Jeudi 5 juin 2025, retrouvez Graig Monetti (Directeur communication RSE et relations publiques, Groupe Premium), Thibaut Martinez-Delcayrou (Journaliste, auteur de "Les Caméléons" (Flammarion)) et Arnaud du Plessis (gérant actions thématiques, CPR AM) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine. Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles,
00:15mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:20Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bismarck for Change, sur les réseaux sociaux de Bismarck for Change.
00:25Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:29Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié aux investissements plaisir, passion ou alternatif de Smart Patrimoine.
00:36Et pourtant, nous n'allons pas parler d'un investissement alternatif, nous allons parler d'investissement dans l'or, l'investissement dont tout le monde parle depuis plusieurs mois.
00:44Qu'en est-il ? Et surtout, comment décrypter la séquence de ces derniers mois sur l'or ?
00:50Nous en parlerons dans un instant avec Arnaud Duplessis, Senior Portfolio Manager Global Thématique Equities chez CPR Asset Management.
00:58Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine où nous reviendrons sur les sujets d'arnaques ou de fraudes bancaires.
01:06Et notamment sur le signal d'alarme d'un journaliste, Thibaut Martinez Delquerou, qui signe le livre Les Caméléons chez Flammarion.
01:14Nous reviendrons avec Thibaut Martinez Delquerou en plateau sur le phénomène qui prend une ampleur conséquente en France.
01:22Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous ferons un focus sur le groupe Premium qui fête ses 25 ans.
01:30Et nous, on se demandera comment rester proche de ses clients lorsque l'on continue à croître.
01:35C'est un sujet que nous traiterons avec Greg Monetti, directeur communication RSE et relations publiques au sein du groupe Premium.
01:41On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:43Il ne se passe pas une semaine sans que l'on regarde le cours de l'or et les évolutions du cours de l'or.
01:55Comment comprendre cette séquence des cinq premiers mois de l'année 2025 et cet engouement autour de l'or ?
02:02Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Arnaud Duplessis.
02:06Bonjour Arnaud Duplessis.
02:07Bonjour Nicolas.
02:07Senior Portfolio Manager Global Thématique Equity chez CPRAM.
02:12Vous avez eu du travail, vous, depuis le 1er janvier 2025.
02:15Le cours de l'or a été beaucoup, beaucoup suivi par les investisseurs.
02:19Comment on explique cette séquence de cinq mois maintenant qu'on a un petit peu de recul
02:23et cet engouement des investisseurs pour leur papier, mais leur physique également, Arnaud Duplessis ?
02:29Il est vrai que ces cinq premiers mois ont constitué une période plutôt très porteuse pour le marché de l'or
02:34puisque les cours de l'or à hier soir étaient en hausse de l'ordre de 28% depuis le début de l'année.
02:40Après avoir atteint un record historique le lundi de Pâques, rappelez-vous, à 3 500 dollars l'once.
02:46On était hier à 3 375, qui a entraîné d'ailleurs dans la foulée le secteur des mines d'or,
02:51qui a progressé de plus de 55% depuis le début de l'année.
02:55Alors comment expliquer cet engouement ?
02:57Les raisons sont assez nombreuses en réalité.
03:00La première, en fait, c'est bien sûr l'incertitude dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
03:04Il ne s'agit pas simplement d'une incertitude géopolitique.
03:07D'accord.
03:08Cette guerre, malheureusement, entre la Russie et l'Ukraine qui n'en finit pas,
03:11les tensions entre les États-Unis et la Chine, l'arrivée de M. Trump, en fait,
03:16qui constitue une incertitude quasi quotidienne, en fait, étant donné l'imprévisibilité de ces déclarations.
03:22Et à cette incertitude, en fait, géopolitique, s'ajoute maintenant une incertitude financière, en fait.
03:28On a bien parlé déjà plusieurs reprises que les banques centrales et banques centrales émergentes
03:33ont nettement accéléré, en fait, leurs achats d'or.
03:36C'est-à-dire plus de 1 000 tonnes d'or par an sur les trois dernières années, 2022, 2023 et 2024.
03:43Ce qui était d'ailleurs donné comme explication de la progression de l'or, par exemple, en 2024.
03:48C'était notamment les banques centrales qui reconstituaient leurs réserves.
03:53Alors, les banques centrales, en fait, effectivement, se sont portées très massivement acheteuses ces trois dernières années.
03:59Elles ont acheté à peu près deux fois plus d'or chacune de ces années qu'elles avaient l'habitude de le faire les dix années précédentes.
04:05D'accord.
04:05Aujourd'hui, en fait, l'or constitue à peu près 20% de leurs réserves de change,
04:11c'est-à-dire le niveau le plus élevé depuis à peu près 30 ans, en fait.
04:15Mais pour autant, je dirais, la progression de l'or, la tendance de l'or a vraiment accéléré qu'à partir du mois de mai de l'année dernière.
04:23Pourquoi ? Puisque face à ces achats des banques centrales, les investisseurs, eux, étaient plutôt vendeurs, en fait.
04:29D'accord.
04:29Ils ont contrebalancé, quelque part, cette tendance acheteuse des banques centrales.
04:33Et ça a changé début 2025 ?
04:35Alors, ça a changé surtout à partir peut-être de la deuxième partie de l'année dernière.
04:39D'accord.
04:39Leur vente était cohérente, puisque rappelez-vous, de 2022 jusqu'à 2024,
04:44on a observé une très forte remontée des taux d'intérêt réels américains.
04:49Vous savez que traditionnellement, les cours de l'or sont plutôt inversement corrélés.
04:53Donc, il était cohérent pour les investisseurs, étant donné cette remontée des taux d'intérêt,
04:58de vendre de l'or en anticipation d'une baisse.
05:00Mais c'était sans compter avec les banques centrales, en fait, qui ont été massivement acheteuses, en fait.
05:06Donc, incertitudes politiques, géopolitiques, financières qui viennent expliquer aujourd'hui cette progression du cours de l'or.
05:14Donc, si je suis la recette que vous venez de me donner,
05:17il faut s'attendre à un second semestre à peu près du même acabit sur le sujet or, Arnaud Duflessis ?
05:22Alors, c'est difficile, en fait, de donner des prévisions.
05:25Mais je pense qu'il faut bien comprendre, finalement, les motivations des banques centrales.
05:29Dans un premier temps, il y avait cette volonté de dédollarisation de l'économie mondiale,
05:34surtout de la part de la Chine, autrement dit, de mettre fin à la domination des États-Unis, pour prendre sa place.
05:39Oui, bien sûr.
05:40Et c'est ajouté depuis, vraiment, une crainte financière de la part de ces banques centrales
05:46face au niveau de surendettement des pays occidentaux.
05:50On voit bien, en fait, que depuis quelque temps, des inquiétudes montent quant au marché obligataire japonais.
05:55Bien sûr.
05:55Dernièrement, quant au marché obligataire américain.
05:58Et vous savez, l'or n'est pas seulement une matière première pour fabriquer des bijoux,
06:02c'est aussi une monnaie, en fait, une réserve de valeur.
06:05Bien sûr.
06:06C'est un peu la devise de dernier recours.
06:07Et on dit souvent, en fait, que l'or ne présente pas de risque de défaut,
06:12surtout par rapport à d'autres devises.
06:13Vous savez, quand un pays voit son économie s'effondrer,
06:16la devise, sa devise peut aussi s'effondrer.
06:19L'or, en fait, n'est la dette de personne.
06:22Oui, bien sûr.
06:22C'est un actif.
06:23C'est une réserve de change, cette réserve de valeur un peu absolue pour les banques centrales.
06:27Près de 30% de progression depuis le début de l'année, 28%, vous nous l'avez dit.
06:32Et les mines d'or, dans le sillage, vous nous avez dit, plus de 55% depuis le début de l'année.
06:37Il y a une corrélation, finalement, entre le cours de l'or et l'activité économique des mines d'or, Arnaud Dupas.
06:43Alors, c'est une corrélation directe, parce que plus les cours de l'or sont élevés, plus elles gagnent de l'argent, bien évidemment.
06:48Parce qu'elles vendent plus cher.
06:49Voilà.
06:50Le levier de performance souvent observé est de l'ordre de 2 à 3 fois.
06:53Autrement dit, quand les cours de l'or prennent 1% ou perdent 1%, les mines amplifient ce mouvement par 2 ou 3.
06:59On le voit depuis le début de l'année, c'est presque un ratio parfait de 2 fois.
07:03Pour autant, les mines d'or, en fait, n'ont toujours pas recouvré leur record historique de septembre 2011.
07:10Alors qu'en septembre 2011, rappelez-vous, les cours de l'or étaient aux entours de 1 900.
07:14On est aujourd'hui à 3 375.
07:16Donc, il y a toujours du potentiel sur les mines d'or, c'est ce que vous dites ?
07:18Voilà. Et les mines d'or, en fait, même si leurs coûts d'exploitation ont fortement augmenté depuis 2020,
07:23avec le retour de l'inflation, je dirais, leurs marges d'exploitation n'ont jamais été aussi élevées.
07:29C'est-à-dire qu'on a des cours de l'or en moyenne de l'or de 3 025 dollars depuis le début de l'année,
07:35pour des coûts de l'or de 1 500 dollars.
07:37Donc, ça fait une marge un peu légèrement supérieure à 1 500 dollars par once.
07:42En 2020, quand les coûts d'exploitation étaient aux alentours de 1 000 dollars par once,
07:48les cours moyens de l'or étaient plutôt aux alentours de 1 750.
07:51Donc, vous voyez, les marges d'exploitation sont aujourd'hui deux fois plus élevées qu'elles l'étaient il y a cinq ans,
07:56même si les coûts sont 50% plus élevés.
07:59Et ça, je pense que le marché n'a pas bien intégré quand on voit les ratios de valorisation du secteur orifère
08:05qui sont proches de leur plus bas historique.
08:08Et comment on l'explique ? C'est une anomalie de marché ?
08:10C'est une concentration vraiment sur l'actif or plutôt que sur l'activité économique à côté ?
08:14C'est un rattrapage auquel il faut s'attendre sur les prochains mois ?
08:17Quel est votre sentiment d'expert, Arnaud Duplessis ?
08:19Alors, les mines d'or constituent une petite classe d'actifs, moins de 500 milliards de dollars de capitalisation boursière.
08:25Vous ne voyez même pas le quart d'une de ces grandes X7 cotées aux États-Unis.
08:30C'est une activité, c'est une industrie qui n'a pas toujours fait monde d'une grande discipline dans le passé,
08:35qui peut être assez volatile, donc qui peut faire peur à certains investisseurs,
08:39mais force est de constater en fait beaucoup plus de rigueur dans la gestion de ces compagnies minières
08:44depuis maintenant quelques années, un début de retour de cash aux actionnaires assez significatif
08:49et donc quand même un potentiel encore de revalorisation sans que les cours de l'or augmentent finalement.
08:54Il suffirait juste que les cours de l'or se maintiennent au niveau actuel
08:58et là ce qui permettrait vraiment au secteur de se revaloriser très significativement.
09:03On n'a pas de boule de cristal, vous l'avez dit, pour autant faut-il voir une corrélation continuée
09:09sur le reste de l'année entre les sujets politiques, géopolitiques et financiers d'un côté
09:14et le cours de l'or de l'autre côté, on peut se dire aussi que l'or est monté tellement haut
09:19que potentiellement derrière ce qui va se passer c'est une stabilisation voire une correction
09:24ou à l'inverse que les investisseurs vont toujours se dire que c'est peut-être l'actif le plus sûr à l'heure actuelle.
09:29Comment est-ce que vous voyez les choses vous ?
09:31Alors il y a un point qu'il faut mettre en avant pour la thématique de l'or et des mines,
09:34c'est un actif qui est très peu corrélé aux autres classes d'actifs.
09:38On l'a particulièrement bien vu cette année avec un début d'année pour le marché américain
09:42qui a été assez mauvais.
09:44En fait le marché américain n'a jamais autant contreperformé le reste du monde
09:48depuis un nombre d'années quand même très significatif.
09:52Donc l'or, de par sa décorrélation, apporte un axe de diversification important dans un portefeuille.
09:58Vous savez, on est toujours content dans les périodes difficiles d'avoir une classe d'actifs
10:02qui s'en sort quand même un petit peu mieux que les autres en fait.
10:05Merci beaucoup Arnaud Duplessis de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:09Je rappelle que vous êtes Senior Portfolio Manager Global Thématique Equity chez CPRAM.
10:14Merci beaucoup.
10:15Merci beaucoup Nicolas.
10:16Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:19Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
10:26Un enjeu patrimoine consacré aux arnaques bancaires ou à la fraude bancaire
10:30et notamment au signal d'alarme que nous donne ce livre « Les caméléons »
10:36écrit par Thibaut Martinez Delquerou qui décrit le mode de fonctionnement d'arnaqueur
10:43pour soutirer de l'argent à des particuliers en France,
10:47avec notamment quand même à leur compte déjà un certain nombre d'identifiants
10:51et d'informations personnelles.
10:53Ils ont juste besoin de la double authentification.
10:55On va regarder ça dans un instant.
10:57Et ils sont très forts.
10:58Ils ont réussi à arnaquer jusqu'à Dominique Strauss-Kahn ou encore le juge Brugger.
11:03Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
11:06Thibaut Martinez Delquerou.
11:08Bonjour Thibaut Martinez Delquerou.
11:09Merci beaucoup pour l'invitation.
11:10Merci à vous d'être là.
11:11Vous êtes journaliste et auteur de « Les caméléons ».
11:15Je le remets juste ici.
11:17Publié aux éditions Flammarion.
11:19Première question très rapidement.
11:20Vous avez mis combien de temps à écrire le livre ?
11:22L'enquête a duré combien de temps ?
11:23Quasiment un an et demi.
11:24Et je pensais commencer par l'enquête puis écrire.
11:27En fait, j'avais tellement d'informations que dès que j'ai eu des informations,
11:30j'ai commencé à écrire parce que c'était phénoménal.
11:32Et alors vous avez commencé à écrire parce que vous-même,
11:34vous avez été victime d'une arnaque.
11:35C'était quoi ? Fin 2023.
11:36Moi, ce qui m'a fasciné, vous allez me reprendre si jamais je dis une bêtise,
11:41mais ça s'est fait en trois fois.
11:42C'est-à-dire que la première fois, on vous a appelé, on vous a dit
11:44« Il y a une fraude sur votre compte.
11:46Quelqu'un s'est fait passer pour le directeur des risques de votre banque
11:49en vous disant « Il y a une fraude, mais vous n'en faites pas.
11:51Vous n'avez rien à faire.
11:52On s'occupe de tout. »
11:53C'est ça.
11:53Et je leur ai dit de toute façon, je n'ai pas le temps.
11:54J'ai été en reportage à ce moment-là.
11:55Donc, le bon numéro de ma banque qui m'appelle, je leur dis « Je n'ai pas le temps ».
11:59Classique quoi.
11:59C'est ça.
12:00Très important.
12:01Le bon numéro de votre banque vous appelle.
12:03Deuxième fois, on vous appelle et on vous explique que là, il y a un réseau
12:06qui est en fait en train de vous cibler et que votre conseillère bancaire
12:11dont vous connaissez le nom, mais dont la personne que vous avez au téléphone
12:14connaît le nom également.
12:16Et cette conseillère bancaire serait peut-être elle-même partie du réseau d'escrocs.
12:21Ce qui peut paraître dingue, mais ce qui est aussi le cas dans certains cas.
12:25Ça peut aussi être la réalité.
12:27Donc, toujours pas le temps.
12:28Et ils me rappellent le lendemain et ils me disent « Cette fois-ci, il y a vraiment
12:31un virement qui est en train de passer et il va falloir l'annuler. »
12:34Donc, toujours toutes mes bonnes informations, toujours le bon numéro.
12:38Donc, vos bonnes informations, on peut détailler, c'est votre nom, votre prénom,
12:41le nom de votre conseillère bancaire, votre numéro de compte ?
12:43Bien sûr, mes encours à ce moment-là, mes derniers virements et le nom de mes parents.
12:50Et le nom de vos parents.
12:51Voilà.
12:51Donc, ça faisait extrêmement crédible.
12:53Je n'étais pas forcément hyper renseigné sur les arnaques, mais en même temps,
12:56personne ne choisit jamais de se faire arnaquer.
12:57Donc, c'est le principe même de l'arnaque, c'est qu'on n'y voit que du feu.
13:01Et pour annuler un virement, j'allais recevoir un code secret que je reçois évidemment
13:07par le numéro de ma banque.
13:09Et en fait, plutôt que d'annuler un virement, ça valide un paiement que les escrocs
13:13étaient en train de faire.
13:14Donc, depuis le début, ce n'était pas ma banque.
13:16Malgré le fait qu'ils aient toutes mes informations bancaires et qu'ils m'appellent avec le numéro
13:20de ma banque, c'était des escrocs.
13:22Donc, vous, vous recevez un coup de téléphone avec le numéro de votre banque.
13:28Vous recevez un code par téléphone avec le numéro de votre banque.
13:33On vous dit au téléphone, c'est pour annuler une opération frauduleuse en cours.
13:37Alors qu'en fait, des escrocs avaient lancé via votre compte en ligne.
13:42Grâce à un code, un achat ou plusieurs achats.
13:45Et en fait, ça a validé.
13:46Et vous avez validé les achats que les escrocs avaient lancés.
13:48Sans le savoir, évidemment.
13:49Et vous avez perdu combien sur le coup ?
13:50Ça, c'est la question que mes téléjournalistes me posent.
13:52Et je trouve que ça n'a aucune sorte d'importance puisque je voulais vraiment me concentrer
13:55sur le phénomène en me demandant, mais en fait, ok, là, ça a évité mon compte courant.
14:01C'est très bien fait.
14:03Combien de personnes ça a touché ?
14:05Jusqu'à quelle proportion ?
14:07Jusqu'où c'est allé ?
14:08C'est comme ça, en fait, que je me suis plongé dans cette investigation.
14:10Et alors, justement, là, vous avez découvert un monde absolument hallucinant
14:14où on peut acheter les données personnelles de n'importe qui en France
14:18pour quelques euros, quelques centaines d'euros sur le Darknet.
14:22Qu'ensuite, on peut, avec un téléphone, changer le numéro avec lequel on va appeler un particulier.
14:27Et une arnaque d'une ampleur phénoménale.
14:29Racontez-nous, Thibaut Martinez-El-Cairou.
14:32En fait, s'il y a autant d'escrocs, c'est parce qu'il y a un système complètement faillible.
14:37Que ce soit au niveau bancaire, que ce soit au niveau des opérateurs ou de l'État.
14:42Aujourd'hui, n'importe qui peut devenir escroc et rêver de faire 100 000, 200 000 euros par semaine.
14:50Et pour comprendre ce phénomène, cette arnaque qui, je l'ai découvert, est la plus grande arnaque jamais perpétrée
14:56contre des civils français, 1 million de victimes pour 1 milliard de préjudices, chiffre de la police et de la Banque de France.
15:031 milliard depuis 2021, c'est ça ?
15:04Depuis fin 2020, début 2021.
15:07Donc, en gros, en 4 ans, 1 milliard de préjudices.
15:09Pour faire un parallèle, la fraude à la taxe carbone en France, c'était 1,6 milliard et c'était contre l'État.
15:15Là, on va piocher directement dans le compte des Français.
15:18Donc, c'est absolument phénoménal.
15:19Et ça fait 4 ans que les banques et les opérateurs sont incapables d'arrêter cette fraude.
15:26Et donc, je me suis placé du côté de la justice.
15:29Et pour comprendre cette fraude, je voulais vraiment des documents, de la documentation judiciaire.
15:34Donc, ce qu'il fallait, c'était que je revienne au premier groupe de faux conseillers bancaires qui a été arrêté.
15:39Et le premier groupe de faux conseillers bancaires qui a été arrêté, l'a été en 2021 pour avoir vidé le compte de Dominique Strauss-Kahn.
15:45En tout cas, c'est attaqué au compte de Dominique Strauss-Kahn.
15:49Dossier confié à la sédée spécialisée de la police judiciaire parisienne, la BFMP, Brigade des Fraudes aux Moyens de Paiement.
15:55Et je suis entré en relation avec eux et je suis resté avec eux en contact pendant plus d'un an.
16:01Et alors là, vous vous rendez compte, effectivement, qu'on peut acheter des identifiants sur Internet.
16:05On peut appeler avec son propre téléphone personnel et faire afficher le numéro d'une banque.
16:09Ce qu'on a acheté sur Internet, ça peut aller jusqu'à votre identifiant et votre mot de passe de votre compte en ligne.
16:15On peut ensuite vous appeler pour vous dire, voilà, tel est votre numéro de compte, tel est votre encours à tel moment,
16:20le nom, voire la date de naissance de vos parents, votre nom, votre prénom.
16:24Ensuite, toutes les informations qui vous laissent penser que vous avez un conseiller bancaire au bout du fil, alors que pas du tout.
16:29Et ça, ces informations, elles viennent de manière différente.
16:36La première, ce sont des campagnes de hacking de hackers russes contre des grandes entreprises françaises, même contre l'État.
16:41Il faut rappeler quand même que l'État, il s'est fuité 40 millions de données avec France Travail l'an dernier.
16:45Donc, il a mis en danger ses citoyens.
16:49Donc, tout ça, ce sont des données accessibles à n'importe qui sur le dark web, contre 100 ou 50 euros pour l'achat d'une carte.
16:57Mais ce qui m'a le plus marqué dans cette interview, enfin dans cette enquête, quand j'ai fait ces interviews avec la police, avec les magistrats, avec les avocats et avec certains escrocs,
17:07c'est que les meilleurs escrocs avaient leur contact au sein des banques.
17:12Oui, c'est ce que vous montrez à un moment.
17:13C'est qu'en fait, ils se font embaucher au sein des banques ou ils ont des contacts au sein des banques.
17:16Soit ils se font embaucher au sein des banques, parce qu'avec l'intérim aujourd'hui, c'est très facile d'avoir accès à un poste de conseiller bancaire.
17:23Soit les escrocs qui font énormément d'argent vont avoir la malice de corrompre certains conseillers qui touchent entre 1 700, 1 800, peut-être maximum 2 000 euros par mois,
17:36leur proposer 3 000 euros pour une fiche client d'un client qui aurait 50 000 euros qui dorment sur leur compte pour avoir la crédibilité maximale.
17:43Donc, toutes les informations.
17:44Toutes les informations.
17:45Et ce n'est même pas issu d'un hacking, ce n'est même pas acheté sur le dark web, c'est simplement ça a été transmis par quelqu'un qui était dans la banque.
17:50Exactement. Je ne m'attendais pas à écrire ça du tout.
17:53Je ne m'attendais pas. J'avais l'impression que c'était un peu quelque chose qu'on pouvait rêver, imaginer.
18:01Oui, c'est digne d'un scénario de film ou de série policière.
18:03Sauf que rien que l'an dernier, il y a eu 500 cas de fraude interne dans juste les plus grosses banques françaises.
18:09Vous imaginez le nombre de fuites de données que ça peut engendrer.
18:12C'est considérable.
18:14Et en fait, c'est un système qui s'auto-entretient parce que les escrocs gagnent de l'argent.
18:18Quand ceux qui gagnent beaucoup d'argent ont le luxe de pouvoir avoir des informations par des employés de la banque,
18:26et quand les banques découvrent qu'il y a des employés de banque, soit qui fraude, soit qui offre des informations à des escrocs,
18:32ce que font les banques dans la majorité des cas, c'est qu'elles virent ces personnes-là,
18:36mais ces personnes-là peuvent se faire employer dans d'autres banques.
18:38Donc en fait, ce sont des cas qui ne sont pas judiciarisés.
18:41Oui, c'est ça. Ce que vous dites, c'est que ce n'est pas judiciarisé parce qu'il y a un risque de réputation pour les banques
18:45qui est plus fort, effectivement, que...
18:47Et ça se comprend du point de vue de la publicité.
18:51Du point de vue de l'éthique, c'est beaucoup plus difficile à comprendre
18:55parce que pour mettre fin à ce genre de phénomène, l'idéal serait de judiciariser.
18:59Et quand j'ai rencontré certains juges d'instruction qui n'avaient pas forcément le droit de parler,
19:02mais qui l'ont fait dans l'intérêt public parce que c'était un livre,
19:07ils m'ont dit, mais nous, quand on enquête et qu'on a la sensation qu'il y a un escroc à l'intérieur d'une banque,
19:15qu'on montre les preuves, en tout cas, les suggestions à la banque,
19:18en disant, regardez, là, ça a fait 200 victimes, il y en a 199 qui viennent de votre banque,
19:23il y a sûrement quelqu'un à l'intérieur qui est en train de faire fuiter des données.
19:26Les banques, dans la majorité des cas, en tout cas dans les dossiers que ces juges d'instruction avaient,
19:30les banques ne répondent pas parce que ça voudrait dire qu'il y a un escroc,
19:34on judiciarise, il y a un procès, il y a des médias dans notre réputation.
19:38Donc quand c'est le juge d'instruction qui dit, globalement, on ne répond pas, si je comprends bien.
19:42À la limite, quand on s'en rend compte nous-mêmes, on vire,
19:44mais s'il y a un risque de devoir judiciariser, c'est plus compliqué.
19:47C'est ça, et ça, ce que vous venez de dire, c'est le bilan de la police judiciaire
19:51et des magistrats en ce qui concerne les banques et les escrocs en interne.
19:54C'est très compliqué, effectivement, de combattre ça.
19:58Vous avez notamment suivi le procès de la première bande arrêtée.
20:01Il a été très compliqué pour la justice, ne serait-ce que de déclarer des victimes réelles
20:05et de quantifier le montant de l'arnaque.
20:09Les escrocs se vantaient de faire 200 000 euros par semaine
20:12et finalement, la justice n'a réussi qu'à trouver 190 000 euros au total sur plusieurs mois.
20:16C'est ça. J'ai eu accès aux écoutes, pas par la police qui n'a pas voulu me les transmettre,
20:21mais par le dossier complet du procès, de l'investigation, de l'instruction,
20:29qu'on appelle la procédure.
20:31Et je découvre que ces escrocs, quand ils sont mis sur l'écoute,
20:34ils se vendent de gagner entre 120 000 et 200 000 euros par semaine et par tête.
20:37Ils étaient entre 4 et 8 selon les semaines et les chambres d'hôtels dans lesquels ils étaient.
20:42Et au final, la justice a énormément de mal à quantifier effectivement le montant réel
20:50qui pouvait être estimé à 9, 10 millions d'euros de préjudice.
20:54Sauf que les banques avaient du mal à coopérer,
20:58à dire exactement à qui ces escrocs avaient volé de l'argent, à quel moment.
21:03Ça aurait mérité une instruction de 7 ans, 8 ans.
21:06Mais en fait, dans ce dossier-là, la juge voulait que ces personnes-là soient jugées,
21:10quitte à ce que le préjudice soit moindre que la réalité.
21:14Et c'était vraiment moins important, puisqu'au total, pour tous les escrocs,
21:17ça a été évalué à 190 000 euros.
21:19On pourrait en parler pendant des heures, malheureusement.
21:21Le temps télévisuel nous rattrape Thibaut Martinez d'El Kérou.
21:24Vous avez enquêté sur tout cela.
21:26Vous connaissez le mode de fonctionnement des escrocs, les évolutions,
21:29parce que ça va même aujourd'hui jusqu'à des escroqueries à la carte SIM à présent.
21:33Avec l'intelligence artificielle aussi.
21:35Avec l'intelligence artificielle.
21:36Comment est-ce qu'on peut se protéger, quand on ne peut même plus faire confiance à la personne qui nous appelle
21:39et qu'il y a toutes les informations qui pourraient prouver que c'est un vrai conseiller bancaire ?
21:42En fait, aujourd'hui, puisqu'on est à un tournant de l'histoire de l'escroquerie,
21:47avec un record de fuite de données concernant les Français,
21:50qui sont les moins protégés d'Europe depuis l'an dernier,
21:54puisque ni les banques, ni l'État, ni les opérateurs ne sont capables de nous protéger,
22:00nous, en tant que citoyens, on devient notre premier rempart.
22:02Et notre premier rempart, du premier rempart, c'est d'être parano,
22:08et ce n'est pas pour semer la pagaille que je dis ça,
22:10c'est parce que c'est un vrai conseil des magistrats et de la police,
22:13d'être parano, de ne pas avoir peur de l'être, parce qu'on ne choisit jamais de se faire arnaquer.
22:17Donc forcément, au moindre doute, on raccroche, on met un terme à la discussion,
22:22on ne répond pas aux mails, quitte à passer à côté d'appels importants,
22:24mais au moins sauver votre argent.
22:25Et la deuxième nécessité pour les citoyens aujourd'hui, c'est de rester informé,
22:29vraiment d'être le plus au contact des techniques des escrocs aujourd'hui,
22:33et c'est ce que j'ai essayé de faire avec ce livre-là,
22:36pour alerter et être le plus précis possible sur leur mode d'action,
22:39même si ça m'a valu des menaces de la part des escrocs ou du silence de la part des banques.
22:44Je pense qu'il est nécessaire pour tout le monde d'avoir un maximum de connaissances,
22:49et je finirai avec ça, puisque la police, à la suite des fuites de données,
22:54s'attend à un raz-de-marée d'escroquerie fin 2025 et tout au long de l'année 2026.
22:59Merci beaucoup Thibault Martinez Delquerou d'être venu sur le plateau de Smart Patrimoine
23:03pour évoquer cette enquête que les caméléons ont publiée aux éditions Flammarion,
23:08que je vous conseille à toutes et tous de lire pour comprendre un petit peu
23:11les mécanismes de fraude à l'heure actuelle,
23:14qui dépassent parfois ce que vous pourriez imaginer ou ce que vous voyez dans des séries policières,
23:18et pourtant ça arrive vraiment tous les jours en France.
23:21Donc lisez ce livre, et quant à nous on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
23:29Le groupe Premium fête ses 25 ans et continue sa croissance.
23:34En 2024, le groupe Premium affichait un chiffre d'affaires de 337 millions d'euros,
23:39en croissance de 33%.
23:41Comment rester proche de ses clients avec une telle croissance ?
23:45Voilà la question que nous allons poser aujourd'hui à Greg Monetti.
23:48Bonjour Greg Monetti.
23:49Bonjour.
23:49Directeur communication RSE et relations publiques au sein du groupe Premium.
23:53C'est vrai qu'on suit les aventures du groupe Premium.
23:56On voit que c'est un groupe dans la gestion de patrimoine qui fonctionne très bien
23:59et qui continue à grossir.
24:00La question qu'on peut se poser, c'est comment est-ce qu'on fait pour rester au plus proche
24:04des besoins de chacun de ses clients quand on a une telle croissance, Greg Monetti ?
24:08D'abord, pardon, mais je vais vous dire une évidence, il faut en avoir envie.
24:12Et très franchement, l'accompagnement client, l'approche servicielle,
24:15la volonté d'apporter toujours le produit le plus attendu par nos clients
24:18et depuis le début de notre histoire, notre boussole.
24:22Et puis ensuite, évidemment, il y a le structurel.
24:24Et il y a comment est-ce que ce groupe s'est consolidé
24:26pour pouvoir apporter une offre différenciée selon la cible,
24:29selon le besoin, selon le ticket moyen.
24:31D'accord.
24:31Et faire en sorte d'avoir l'offre la plus complète possible.
24:34Chez Premium, par exemple, vous pouvez, avec le courtage et nos marques
24:37Predictis et Cap Finance, accompagner parfois des Françaises et des Français
24:40qui ont 200 euros par mois à épargner,
24:43comme, via nos familles et office, un ticket moyen à 40 millions d'euros,
24:47ce qui fait d'ailleurs le deuxième ticket moyen le plus cher du marché.
24:50Et donc, on arrive, via différentes structures et différentes sociétés,
24:54à toujours fournir le meilleur vis-à-vis de cette attente,
24:56notamment via un pôle de solutions d'investissement bien structurées,
25:00avec une société de gestion d'actifs qui est Flordois-Ferry,
25:02des ingénieurs financiers avec Neolive,
25:04des produits structurés avec e-Capital,
25:06et puis un pôle de CGP qui est présent dans la France entière.
25:10Et avec une volonté de continuer à croître,
25:12avec des acquisitions de manière régulière.
25:14Qu'est-ce qui se cache derrière cette stratégie, Greg Monetti ?
25:17Une volonté, une ambition, une envie collective,
25:21qui se manifeste d'ailleurs par le fait que notre capital est ouvert
25:23et que plus de 700 de nos salariés partenaires sont actionnaires du groupe,
25:26trois fonds d'investissement présents et qui nous accompagnent dans cette ambition,
25:30à un PDG absolument génial qui s'appelle Olivier Farouz.
25:34Et tout ça donne une dynamique très vertueuse.
25:37Et puis, il faut le dire aussi, on apporte une réponse pour beaucoup,
25:40suite à une déception vis-à-vis de leur banque,
25:42en termes d'accompagnement, en termes d'épargne, en termes d'investissement.
25:46Et donc, je crois qu'on n'est qu'au début de l'histoire et du développement de ce marché.
25:5025 ans du groupe Premium.
25:53Vous êtes directeur communication RSE aussi également.
25:55L'ARSE, alors je vous pose la question pour Premium,
25:58mais j'essaie de comprendre de manière plus globale aussi dans le secteur de la gestion de patrimoine.
26:01Ça veut dire quoi l'ARSE quand on fait de la gestion d'actifs et de la gestion de patrimoine ?
26:05Vous avez deux moyens de le voir en fait.
26:06Vous avez, on va dire, la compliance, le prérequis obligatoire,
26:09et puis vous avez le sens collectif.
26:11Nous, on a choisi des thèmes qui sont importants pour nous,
26:14typiquement l'humain, le social, en accompagnant des jeunes.
26:17Comme d'ailleurs, beaucoup d'entre nous dans la société sont issus de quartiers difficiles,
26:20ou en tout cas moins faciles.
26:22Eh bien, on essaie de rendre un peu ce que la société nous a donné en misant sur la culture,
26:27parce que c'est un formidable moyen de vivre ensemble.
26:28Et puis, vis-à-vis de l'interaction avec nos clients, c'est aussi important.
26:31D'accord.
26:32C'est des sujets de discussion, par exemple.
26:33Et puis, en ayant une part ambitieuse, mais réaliste, sur la contribution énergétique,
26:39sur la transition écologique, où on essaye évidemment de calculer notre empreinte carbone
26:43et déterminer des trajectoires de réduction.
26:45Donc voilà, on fait notre part du travail.
26:48Évidemment, il y a tout un sujet de finances durables,
26:50qui, il faut le dire, en France aujourd'hui, existe, est discuté, évoqué.
26:55Bien sûr.
26:55Je ne suis pas certain qu'il soit arrivé à son point de concrétisation.
26:58Nous, typiquement, on mise aujourd'hui sur des fonds SFDR8.
27:01On estime que c'est la meilleure balance en termes de conscience éthique
27:06et de rendement pour nos clients.
27:07Mais vraisemblablement, ce sont des sujets qui vont se développer.
27:10Et on voit d'ailleurs chez nos clients de plus en plus d'attentes,
27:13de plus en plus de questions sur ces thèmes.
27:15Donc, on essaye évidemment d'accomplir tout ça avec une ambition, une envie
27:19et pas simplement une obligation.
27:22Merci beaucoup, Greg Monetti.
27:23Le groupe Premium fête ses 25 ans.
27:25On l'a dit, un petit mot peut-être pour les…
27:27Qu'est-ce qu'on souhaite à un groupe qui a 25 ans, Greg Monetti ?
27:30On souhaite de vivre encore 5 ou 6 fois 25 ans supplémentaires
27:34et de se dire que ce qu'on constate aujourd'hui
27:36n'est finalement que le début d'une très grande histoire pour nous.
27:38Merci, Greg Monetti.
27:39Je rappelle que vous êtes directeur communication RSE
27:40et relations publiques au sein du groupe Premium.
27:42Merci beaucoup.
27:42Merci à vous.
27:43Et quant à vous, je vous retrouve très bientôt sur Be Smart for Change.