d'aller proposer
05:56des développements
05:57pour elle-même
05:57en termes de compétences.
05:59Et c'est extrêmement important
06:01pour adapter ces compétences
06:03aux nouvelles attentes du marché,
06:05aux nouvelles attentes des recruteurs,
06:06des entreprises
06:07et pour évoluer tous ensemble.
06:11Vous l'avez évoqué,
06:12je reprends votre expression.
06:13Moi, mes seniors
06:14sont des seniors compétents
06:16et diplômés.
06:18On évoque aussi des seniors
06:19qui sont parfois
06:20dans des métiers pénibles
06:21et qui, à 50 ans,
06:22sont usés.
06:23Vos seniors,
06:24c'est quel profil ?
06:25Bac plus 5,
06:26Bac plus 6,
06:27dirigeants,
06:28cadres supérieurs ?
06:29Oui, il y en a une partie,
06:30mais pas que.
06:30Pas que, c'est-à-dire
06:31que c'est aussi tous les gens
06:32qui ont des niveaux plus modestes
06:33mais qui ont une vraie expertise,
06:34qui ont un vrai savoir-faire.
06:35Donc, on parle de...
06:36Très recherchés.
06:37Très recherchés,
06:37mais c'est des chefs d'atelier,
06:39des mécaniciens,
06:39des techniciens
06:40dont je pense que vous confirmerez,
06:42Audrey,
06:43qu'il en manque de plus en plus.
06:44Et donc,
06:44ces gens,
06:45au-delà du départ à la retraite,
06:46et c'est ça qui est intéressant,
06:47je pense,
06:47et ça montre l'exemple
06:48à tous ceux
06:48qui sont un peu plus jeunes,
06:49on peut continuer
06:50à rester actifs
06:51et je pense qu'il faut même
06:52continuer à rester actifs
06:53dans l'intérêt,
06:54encore une fois,
06:54de l'économie,
06:55vous l'avez soulevé,
06:55ce sont des points de PIB en plus.
06:58Le texte de loi
06:58que j'évoquais tout à l'heure
06:59qui est arrivé en Conseil de ministre
07:01le 7 mai dernier
07:02et qui va ensuite basculer au Sénat,
07:04évoque...
07:04Alors, je sais que l'expression
07:06est impropre
07:06parce que depuis,
07:07elle a été débaptisée,
07:08mais on l'a appelée
07:08le CDI senior.
07:09Est-ce que la NDRH soutient
07:11ce fameux CDI senior
07:13dont vous allez nous parler ?
07:15Est-ce que vous le soutenez ?
07:16Alors, on fait beaucoup plus
07:17que le soutenir
07:18puisqu'on l'a proposé.
07:19On l'a proposé,
07:20ça fait deux ans
07:21qu'on travaille sur ce sujet-là.
07:24Aujourd'hui, il s'appelle...
07:24Ça vient de la NDRH.
07:25Alors, ça vient de la NDRH.
07:27Après, peut-être d'autres
07:28l'ont aussi proposé,
07:29mais en tout cas,
07:30nous, il nous a semblé
07:31que ce dispositif
07:33qui n'existe pas
07:34pouvait permettre
07:37à un recruteur,
07:38à une entreprise
07:39de rassurer
07:40puisque c'est un contrat,
07:41contrat qui se termine,
07:44qui s'arrête
07:45au moment où la personne
07:46a son taux plein
07:47à la retraite.
07:49Donc, c'est assez rassurant
07:50en termes de timing.
07:51On peut anticiper les choses
07:53et on pense
07:54que cela peut permettre
07:56de rassurer
07:57et d'accroître
07:59ce taux d'emploi.
08:00Et ce contrat
08:01s'appelle
08:01contrat de valorisation
08:03de l'expérience.
08:04Il a été transformé.
08:05C'est vrai que c'est
08:06une autre façon de le dire,
08:07mais il n'empêche
08:08que c'est assez simple.
08:10Voilà.
08:10On propose
08:11à un salarié expérimenté
08:13un contrat qui s'arrête
08:15une fois qu'il a son taux plein.
08:17Qu'est-ce que vous en pensez ?
08:19Je pense que c'est
08:19une excellente solution,
08:20certainement.
08:21Maintenant,
08:22je rajouterais
08:23qu'il est aussi possible
08:24dans l'intérêt des entreprises
08:25de retrouver des personnes
08:26expérimentées
08:27dans des schémas plus flexibles.
08:28Et donc,
08:28j'en viens évidemment
08:29à des ressources
08:30qui peuvent intervenir
08:31dans des schémas
08:32non pas forcément
08:32uniquement de salariats.
08:34Et donc,
08:34si j'en reviens
08:35à mes retraités
08:35parce que c'est quand même
08:36au positionnement,
08:37là,
08:38on a toute une population
08:39extrêmement expérimentée
08:40qui peuvent intervenir
08:40et les personnes plus flexibles.
08:42ils sont chefs d'entreprise,
08:44ils créent leur auto-entreprise,
08:45ils se retrouvent
08:46en situation de salariat
08:47sur des missions courtes.
08:48C'est quoi le statut juridique
08:49qui les encapsule ?
08:51Alors,
08:51ça va dépendre des pays,
08:52mais on va parler de la France.
08:53Donc là,
08:53effectivement,
08:54c'est des schémas d'indépendance.
08:55Donc,
08:55c'est soit la micro-entreprise,
08:56soit ils créent leur société
08:57s'ils ont acheté
08:58des affaires plus importants.
08:58L'intérêt pour eux,
09:00c'est d'être souples et flexibles,
09:01ce qui répond à leurs attentes,
09:02mais aussi aux attentes
09:03des entreprises
09:04qui ne souhaitent plus
09:04forcément salariés.
09:06Donc,
09:06on parle de personnes
09:07qui sont à la retraite déjà
09:08et qui continuent à disposer
09:10de gens très expérimentés
09:11de manière très souple
09:12et flexible.
09:12Donc,
09:13c'est un complément.
09:13Ça peut correspondre
09:15à un certain type d'entreprise.
09:17Maintenant,
09:17d'autres ne peuvent,
09:18peut-être n'ont pas les moyens
09:19de financer ce type de prestations
09:21ou n'ont pas la capacité
09:23en termes de métier
09:24ou en termes d'organisation
09:26et de flexibilité.
09:28En fait,
09:28c'est vrai que
09:29quand on est salarié expérimenté,
09:32parfois certains ont le désir
09:34d'avoir une organisation différente,
09:36plus de télétravail,
09:37pouvoir faire du mécénat
09:38de compétences
09:39pour être en transition
09:41avec leur retraite.
09:44Ça,
09:44ça peut être envisagé,
09:45bien évidemment,
09:45mais dans des entreprises
09:46peut-être un peu plus matures
09:48ou un peu plus grosses,
09:49dans certaines,
09:50on a un métier
09:51sur un territoire
09:52et là,
09:53c'est avec un métier pénible,
09:55par exemple,
09:56et là,
09:57c'est beaucoup plus compliqué
09:58et aujourd'hui,
10:00ce qu'on voit
10:00à travers la NDRH,
10:01c'est que les DRH
10:02s'appellent
10:03entre collègues,
10:05on s'appelle
10:06en se disant
10:06voilà,
10:07on a telles compétences,
10:08est-ce que tu,
10:09sur ce bassin,
10:10sur ce territoire,
10:11est-ce que tu as besoin
10:12de compétences,
10:13est-ce qu'on peut envisager
10:14peut-être une formation,
10:16une reconversion
10:17sur un profil
10:18que tu pourrais récupérer derrière
10:19puisque tu as des besoins,
10:20etc.
10:21Bon,
10:21c'était,
10:22on en avait parlé,
10:24qui n'a pas marché.
10:26L'État a créé
10:27un dispositif
10:28de transition collective,
10:30sur le fond,
10:31c'est excellent,
10:32c'est exactement
10:32ce dont on a besoin.
10:34C'est parfait,
10:34mais ça ne marche pas.
10:34Maintenant,
10:35ça ne marche pas
10:35parce que c'était
10:37ou c'est trop complexe
10:39à mettre en œuvre.
10:40Cependant,
10:41je sais que le ministère
10:43est en train,
10:43les équipes du ministère
10:44sont en train de travailler
10:45sur quelque chose
10:46pour simplifier ce transco.
10:48Qui répond à un réel besoin
10:50sur le terrain ?
10:51J'entends quand même
10:52chez certains seniors,
10:53alors pas chez tous
10:54parce qu'il y a des métiers postés,
10:55il y a des métiers pénibles,
10:56il y a des métiers
10:57où on ne peut pas être
10:57en télétravail,
10:58mais chez les seniors du tertiaire,
11:00un désir de flexibilité,
11:01de mieux organiser son temps
11:03et de ne pas être
11:03à 150% dans son travail
11:05pour peut-être partir
11:07à la retraite
11:07en pente douce.
11:08Est-ce que je...
11:09Oui,
11:09mais sans faire de généralité.
11:10On peut avoir ces demandes-là,
11:12mais pas forcément
11:13pour tout le monde.
11:14Mais cependant,
11:15des entreprises,
11:16à travers des accords
11:17avec les partenaires sociaux,
11:19peuvent proposer
11:19des dispositifs
11:20adaptés à ces souhaits-là.
11:24Clairement,
11:24on parle de choses
11:24un peu différentes,
11:25c'est-à-dire qu'il y a
11:26la population avant la retraite
11:27où clairement,
11:28moi je rejoins Audrey,
11:29il faut des schémas
11:29du type
11:30le contrat de CDI senior,
11:32etc.,
11:32ce genre de démarche.
11:33Effectivement,
11:34il faut arriver jusqu'à
11:34l'âge de la retraite
11:35pour avoir le taux plein,
11:36c'est l'objectif de tout le monde
11:37et je pense que c'est
11:37l'intérêt de la France.
11:38Et après,
11:39il y a le problème
11:40de continuer à disposer
11:41de compétences
11:41de plus en plus rares
11:42dans des métiers clés,
11:44des savoir-faire spécifiques,
11:45notamment dans les domaines
11:45de souveraineté
11:46comme la défense,
11:47l'énergie,
11:48où là,
11:49la France excelle,
11:50mais malheureusement,
11:51ces personnes
11:51qui détiennent ces savoirs
11:52sont maintenant âgées,
11:53voire très âgées,
11:53sont à la retraite.
11:54Je note quand même
11:55dans ce débat
11:55qu'il y a une prise
11:56de conscience des DRH
11:57parce que dans le cliché
11:58des DRH,
11:58c'était ceux
11:59qui se séparaient
11:59de collaborateurs,
12:01qui était un cliché.
12:01C'est facile, ça.
12:03Je savais que j'allais
12:04me faire épingler,
12:05mais néanmoins,
12:06à travers le travail
12:06que vous avez mené,
12:08il y a cette volonté
12:09d'accélérer
12:09sur le recrutement
12:10des seniors
12:10et on devrait en voir
12:12les fruits bientôt.
12:13Et le cliché
12:14est vraiment dur
12:15pour notre population
12:17de DRH.
12:18Nous,
12:18ce qu'on fait
12:19au sein des entreprises,
12:20c'est justement
12:21essayer de faire évoluer
12:23les compétences
12:23pour garder
12:24ces salariés expérimentés.
12:27Donc,
12:27le cliché
12:28est vraiment difficile.
12:30Maintenant,
12:31ce qu'on voit aussi,
12:33et ce sont
12:33les salariés expérimentés
12:35qui le disent,
12:36c'est qu'ils sont
12:37beaucoup plus enclins
12:38à transmettre,
12:41je vous rejoins, Gilles,
12:43à transmettre
12:43leur savoir
12:45et en termes de contraintes,
12:47ils ont moins de contraintes.
12:48On n'a plus,
12:49ils n'ont plus
12:50les enfants,
12:52etc.
12:52Donc,
12:53il y a moins de contraintes,
12:54moins de contraintes
12:55peut-être aussi mentales.
12:58Libérées.
12:59Voilà,
12:59c'est ça.
12:59Et on voit davantage
13:00d'initiatives
13:03sur de la transmission,
13:04du mentorat,
13:05etc.
13:06Avec une initiative
13:07qui va être lancée
13:07bientôt par l'APEC
13:08et la RACTE
13:09avec des fonds européens,
13:10Senior Plus,
13:11il faut le préciser,
13:12c'est un parcours
13:13d'accompagnement
13:13pour donner envie
13:14aux seniors
13:14de rentrer
13:15dans une entreprise,
13:16de la découvrir.
13:17Je pense à des salariés
13:18peut-être de plâtriers
13:20qui pourraient être désireux
13:21d'aller devenir chauffeur
13:22de poids lourd
13:23ou d'autobus.
13:24C'est un sujet.
13:25Dans les bonnes pratiques
13:26qui ont été remontées,
13:28c'est une sorte de stage
13:29ou d'apprentissage.
13:32C'est vrai que ça paraît
13:34assez simple à mettre en place.
13:36Ça n'existe pas aujourd'hui encore.
13:37Ça n'existe pas tout à fait
13:38et ça permettrait
13:39aux salariés expérimentés
13:42de prendre la mesure
13:43de la culture,
13:44des tâches,
13:45de l'environnement,
13:46de la mission,
13:47etc.
13:47et de part et d'autre
13:49et je trouve
13:50que c'est une excellente idée
13:52à développer.
13:53Merci Audrey Richard
13:54d'être venue nous éclairer
13:55sur ce travail
13:56là très,
13:57très concret
13:58et de votre engagement
13:59parce que vous étiez
14:00aux côtés de la ministre
14:00Astrid Panossian-Bouvet
14:01il y a quelques semaines
14:02et les entreprises
14:04s'engagent
14:04cher à notre ami Thibaut Guiloui
14:06pour justement
14:07créer une dynamique
14:08côté entreprise
14:08et évidemment
14:10côté DRH.
14:11Je rappelle
14:12que vous êtes la DRH
14:12du groupe Canal.
14:13Gilles Effron, merci.
14:15Tout va bien
14:15pour vos seniors ?
14:16L'avenir est radieux
14:20et je précise
14:21et merci Audrey
14:22puisque Expert Connect
14:23est signataire de la charte
14:2450+, aussi
14:25bien évidemment.
14:26Merci,
14:27vous êtes à la tête
14:27et fondateur,
14:28directeur général
14:28de Expert Connect.
14:30Merci à vous deux
14:30de nous avoir éclairé
14:32la suite de notre programme.
14:33C'est Fenêtres sur l'emploi
14:34et j'accueille mon invité.
14:35On va parler de la féminisation
14:36dans le SBF 120.
14:38Sous-titrage Société Radio-Canada