Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Philippe Tabarot, ministre chargé des Transports.
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00:00Bonjour à tous, bonjour M. Tabarro.
00:03Bonjour.
00:03Vous êtes avec nous ce matin et on l'évoquait à l'instant, vous disiez hier on ne va pas pleurer,
00:08mais on va peut-être pleurer sur les milliards perdus, comme le disait notre consoeur.
00:12Comment allez-vous compenser ces milliards que l'Europe ne versera pas à l'Europe, à la France,
00:18plutôt compte tenu de cette décision ?
00:20Écoutez, l'objectif, on doit le conserver, c'est-à-dire de faire baisser les particules fines dans notre pays.
00:25Je rappelle que ce n'est pas uniquement les véhicules automobiles et les pots d'échappement qui sont producteurs de particules fines.
00:31Il y a également la question du freinage, du chauffage à bois, il y a la question de l'industrie.
00:36Mais concernant les ZFE en elles-mêmes, c'est un projet qui a malheureusement été mal conçu,
00:42probablement mal expliqué et mal appliqué.
00:45Donc je souhaite une remise à plat des ZFE.
00:48Je ne sais pas si la procédure parlementaire ira jusqu'au bout, si elles seront supprimées.
00:55En tout cas, il faut les aménager.
00:57Elle vous dit qu'elles ne seront pas forcément supprimées.
00:58Écoutez, j'ai cru comprendre qu'il y allait y avoir encore deux votes au Parlement,
01:02que certains souhaitaient faire appel au Conseil constitutionnel
01:05par rapport au projet de loi sur la simplification qui a permis ce vecteur législatif.
01:12En tout cas, le débat se pose aujourd'hui de manière très claire.
01:15peut-être conserver l'objectif, mais une remise à plat me paraît indispensable
01:20et c'est l'appel qu'ont lancé les parlementaires.
01:22Mais que répondez-vous à tous ceux qui disent depuis hier que c'est une mesure désastreuse finalement de reculer ?
01:27Par exemple, la mairie de Paris qui rappelle que la pollution de l'air, dit-elle,
01:31provoque plus de 8000 décès en Ile-de-France chaque année
01:33et que ce sont les plus pauvres qui en sont les victimes.
01:36Même argument chez les élus de Strasbourg, de Montpellier, de Lyon.
01:39Qu'est-ce que vous leur dites ?
01:40Et qu'est-ce que vous dites aussi à votre collègue ministre de la Transition écologique,
01:44Agnès Pannier-Runacher, qui a défendu cette mesure ?
01:47Moi, je dis et je répète qu'il n'y a pas que les pots d'échappement qui polluent,
01:52qu'il y a des mesures à prendre pour un meilleur accompagnement,
01:55pour une meilleure synchronisation.
01:57Là, on a pris des décisions peut-être hâtives après la loi Climat et Résilience
02:02qui font que les Français n'étaient pas prêts,
02:04le parc automobile n'était pas suffisamment électrifié,
02:07pas suffisamment accompagné,
02:08les transports en commun ne sont pas assez développés dans notre pays.
02:12Et on a mis la charrue un petit peu avant les bœufs,
02:15et c'est la raison pour laquelle on se retrouve dans cette situation
02:17où des Français se sentent lésés,
02:19où des Français se voient interdire l'accès à certains territoires.
02:23Et je pense que ce n'est pas une bonne mesure.
02:25Est-ce qu'on peut expliquer aux gens des territoires ruraux
02:27qu'ils peuvent continuer à polluer avec leurs véhicules
02:30et qu'ils n'ont pas le droit d'entrer dans les centres-villes ?
02:33Mais est-ce qu'on peut lutter contre la pollution de l'air
02:35sans faire baisser la place de l'automobile,
02:36qu'elle soit dans les zones rurales ou en ville,
02:39ce qui était l'objectif des ZFE ?
02:40Écoutez, en tout cas, les ZFE,
02:42je veux entendre que ça, soi-disant,
02:44fait baisser la pollution aujourd'hui.
02:46Il faut savoir que concrètement,
02:48elles ne sont pas rentrées véritablement en application
02:50au niveau des sanctions, des contrôles.
02:52Il y a très peu de contrôles sur les ZFE.
02:55Les contrôles étaient prévus après les élections,
02:58probablement, de municipales de 2026.
03:01Il faut être honnête.
03:02Il faut remettre toutes les choses à plat.
03:04Il faut qu'on garde des objectifs environnementaux élevés,
03:08mais il faut que ce soit avec des mesures
03:09qui ne divisent pas les Français
03:11et qui ne soient pas des injustices sociales.
03:13Vous savez, si cette mesure a été rejetée
03:17de l'extrême droite à l'extrême gauche de l'hémicycle,
03:20c'est quelque part les remontées
03:22qu'ont eues les députés des Français
03:24montrent qu'il y a une incompréhension de cette mesure.
03:27Il faut la remettre à plat
03:28et la retravailler avec les mêmes objectifs.
03:30Mais ça ne coince pas lorsqu'au sein du même gouvernement,
03:32je le redis, il y a une ministre, Mme Pannier-Runacher,
03:35qui défendait cette mesure et vous,
03:36qui finalement êtes satisfait qu'elle soit...
03:38Moi, je suis cohérent avec le parlementaire que j'ai été.
03:41J'ai écrit il y a deux ans au Sénat
03:43un rapport sur les ZFE qui s'appelait
03:45« Sortir de l'impasse ».
03:47Donc, j'ai les mêmes objectifs que Mme Pannier-Runacher.
03:50Par contre, je pense que nous pouvons y arriver
03:52et un petit peu autrement avec d'autres mesures
03:55qui soient mieux comprises par les Français.
03:56Alors, autre sujet de la semaine,
03:58où aux yeux de certains, l'écologie a reculé,
04:00c'est la reprise des travaux programmés
04:03pour la mi-juin sur l'autoroute A69 Toulouse-Castres,
04:05après la décision de la Cour administrative de Toulouse.
04:08Ces travaux, ils vont devoir se faire sous très haute surveillance
04:10parce qu'on sait que les opposants à cette autoroute
04:13se sentaient confortés par une autre décision de justice
04:16prise en février.
04:17Ça veut dire quoi ?
04:17Qu'il va y avoir la police, voire l'armée,
04:20pour surveiller le chantier qui va reprendre à la mi-juin ?
04:22Oui, il y aura probablement des forces de police
04:26pour intervenir le cas échéant.
04:29Je rappelle que même pendant les précédents travaux,
04:31il y avait des forces de police
04:32parce que les personnes, les ouvriers,
04:35le millier d'ouvriers qui travaillent sur ce chantier
04:37qui s'est vu remercier du jour au lendemain
04:39et qui va, je l'espère, pouvoir reprendre,
04:42ont été tout au long du chantier dérangés.
04:44Et le terme est faible.
04:45Donc plus de police que précédemment ?
04:47Et le terme est faible.
04:47Vous savez, aujourd'hui, le chantier est arrêté
04:50et ça coûte environ aux contribuables 200 000 euros.
04:53Pourquoi ?
04:54Parce qu'il faut sécuriser ce chantier,
04:56éviter des ZAD,
04:58comme on a pu en connaître à Notre-Dame-des-Landes.
05:00200 000 euros par jour ?
05:02Oui, oui, tout à fait par jour,
05:04pour sécuriser le chantier,
05:05éviter qu'il ne devienne une ZAD,
05:07comme ça a été le cas à Notre-Dame-des-Landes.
05:09Donc pour toutes ces raisons,
05:10je crois que le chantier doit reprendre progressivement.
05:13J'espère que ça se fera dans le calme.
05:15Il y a eu, vous l'avez dit,
05:16une décision de justice en février dernier
05:20qui a arrêté le chantier.
05:22Par contre, au préalable,
05:23il y avait eu 14 décisions de justice
05:25qui avaient confirmé le bien fondé de ce chantier.
05:29Et même si c'est une décision
05:30qui ne se prononce pas sur le fond,
05:33j'ai quand même lu que le juge avait dit
05:35qu'il y avait une raison d'intérêt public majeure.
05:39Elle est caractérisée
05:40et le chantier peut et doit reprendre.
05:42Sur un plan plus global, presque historique,
05:45lorsqu'on regarde l'histoire des transports en France,
05:48est-ce que l'heure est encore à la construction d'autoroutes ?
05:52Est-ce qu'on n'a pas déjà un réseau
05:53qui est largement suffisant dans ce domaine ?
05:55Écoutez, vous pensez que l'heure,
05:57c'est d'arrêter un chantier qui est réalisé au deux tiers
05:59ou même les personnes qui n'étaient peut-être pas favorables aujourd'hui
06:02demandent qu'il soit terminé,
06:04demandent les compensations environnementales
06:06qui ont été décidées.
06:07Donc c'est une affaire d'argent avant tout,
06:09pas forcément de...
06:10La RN 126 ne soit pas utilisée autant qu'elle l'est aujourd'hui
06:14parce qu'il y a eu des dizaines d'accidents ces dernières années,
06:17dont des accidents mortels.
06:18Je pense que ce projet doit aller au bout.
06:20Il va désenclaver le Tarn qui en a besoin.
06:22Je connais bien également ce département
06:24et j'espère que ce projet pourra aller au bout.
06:28Ce qui n'empêche pas que la question se pose
06:31et je pense que c'est l'objectif des personnes
06:32qui ont attaqué ce projet,
06:33de savoir si demain on peut encore dans notre pays
06:36faire un certain nombre de projets autoroutiers, routiers
06:40ou même d'infrastructures ferroviaires
06:41parce que les mêmes qui attaquent ces projets
06:43sont les mêmes qui attaquent des infrastructures ferroviaires aujourd'hui.
06:47Alors précisément, on en parlait dans Télématin tout à l'heure,
06:49à 7h15, les contrats de concession d'autoroutes par l'État
06:54des sociétés privées vont s'arrêter en 2031.
06:56Qu'est-ce qu'il faut faire après ?
06:57Il faut que l'État récupère la gestion des autoroutes ?
07:00Il faut que les péages servent à autre chose ?
07:02Par exemple aux ferroviaires ?
07:03Je sais qu'il y a aujourd'hui une sorte de convention
07:06qui réfléchit à cet avenir,
07:07mais vous, quelle est votre position ?
07:09Nous le faisons depuis 10 semaines,
07:11enfin sur une durée de 10 semaines,
07:13ça a été lancé par le Premier ministre
07:14et nous discutons de tous ces sujets
07:16à travers la grande conférence de financement.
07:18Je ne veux pas préempter les débats
07:20et donner auprès à mon avis.
07:21Moi, ce que je pense,
07:22et ça a été très bien dit dans la discussion
07:24que vous avez eue tout à l'heure,
07:27il y a un petit peu plus de 10 000 km d'autoroutes
07:30dans notre pays, c'est notre patrimoine commun.
07:33L'État doit être au centre de toutes les décisions,
07:36doit permettre de pouvoir continuer à investir,
07:39à décarboner la route
07:40et probablement aussi,
07:42par le paiement d'un péage par les usagers,
07:46qui soit juste et pas par le contribuable,
07:48de pouvoir financer peut-être d'autres modes de transport.
07:51Je pense aux routes nationales qui en ont bien besoin,
07:54aux nombreux ponts qui ne sont pas entretenus dans notre pays
07:57et aux infrastructures ferroviaires
07:59qui ont besoin d'investissement.
08:00Donc, vous nous dites ce matin,
08:01parce que c'est une question quand même récurrente
08:03pour les usagers et les automobilistes,
08:05le péage, ce n'est pas demain qu'on le supprimera.
08:08Il faut qu'il y ait encore des péages,
08:09même si ces autoroutes sont amorties depuis très longtemps.
08:12Le péage a été supprimé en Espagne.
08:14Les autoroutes espagnoles sont pratiquement à l'abandon aujourd'hui.
08:17On ne peut pas se le permettre.
08:18Est-ce que vous pensez que c'est aux contribuables français
08:20de payer par exemple pour les automobilistes étrangers
08:23qui se verraient à opérer une gratuité des péages ?
08:27Je pense qu'on a les meilleurs péages d'Europe.
08:29Ça a été très justement dit.
08:30Il faut encadrer les prix des péages
08:33à travers probablement les futures concessions.
08:36Et il faut que l'usager puisse payer le juste prix,
08:39ni plus ni moins.
08:40Le juste prix, vous l'avez dit ce matin.
08:41Merci beaucoup Philippe Tabarro, ministre des Transports.
08:44Et c'est la suite de Télématins.
08:45Merci pour vos réponses.
08:46Merci beaucoup.
08:46Merci beaucoup.