Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con el periodista Manuel Campo Vidal
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
#ColorVisión #Canal9 #PabloMckinney #Mckinney #ManuelCampoVidal #Periodista #Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana
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00:00La democracia corre peligro por muchas cosas, pero sobre todo por el tema de la desinformación.
00:13Está más que demostrado que la desinformación afecta a la prensa, al periodismo,
00:18y como marcha la prensa de un país, marcha su democracia.
00:21Eso lo aprendí yo en muchos lugares, pero sobre todo en Nex,
00:24con un profesor de apellido Campo y Vidal, hace ya unos cuantos años.
00:30Hablemos un poco de la desinformación y qué se está haciendo,
00:34se pueden hacer opciones que tienen las democracias para reaccionar ante esta realidad innegable
00:42y con apoyo popular a veces.
00:44Claro, es que la desinformación es una amenaza mundial, no es que pasaba por allí.
00:50Y algunos creen, no eso afecta a los periodistas, no, eso afecta a la base de la democracia.
00:56Porque hay un riesgo de deslizamiento hacia las autocracias en muchos países
01:02y hay que poner muy firmes los fundamentos de lo que es la democracia.
01:08Sin una libertad de prensa, sin una información clara, la democracia es muy difícil que se sostenga.
01:16Es un sistema imperfecto, todos lo sabemos, pero todos los demás son peores.
01:21Ahí, un otro día hablaba yo con una chica joven y decía, bueno, pero a lo mejor con Franco se vivía mejor.
01:27Digo, déjame que te diga una cosa, que es la dictadura, digamos, ¿no?
01:31Le dije, mira, yo tengo edad para saber que a las chicas, mis hermanas, por ejemplo, cualquier mujer en España,
01:39no podían abrirse una cuenta corriente si no le autorizaba a su padre o el marido.
01:45¿Quieres eso?
01:46¿Tú quieres depender entonces del marido o de tu padre solo para hacer esto?
01:52O si querías ver determinado tipo de películas, tenías que cruzar la frontera e irte a Perpiñán.
01:57Y si querías estudiar determinadas cosas, tenías que traer los libros escondidos.
02:01¿Tú quieres eso?
02:01Vamos a pensar bien, porque aquí han fallado muchas pedagogías y ha fallado la propia pedagogía de la democracia.
02:11¿Cómo ha fallado el relato de Europa?
02:15Lo denunció también Borrell.
02:17Mucha gente, por ejemplo, hoy en el Reino Unido, está suspirando para que se pueda hacer otro referéndum y volver a Europa.
02:25Porque fíjate lo que sí es dramático.
02:27Ni que el faraje que es el que promovió el Brexit, el que al día siguiente se marchó y despidiéndose dijo
02:35vale, hemos ganado los del sí, pero reconozco que era mentira lo que os dije.
02:41Eso de que estábamos teniendo mala sanidad en nuestro país porque había que pagar a la Unión Europea.
02:48Ese señor sube las encuestas hoy, ha vuelto.
02:52Y del Brexit para aquí ha vuelto.
02:54Claro, una sociedad como la británica, que se sale de Europa, que genera un gran conflicto entre las familias.
03:03Porque los chicos jóvenes le dicen a su padre y a su abuelo.
03:06¿Votasteis salir de Europa? Independencia, por decirlo de algún modo.
03:09Por un nacionalismo rancio y ahora yo me quiero ir a trabajar a España, Alemania, a Francia, donde sea.
03:15Puedo ir, pero tengo que pedir un permiso de trabajo cuando hay libre circulación para todos los demás.
03:19Claro, yo a los jóvenes eso les diría británico, oiga, ¿usted fue a votar aquel día o se fue a la playa?
03:24Es decir, los jóvenes tienen que comprometerse.
03:27Y a mí lo que también me ilusiona de este Congreso Mundial del Derecho en Santo Domingo es que 1.500 estudiantes,
03:34y no solo de Derecho, también de otras facultades, se inscribieron, participaron.
03:39Han entendido que la democracia hay que defenderla porque no es permanente, se puede acabar y se puede deteriorar.
03:50Ok, pero tú manejas demasiado bien el tema europeo, mejor el tema español y también el tema iberoamericano,
03:59porque Nex es una universidad iberoamericana de alguna manera.
04:03Así es.
04:03Este tema de la polarización, que Dominicana es un poquito la excepción, pero eso viene creciendo.
04:13De repente uno ve una polarización muy apoyada en la desinformación y ve cómo de repente la gente está hacia atrás apoyando electoralmente.
04:26No estamos hablando de que el grupo ETA está tentando contra la democracia española y España se empalentona y le hace frente a ETA en aquellos años terribles.
04:37No, no, no. El monstruo está adentro y con apoyo popular.
04:41Y en casi todo el mundo.
04:43De repente me cuentas cómo la tropeza de España para defender su democracia, más bien para divulgar los valores de esa democracia.
04:51Pero los europeos, como Unión Europea, el mismo error, que es borrer el celular.
04:56¿Qué es lo que nos ha pasado? ¿Dónde es que estamos?
04:59Bueno, yo creo que ha habido un exceso de complacencia, sinceramente.
05:03Y hay que decirlo autocríticamente.
05:05Bueno, esto ya está ganado, ¿no? Ya está ganado, no.
05:08Porque aquí hay desafíos muy importantes.
05:12Desafíos de la inmigración.
05:13Bueno, España está en primera línea de mar frente a África.
05:17Yo voy a Algeciras al sur, miro allí y veo las montañas de África.
05:22Pero la isla italiana de Lampedusa, la que fue el Papa Francisco, qué pérdida.
05:28La del Papa Francisco, que fue personalmente allí para conmover a Italia.
05:33Oiga, hay que atender a los inmigrantes.
05:35Pero los datos son tremendos.
05:36Esa isla tiene 5.000 habitantes y un fin de semana le llegaron 5.000 inmigrantes.
05:40Entonces, claro, hay un desbordamiento.
05:43Nosotros tenemos todas las semanas centenares de inmigrantes, pero sobre todo niños menores.
05:50Menores no acompañados.
05:52Hay padres que lo suben en un cayuco, cruzan y pueden ahogarse o no, pero allí terminan.
05:57Los dominicanos saben del canal de la mona para ir a Puerto Rico.
06:01Bueno, eso es exactamente lo mismo.
06:02Entonces, cuando se producen esas transformaciones en el mundo,
06:07de esas columnas conmovedoras de gente con sus familias cruzando Centroamérica
06:12para llegar a una frontera que ya se cerró, la de Estados Unidos,
06:16cruzando la selva del Darién que separa Panamá de Colombia.
06:21Y así sucesivamente, es evidente que el mundo se ha puesto en marcha a andar
06:25para escapar de las ladruras y del hambre
06:29y tenemos que dar otro tipo de respuestas en donde hay que combinar el derecho de las personas,
06:35el respeto a la dignidad humana, pero también hay que poner algunos límites
06:39porque no se puede decir, venga todo el mundo por aquí.
06:42Manejar eso, Pablo, es extremadamente delicado
06:46y no quiero pensar los que están al frente, digamos, de las maquinarias gubernamentales.
06:51Pero los demócratas del mundo, en España, en Europa, en Estados Unidos, donde quiera,
06:57no ha habido una especie como de exceso.
07:00Bueno, el tema migratorio, yo soy muy respetuoso de derechos humanos,
07:04de defender el tema migratorio porque somos un país de migrantes,
07:08pero también en el caso europeo uno ha visto más de un exceso, ¿por qué no decirlo?
07:13Los derechos de la mujer, caramba, cómo no, trabajar y apoyar la no violencia,
07:20los benditos derechos de la mujer, pero te viene una cultura woke y te presenta este...
07:26O sea, no ha habido un exceso y aquello del lenguaje políticamente correcto.
07:33¿Cómo se llegó a este exceso?
07:36Al punto de que yo aquí soy una persona liberal, progresista, profeminista,
07:41pero ya con mis amigos y amigas en España, yo estoy casi cerca de Vox.
07:48Y le está pasando a mucha gente.
07:50No entiendo, lo que pasa es que hay muchas personas que efectivamente vieron que había exceso,
07:54pero hubo algún partido político en España, fue Podemos particularmente,
07:58los que aboraban esta cuestión y a partir de ahí decía, se refería a ellos, ellas y ellas.
08:03Entonces, bueno, aún respetando a los que tienen transgénero, pero no es una mayoría determinante.
08:13Hay que tenerlos en cuenta, sí, hay que respetarlos, pero no por eso todo el mensaje tiene que hacerse así.
08:19Y además, gramaticalmente, yo recuerdo a Pablo Iglesias de Podemos, que estaba hablando,
08:23donde estaba su mujer, también, que es Irene Montero, una eurodiputada.
08:28Que está a la izquierda de Pablo Iglesias en ese tema, que eso es mucho decir.
08:32Estar a la izquierda de Pablo Iglesias es una cosa muy difícil.
08:34No lo sé, pero él ha hablado públicamente.
08:36Pero es terrible.
08:37Nosotras hacemos y tal, hombre, y me siento muy incómodo diciendo nosotras, digo nosotros.
08:41Son cinco millones de años que tenemos detrás.
08:45Ha habido excesos, ha habido complacencia y ha habido el creer que todo estaba hecho.
08:53Y entonces, pues está bien reconocer las autonomías en España, por supuesto.
08:57Yo no soy sospechoso de eso, porque soy un aragones de habla catalana, vivo en Barcelona.
09:01Y hemos luchado por el Estatuto de Autonomía.
09:03Pero no puede ser que luego el Parlamento de Cataluña dé unas indicaciones para la distancia que tiene que haber entre dos autobuses,
09:13entre dos asientos en los autobuses, que en Aragón son distintas, en Castilla-La Mancha vuelven a ser correctas y tal.
09:20Es decir, uno coge, es un absurdo, pero es así.
09:23Ahora se está corrigiendo esos excesos a los que tú preguntas.
09:26Sale un autobús de Madrid a Barcelona, sale cumpliendo normas, entra en Castilla-La Mancha.
09:32Y no, porque el Guadalajara sigue por no sé dónde en Aragónica, etc.
09:36Ha habido excesos.
09:37Entonces, Europa yo creo que se está dando cuenta, que los excesos, cuidado.
09:40La complacencia se termina.
09:42Y tendríamos que llegar al otro extremo, porque a veces el mundo es pendular.
09:46Entonces, si se nos fue la mano por aquí, que hasta yo estoy cerca de Bocho, eso es mucho decir.
09:51Yo siempre fui un felipista en mis años en España.
09:56Yo quería muchísimo a Felipe, porque en la Asociación de Corresponsables de Prensa Extranjera
10:00no podía, tuvo esa oportunidad, ¿no?
10:03Un tipo maravilloso y lo que logró el PSOE en esos años, ¿verdad?
10:08Innegable.
10:08De repente pasan 25 o 30 años y tú llegas y te sientes un anciano, porque tú estás a la derecha.
10:14O sea, no hay una reacción.
10:16O tendremos que llegar al extremo, qué sé yo, el Vox llega al gobierno o el peor PP,
10:22porque hay un PP sensato que es la derechona de siempre.
10:25Es muy importante que Vox no llegue al gobierno, porque la tradición histórica, y conoces bien,
10:31es que cuando un grupo ultraderechista llega al gobierno, aunque sea democráticamente y por voluntad popular,
10:36luego ya no vuelve atrás y si conviene se suspende la democracia o se dificulta.
10:41Así que ese es un escenario realmente preocupante.
10:44¿Y el PSOE tiene eso claro?
10:45Bueno, el PSOE tiene dos almas, por decirlo de algún modo, porque sería un alma de actual,
10:53pero no ha fenecido el alma del felipismo al que tú haces referencia, ¿no?
10:59Felipe González, como se dice, no es el que era, ya, pero el que tuvo retuvo, ¿no?
11:04Que es una expresión.
11:05El que tuvo retuvo.
11:07Y yo el otro día, pues en un acto en Madrid, hace una intervención y realmente él tiene mucho público,
11:13porque está, por ejemplo, proponiendo que antes que pactar en el Parlamento con los independentistas,
11:22ceda usted una abstención al Partido Popular para que pueda gobernar,
11:27o que ceda una abstención el Partido Popular al Partido Socialista,
11:30para no tener que depender de un diputado a veces, o de siete diputados independentistas.
11:37Es decir, estaría más en la línea alemana de lo que acaba de suceder,
11:42que para evitar a Vox, lo que acaban de hacer en Alemania,
11:45es que se ha hecho una coalición entre democristianos, antes sean socialdemócratas,
11:49pero con socialdemócratas y con verdes.
11:51Para frenar el...
11:52Digamos que el alma estaría más en esta dirección,
11:56y otros, pues prefieren decir, no, estamos en el corte.
11:59Porque en Alemania el Partido Pro-Nazi quedó en segundo lugar.
12:02Bueno, y apoyado por el Lombard.
12:04Y apoyado por...
12:06O sea, son casos...
12:07Son casos sumamente preocupantes, porque yo no sé si el PSOE,
12:12y lo pregunto, el PSOE de ahora, el que dirige Pedro Sánchez,
12:17está muy de acuerdo con esa posición.
12:20Mira, yo creo que es mejor que estos dos grandes partidos
12:23lleguen a algún tipo de acuerdo y evitar este extremo.
12:28Porque a los españoles no les...
12:30Yo puedo decirlo, no les ha ido nada mal con su democracia y con su transición.
12:35No, no, ha sido el mejor periodo de la época histórica de España.
12:39Digo, son muy quejicas los españoles, porque fue de ustedes que ahora fue ya yo lo entendí, ¿eh?
12:44Son muy...
12:45Yo, cuando yo voy a España, yo me paso el tiempo diciéndolo,
12:47pero váyanse al paso con su propio país.
12:50Es verdad.
12:50Usted tiene un país maravilloso.
12:51Y tenemos una autoestima muy baja.
12:53¡Cómo raro!
12:54Eso es verdad.
12:55Eso es verdad.
12:56Pero fíjense, yo completamente de acuerdo,
12:59pero estos 50 casi años de democracia en España,
13:03es un periodo histórico que nunca habíamos vivido.
13:05En el siglo XIX, oye, mis dos abuelos nacieron a finales del siglo XIX.
13:09No estamos hablando de, no sé de qué, no, nacieron a finales del siglo XIX.
13:15En el siglo XIX, España, además de que nos invadieron los franceses, ocho años,
13:19tuvo ocho constituciones y tres guerras civiles, las guerras carlistas.
13:23Dígame, en el siglo XX hubo la dictadura del general Primo Rivera,
13:2840 años de dictadura del general Franco.
13:30Oígame, estos 50 años de democracia han sido extraordinarios,
13:33pero no hay que dormirse, hay que explicarle bien...
13:36¿Pero se durmieron?
13:37Se durmieron.
13:37Pero se durmieron.
13:38Esa chica joven no puede decir...
13:39A lo mejor vivíamos mejor, en época de Franco,
13:42si nadie le ha explicado en la escuela los derechos de la mujer.
13:46No estamos hablando de ellos, ellas, ellas.
13:48Estamos hablando de que una mujer no tenía los mismos derechos que un hombre
13:51para tener su autonomía fiscal, laboral y de cualquier naturaleza.
13:56Yo creo que es importante, volviendo un poco al tema de la desinformación,
14:03porque aquí ahora se está discutiendo una ley de expresión de libertad del pensamiento
14:09y me gustaría saber qué se ha hecho en España,
14:14la experiencia de España en este asunto de la desinformación,
14:19la manipulación, la difamación, la televisión española y las redes.
14:25Están mucho peor que nosotros, que es mucho decir casi.
14:29Sí, ¿no? Entonces, ¿qué se está haciendo? ¿Cómo se ha pensado en España?
14:33Un poco para traer la experiencia aquí a Dominicana, que estamos en eso.
14:38Regular y más en estas materias siempre es muy difícil,
14:43porque hay que regular sin censurar,
14:46pero tampoco se puede decir cómo es libertad de expresión, vale todo,
14:49porque hay muchas personas que se arruina su prestigio
14:53y se arruina su propia marca personal simplemente porque dijo,
14:57bueno, pues vaya usted al juzgado.
14:59Y el juzgado a lo mejor resuelve dentro de tres años.
15:01Eso vale para Dominicana y para España también.
15:04Entonces, ¿quién ha resarcido a esa gente de ese tiempo?
15:08España está muy pegada a la Unión Europea
15:11y la Unión Europea se ha tomado bastante en serio en esto de las redes sociales
15:15el poner una limitación también a las plataformas,
15:22es decir, a la plataforma de Facebook, a la plataforma de Twitter,
15:25a las plataformas sobre las que circulan cosas maravillosas muchas veces,
15:29pero también basura de esa naturaleza.
15:32Uno de los retrocesos que a mí me inquieta más,
15:34de los últimos meses, semanas casi, podemos decir ya,
15:38porque ha sido muy breve,
15:39es que recuerde aquel Zuckerberg, dueño de Meta,
15:43que es Facebook e Instagram,
15:47y de ahí sale WhatsApp, etcétera, etcétera,
15:49un poco compungido se puso corbata para el día,
15:53para ir al Congreso de los Estados Unidos,
15:55para ir al Parlamento Europeo,
15:57diciendo, no, voy a controlar esto,
16:00voy a poner a una serie de verificadores,
16:02gente que limpie de contenidos.
16:04Y creó en Barcelona una empresa de 2.000 verificadores,
16:10que acaba de cerrar las últimas semanas.
16:13La ha cerrado él, porque en el nuevo clima,
16:17en el que todo vale,
16:20en el que realmente el señor Elon Musk se ha comprado Twitter,
16:26y mueve el algoritmo, porque se puede mover el algoritmo,
16:29por ejemplo, para que haya menos críticas a Trump, etcétera, etcétera,
16:32dice, pues a mí no me hace falta.
16:34Entonces, hay que mirar también,
16:36y en ese sentido España está muy alineada con Europa,
16:39y Europa tiene una tensión muy fuerte,
16:41y verás, estoy seguro,
16:43que en los arreglos, que se tendrán que hacer arreglos,
16:46a la locura de unos aranceles tan brutales,
16:49va a haber la protección,
16:52la protección de todas estas plataformas,
16:54porque con Donald Trump,
16:56no solo ha vuelto él al poder,
16:57ha llegado una oligarquía tecnológica,
17:00hay una fotografía allí, impresionante,
17:03en la que está...
17:04La de la toma de posesión.
17:05Zuckerberg, en el que está el de Google,
17:07en el que está el de tal, etcétera,
17:09que hoy muchos se quisieran quitar,
17:12se quisieran quitar de la foto ya,
17:14y han pasado solo 100 días,
17:16porque hay una alianza,
17:18que se empieza a vislumbrar muy interesante,
17:20que es la alianza de los consumidores,
17:23y de los pequeños accionistas.
17:24Las acciones de Tesla,
17:27del coche eléctrico,
17:28de Elon Musk,
17:29han caído 70...
17:30Han llegado a caer hasta el 71%.
17:32Hay viajes a los Estados Unidos
17:36que la gente dice,
17:37bueno, ya iremos en otro momento,
17:39no vayamos a tener un problema allí,
17:41etcétera.
17:42Es decir,
17:42en las compañías tecnológicas,
17:45esos oligarcas siguen ganando muchísimos millones,
17:48algunos dicen,
17:48no les importa,
17:49sí les importa,
17:50les importa mucho.
17:51Por tanto,
17:52yo creo que una cierta reacción ciudadana,
17:55que hemos visto en Estados Unidos,
17:56había gente,
17:57un cartel,
17:57me impresionó en un Tesla,
17:59y un señor que tenía un cartel que decía,
18:00yo lo compré sin saber que este señor era el fabricante.
18:03Sí, no sé.
18:04Por favor,
18:05no me pinche las ruedas del coche.
18:07No me pinche...
18:09Eso sí.
18:09Bueno,
18:09podemos terminar citando
18:12aquel escrito en las calles de Palermo,
18:17cuando no sabíamos todas las respuestas,
18:19nos cambiaron las preguntas.
18:22Pero no,
18:23vamos a terminar
18:24como comenzamos,
18:26disfrutando el éxito que ha tenido
18:28la República Dominicana,
18:29y ustedes,
18:30con este Congreso en la República Dominicana,
18:32el Congreso de Derecho,
18:34que la verdad es que ha sido maravilloso.
18:36Todo salió a pedir de boca.
18:39Y la verdad,
18:40y un agradecimiento...
18:41Agradezco el apoyo,
18:42Pablo.
18:43No,
18:43como siempre,
18:44pues solo.
18:45Muchas gracias.
18:46A ustedes,
18:46las gracias por esta generosa compañía.
18:48Volveremos a encontrar los Cielsen Familia
18:51mucho mejor.
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