On n'arrête pas l'éco, avec Christel Bories, PDG d'Eramet

France Inter

25/05/2025

La PDG du groupe minier français Eramet, Christel Bories, était l'invitée d'Alexandra Bensaid, samedi 25 mai.

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00:00Et nous sommes toujours au chapitre matière première, mais là nous passons au métaux.

00:04La PDG d'Eramet est notre invitée. Bonjour et bienvenue Christelle Bory.

00:09Bonjour.

00:10Vous êtes PDG d'Eramet. A partir de lundi, vous serez seulement, si je peux dire, présidente,

00:16puisque vous cédez votre poste de directrice générale.

00:19Pourquoi est-ce qu'on fait ce choix ? Est-ce que ça change quoi ?

00:22Alors c'est un choix d'abord purement personnel.

00:24J'ai 61 ans, j'ai fait deux mandats, une transformation réussie du groupe.

00:31Mon mari est plus âgé que moi et on s'était promis qu'une fois que j'aurais passé 60 ans,

00:37on allait passer un peu plus de temps ensemble.

00:39Donc c'est un choix purement personnel que peut-être peu font, mais que nous avions décidé de faire ensemble.

00:46Merci pour la franchise de l'explication.

00:49Eramet, je vais le dire parce que ce n'est pas un groupe très grand public.

00:51Vous êtes le groupe français des mines et des métaux, 3 milliards et demi quasiment de chiffre d'affaires.

00:57Alors avec les métaux, ça bouge beaucoup les chiffres d'affaires.

00:59Oui là, c'est un chiffre d'affaires de bas de cycle.

01:01Vous produisez du lithium en Argentine, et peut-être en Alsace, on en parlera,

01:06du manganèse au Gabon, du nickel en Indonésie et aussi en Nouvelle-Calédonie.

01:11Vous êtes le premier employeur privé du caillou.

01:13Un an après la crise sociale et politique, dites-nous Christelle Bory,

01:17est-ce que l'usine d'Eramet produit à 100% de ses capacités ?

01:21Alors non, elle ne produit pas à 100% de sa capacité, loin de là,

01:24parce que le territoire est toujours bloqué.

01:29On n'a pas accès en fait à tout le domaine minier.

01:33Et donc l'usine est peu et mal alimentée.

01:37Donc elle ne produit qu'à près aux deux tiers de sa capacité.

01:40Mais je pense que ce qui se passe en Calédonie est très triste.

01:45Moi c'est le mot qui me vient le premier à l'esprit.

01:49C'est que le territoire a été quasiment détruit.

01:53L'économie est totalement à bout de souffle.

01:57Et il faut trouver une solution pour cette filière nickel,

02:00qui est aujourd'hui totalement déficitaire.

02:03Les usines sont totalement déficitaires.

02:05Toutes, une a fermé.

02:07Deux sont en survie, donc subventionnées par l'État.

02:11C'est votre cas ?

02:11C'est notre cas.

02:12Donc Eramet n'est plus économiquement exposé à la SLN.

02:17La société ?

02:18La société, le nickel, que nous opérons en Calédonie.

02:22Nous continuons à l'accompagner industriellement, opérationnellement.

02:26Mais c'est l'État qui finance cette société,

02:30puisqu'en fait il n'y a plus de modèle économique.

02:32Et qui finance donc les salaires,

02:34puisque, je le disais, vous êtes le premier employeur privé.

02:36Alors, il finance toutes les pertes de la société,

02:41et effectivement donc les salaires.

02:44Christelle Bory, longtemps nous Français, nous Occidentaux pourrait-on dire.

02:47Nous ne nous sommes pas vraiment préoccupés de notre approvisionnement en métaux.

02:51Mais aujourd'hui, les observateurs nous décrivent une course mondiale.

02:54Est-ce que vous, sur le terrain, c'est ce que vous vivez ?

02:56Une compétition de plus en plus dure ?

02:58Alors, c'est clairement une course mondiale.

03:00Alors, les métaux ont toujours été au centre de la géopolitique,

03:03pour une raison qui est assez simple,

03:05c'est que la géologie, la nature, a mis les métaux à certains endroits.

03:11Et il se trouve que les pays producteurs ne sont pas les pays consommateurs.

03:15Donc, les matières premières, depuis toujours, elles doivent voyager beaucoup.

03:18Donc, tant que le monde est ouvert, libre, fluide, ça marche à peu près bien.

03:24Quand il commence à y avoir des tensions, et on a beaucoup de tensions actuellement,

03:28ça marche moins bien.

03:30Et puis, ces matières premières, certaines d'entre elles, sont absolument critiques

03:35pour un certain nombre de chaînes de valeurs stratégiques pour nos pays,

03:39que ce soit la défense, l'aérospatiale, maintenant, toute la transition énergétique,

03:44l'électronique, les aimants permanents, donc les batteries.

03:50Et les Chinois, notamment, ont une conception totalement intégrée de la chaîne de valeurs,

03:57c'est-à-dire qu'ils ont très vite compris que s'ils voulaient maîtriser ces industries stratégiques,

04:03il fallait qu'ils maîtrisent toutes les étapes de la chaîne de valeurs,

04:07y compris la partie minière.

04:08Ça veut dire que, maintenant, la Chine a des mines, et elle va jusqu'au raffinage,

04:14et il me semble que pour les terres rares, elle domine.

04:16Elle va beaucoup plus loin, je prends l'exemple de la batterie BYD,

04:19que tout le monde connaît, le plus grand constructeur de voitures électriques chinois,

04:27qui a toutes les étapes de la chaîne de valeurs, c'est-à-dire qu'il fait ses batteries,

04:31il fait ses matériaux pour cathodes, il fait ses précurseurs, il raffine le métal,

04:34et il a des investissements dans des mines.

04:36Et il fait tout ça pour être certain de parfaitement maîtriser sa chaîne de valeurs

04:42et de ne dépendre de personne pour son alimentation.

04:45Il se trouve que la Chine, depuis 20 ans, investit sur la mine et les métaux.

04:52Elle est partout, ça veut dire qu'elle est partout dans tous les pays ?

04:54Sur les 20 dernières années, elle a dépensé 230 milliards en dehors de son territoire

04:59pour sécuriser des gisements miniers.

05:02230 milliards en 2023, c'était 20 milliards sur une seule année.

05:06Donc, elle a effectivement sécurisé des mines en Afrique, en Amérique latine,

05:12en Indonésie énormément pour le nickel.

05:14Et donc, elle maîtrise cette première étape.

05:17Et puis après, elle maîtrise fortement la seconde étape qui est le raffinage.

05:21Aujourd'hui, sur les matières critiques, la Chine raffine.

05:23Les matières critiques ?

05:2470% et 90% de ces matières.

05:27Alors, les matières critiques, c'est justement ces métaux qui sont considérés critiques

05:33parce qu'ils alimentent des chaînes de valeurs stratégiques.

05:35Est-ce que ça veut dire...

05:36Je vois l'Agence internationale de l'énergie qui alerte le reste de la planète

05:40sur une dépendance qui ne cesse d'augmenter à la Chine

05:43pour les métaux critiques dont vous venez de parler.

05:45Est-ce que ça veut dire qu'on est en risque de pénurie ?

05:48Que s'il y a quelque chose qui se passe mal avec la Chine,

05:52on risque de voir nos approvisionnements coupés ?

05:55Alors, il y a un vrai risque, effectivement.

05:58On n'est pas en risque de pénurie parce qu'on manque de métaux dans le monde.

06:01En fait, il y a suffisamment de métaux disponibles sur la planète

06:06pour alimenter nos chaînes de valeurs.

06:08Le problème, c'est dans quelles mains sont-elles ?

06:10Et ça s'est beaucoup concentré sur les dernières années.

06:13Juste donner l'exemple du nickel.

06:15Aujourd'hui, quand on prend le raffinage de nickel,

06:18il est à 60% en Indonésie détenu par des Chinois.

06:22Et si on rajoute la Chine, 75% est raffiné par des Chinois.

06:27Si les Chinois décident de ne plus vendre ce nickel,

06:31on est coupé de cette alimentation.

06:33Et ce qui est embêtant, c'est que les Chinois ont commencé il y a 20 ans,

06:38ont sécurisé, comme je l'ai dit.

06:40Mais maintenant, les Etats-Unis, on se rattrape et on voit que Trump le fait très rapidement.

06:48Vous devancez ma question.

06:50Quand on voit que Donald Trump, je le rappelle pour les auditeurs,

06:53il s'intéresse aux ressources naturelles, au sous-sol du Groenland.

06:56Il a obtenu un accès aux minerais ukrainien.

06:58En ce moment, il y a des discussions avec la RDC, le Congo,

07:01qui a tellement de richesses dans son sous-sol.

07:05C'est une nouvelle donne qui vous inquiète, Christelle Bory ?

07:07Alors, c'est effectivement inquiétant parce qu'il va très vite,

07:11alors avec des méthodes critiquables.

07:14Mais il va très vite, il fait effectivement des deals.

07:17Donc on avait déjà la Chine qui en avait pris une moitié au niveau minier

07:21et 70% à 90% au niveau raffinage.

07:25Les Etats-Unis essayent de prendre ce qu'il reste.

07:29Donc si l'Europe ne bouge pas, il ne va plus rester grand-chose

07:32et on va être dépendant soit de l'un, soit de l'autre

07:34pour notre alimentation en matière critique.

07:37Et ça, c'est un problème de souveraineté majeur pour l'Europe.

07:41Une question encore sur Trump quand même.

07:43Un des auteurs du rapport Cyclope, qu'on a entendu dans le reportage,

07:47dont on a parlé dans le reportage,

07:49explique que la course actuelle aux métaux et minéraux ravive, je le cite,

07:52l'histoire dans sa forme la plus crasse,

07:54avec un retour des empires et des annexions de territoire.

07:58Est-ce que Trump a fait tomber des tabous au sujet des métaux ?

08:01Moi, je trouve dans les interactions que je peux avoir

08:05avec un certain nombre de pays producteurs

08:07qu'effectivement, ça a désinhibé un certain nombre de gouvernements

08:16qui se disent, en fait, finalement, dans ces deals,

08:19moi j'ai une arme, ça s'appelle mes matières premières,

08:22jusqu'à présent je les vendais normalement sur les marchés.

08:25Maintenant, je peux en faire vraiment un outil de négociation, d'autre chose.

08:30Et donc, on voit monter des nationalismes,

08:35mais aussi, j'allais dire, des bras de fer liés aux matières premières.

08:39Et ça, ça peut être inquiétant.

08:41Christelle Bauri, l'Europe est au niveau ?

08:43Vous nous avez décrit la Chine, les Etats-Unis.

08:46L'Europe, elle a des listes.

08:47Elle veut ouvrir des sites, des mines en Europe,

08:50mais aussi des sites de recyclage pour ces métaux.

08:54Est-ce que c'est réaliste ? Est-ce que c'est au niveau ?

08:56Alors, l'Europe, déjà, elle n'avait pas pris conscience du problème.

09:02Maintenant, elle a pris conscience du problème.

09:05La prochaine étape, c'est d'avoir les outils et les financements pour rattraper.

09:10Et là, on n'y est pas encore.

09:11Sur l'extraction minière en Europe,

09:15d'ailleurs, le Critical Romaterial Act, dont vous parliez tout à l'heure de l'Europe,

09:20vise un objectif de 10% en 2030.

09:24Donc, déjà, 10%, c'est ambitieux,

09:26l'extraction de nos besoins sur le territoire européen.

09:29Mais ça veut dire que 90% doit venir d'ailleurs.

09:32Et donc, il faut que ces 90%, l'Europe les sécurise,

09:36soit via des accords commerciaux, diplomatiques, avec des pays producteurs,

09:41soit en finançant des investissements miniers dans les pays en question.

09:48Et là, on n'a pas les outils de financement, aujourd'hui, en Europe, pour le faire.

09:53Sur l'extraction, en Europe, il y a effectivement quelques matières,

09:59mais la géologie n'est pas très riche pour tous ces matériaux critiques en Europe.

10:04Et 10%, ça correspond à peu près à la réalité géologique.

10:08Et on voit que même les quelques projets aujourd'hui,

10:12il y en a au Portugal, il y en a en Serbie, il y en a en France,

10:15ils ont quand même beaucoup de problèmes d'opposition des populations locales.

10:20Donc, ouvrir des mines en France, ouvrir des mines en Europe,

10:23aujourd'hui, c'est compliqué.

10:25Ça prend du temps.

10:26Donc, on n'y est pas.

10:26Mais c'est peut-être à juste titre, Christelle Bory,

10:29parce que je vois aussi, par exemple, votre projet au Sénégal.

10:31Je vois toute la presse locale sur les atteintes à l'environnement.

10:35Est-ce que la mine responsable, est-ce que l'extraction de richesses naturelles responsables, ça existe ?

10:43Alors, la mine responsable, ça existe.

10:45Et d'ailleurs, au Sénégal, je pense qu'on est exemplaire.

10:48C'est une de nos premières mines qui sera certifiée IRMA,

10:53qui est le plus exigeant standard international en termes de mines responsables.

10:58Il y a eu des polémiques, honnêtement, totalement erronées au Sénégal,

11:04où on fait les choses de manière extrêmement responsable en termes de gestion de l'eau,

11:12de biodiversité, de relations avec les communautés.

11:14Et la mine responsable, ça existe.

11:16C'est vrai que les mines n'ont pas bonne réputation,

11:20parce qu'il y a beaucoup de petits mineurs artisanaux, notamment,

11:24qui ne font pas les choses correctement.

11:26Historiquement, la mine a fait beaucoup de dégâts environnementaux.

11:30Mais on peut faire de la mine responsable.

11:32Ça coûte un peu plus cher, ça prend un peu plus de temps, mais c'est possible.

11:36Une dernière question sur le projet que vous aviez,

11:39que vous avez suspendu sur le recyclage des batteries pour faire des métaux.

11:45Ça se passe à Dunkerque.

11:46Suspendu, est-ce que c'est une manière polie de dire que vous l'avez enterré ?

11:50Non, on l'a suspendu, parce que pour faire du recyclage,

11:53il faut qu'il y ait des matières à recycler.

11:56Donc, c'était du recyclage de batteries lithium-ion.

11:59Aujourd'hui, comme le décollage de la voiture électrique est lent,

12:04il n'y a pas, pour le moment, beaucoup de batteries usagées à recycler.

12:08Il faut, ou alors qu'il y ait ce qu'on appelle des scrapes, des déchets de production.

12:12Et les usines de production de batteries,

12:15elles ont quand même, pour le moment, un peu aussi du mal à démarrer.

12:18Donc, il n'y aurait pas beaucoup d'alimentation.

12:19Et puis surtout, on n'a pas de clients,

12:21parce que les étapes de la chaîne de valeur derrière le recyclage

12:25ne sont pas localisées en Europe aujourd'hui.

12:27J'aurais des produits issus du recyclage aujourd'hui,

12:30je devrais les vendre en Asie.

12:31Donc, ça ne fait pas beaucoup de sens.

12:33Il faut, pour le recyclage, qu'il y ait une chaîne de valeur complète,

12:36ce que je disais tout à l'heure des Chinois.

12:38Et ces chaînes de valeur complètes n'existent pas encore en Europe.

12:41Donc, nous avons suspendu notre projet

12:43tant que ces chaînes de valeur n'existent pas.

12:46Christelle Bory, la PDG d'Eramet.

12:49Merci d'avoir accepté l'invitation d'On n'arrête pas l'écho.

12:51Merci.

12:52Merci.

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