Mercado projeta alta após inflação estourar teto; ex-secretário de política econômica explica

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Com a inflação acima do limite e a Selic em trajetória de alta, o mercado já espera novo aumento nos juros. Marcos Lisboa, economista e ex-secretário de Política Econômica, analisa os impactos da Super Quarta no Brasil e nos EUA, em um cenário de estagflação e incertezas fiscais.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00E amanhã também é dia de decisão sobre a taxa básica de juros aqui no Brasil.

00:04Vamos acompanhar a evolução recente da taxa brasileira em comparação com a inflação oficial.

00:10Vamos colocar a arte aqui, o Vinícius Torres Freire está acompanhando aqui com a gente.

00:14Então, nessas duas linhas de baixo aqui, a vermelha e a laranja, a gente tem a meta de inflação no Brasil.

00:19O alvo é a linha laranja, que era de 3,25% em 2023, depois caiu para 3%, é onde está hoje.

00:27Esse é o objetivo, fazer com que a inflação fique em 3% ao ano.

00:31A linha vermelha é o limite máximo, é o teto da meta, que era de 4,75% até 2023, depois caiu para 4,5%, que é onde está hoje.

00:41A linha verde é a inflação oscilando nessa faixa da meta.

00:45E a linha azul aqui em cima, a nossa taxa básica de juros, a Selic, que vai tentando direcionar a inflação para essa faixa.

00:52A gente vê que ao longo desse tempo, então, a inflação estava dentro da faixa, mas acima do centro da meta, acima da linha laranja,

00:59chegou a estourar o teto da meta em 2023, depois ela caiu, ficou beirando aqui o teto da meta, ainda longe do centro,

01:07voltou a passar para baixo, mas sempre acima do centro da meta, tangenciou de novo ali a linha, caiu e voltou a estourar,

01:14e está estourando de novo agora, e numa ascendente ali na ponta da linha verde, ou seja, estamos acima do limite máximo,

01:23considerando a inflação oficial do Brasil no horizonte de 12 meses.

01:26E aqui em cima, então, a taxa Selic, que vinha caindo, começou a cair em 2023, depois de estacionada durante um bom tempo,

01:33caiu, chegou ao ponto menor de 10,5% aqui no meio de 2024, e desde então retomou esse movimento de alta

01:41para tentar controlar essa inflação que, como eu acabei de dizer, está passeando acima do teto da meta.

01:50Aqui no Brasil, a expectativa do mercado para amanhã é a de um novo aumento na taxa básica de juros,

01:56conforme o próprio Banco Central deixou indicado na última reunião, em março.

02:00Nos Estados Unidos, o mercado acredita que o Fed vai continuar mantendo a taxa básica

02:05no intervalo entre 4,25% e 4,50% ao ano.

02:09Os dois bancos centrais vão anunciar as decisões na quarta-feira, que por isso é chamada de Superquarta.

02:17Para falar dessa conjuntura que envolve as decisões de política monetária e as expectativas,

02:22a gente entrevista agora o Marcos Lisboa, economista, professor do INSPER,

02:26ex-secretário de Política Econômica do Ministério da Fazenda,

02:30e o Vinícius Torres Freire está aqui para participar dessa entrevista.

02:34Professor, muitíssimo obrigado pela gentileza da sua participação aqui com a gente,

02:38é muito bom ter a análise de um economista entre os mais respeitados e proeminentes do Brasil, como o senhor.

02:44Obrigado por conseguir um espacinho na agenda, que eu sei que é concorrida.

02:47Eu queria começar lhe perguntando exatamente sobre esse resultado da pesquisa que a CNBC trouxe,

02:52nós mencionamos aqui agora há pouco, mostrando que o mercado financeiro nos Estados Unidos

02:58cada vez mais acredita que num cenário de estagflação, o Banco Central de lá vai optar por cuidar da atividade

03:05em vez de cuidar da inflação, vamos dizer assim, ou seja, mesmo que a inflação tenha que subir,

03:10vai tentar cuidar de manter a atividade num nível minimamente aquecido,

03:14lembrando que lá o Banco Central, lembrando a nossa audiência,

03:17que o Banco Central americano, diferentemente do brasileiro, tem um duplo mandato.

03:21No Brasil, o Banco Central olha só para a inflação.

03:24Nos Estados Unidos, olha para a inflação, mas olha também para a atividade econômica,

03:27traduzida pelos dados de emprego.

03:29Então, professor, passando aqui a pergunta, qual sua visão sobre essa leitura do mercado financeiro?

03:36Nesse dilema de uma estagflação, seria mesmo o caso de optar pela atividade

03:40e permitir que a inflação continue acima da meta, como já vem lá durante anos?

03:46Olha, eu acho que o problema é mais difícil e está fora do Banco Central.

03:51Eu acho que o FED, ele deveria ser cauteloso, acho que ele vai ser cauteloso.

04:00O problema é que toda essa sequência de anúncios atrapalhados

04:06e essa guerra tarifária desfuncional, os juros de mercado de 10 anos aumentaram.

04:14Eu fico sempre surpreso quando a política não entende que esse tipo de pressão,

04:27como ocorreu no governo Trump, como ocorreu no Brasil, o atual governo,

04:32acaba prejudicando a possibilidade de redução dos juros

04:37e prejudicando a atividade econômica.

04:41Os números americanos não estão bons de atividade.

04:46Você vai ter uma pressão sobre o nível de preços em função das tarifas.

04:51Você vai ter uma perda de renda real, ocasionada.

04:56E o FED brasileiro é que nem o nosso Banco Central.

05:00Você tem que olhar a meta de inflação com o nível de emprego, suavizando ambos.

05:07Agora, se a inflação ameaça continuar um problema por mais tempo,

05:15eu acho que o FED pode decepcionar o governo Trump.

05:19Inícius.

05:20Marcos, boa tarde, tudo bem?

05:23Tem uma outra questão que as pessoas não estão falando muito,

05:27dado o tamanho do estrago e da bagunça e da incerteza causada pelas tarifas,

05:31que é o problema fiscal americano,

05:33que a gente ainda não tem ideia do que o Trump vai fazer.

05:35E o problema fiscal americano começou a ficar muito sério

05:38e com impacto até no financiamento.

05:42Começa a se falar em risco de financiamento em nível razoável para a dívida americana.

05:47E o Trump não tem um plano de receita, a não ser de tarifas,

05:51e não tem um plano para fazer a isenção de imposto durar mais sem aumentar o déficit.

05:58Isso vai ter tanto ou mais impacto em tarifas,

06:01quanto isso pode afetar o problema do financiamento e da taxa de juros,

06:05o financiamento da dívida americana e de taxa de juros nos Estados Unidos?

06:09Vinícius, sempre um prazer encontrá-lo.

06:13É muito bom conversar de economia com você.

06:16Você tem toda a razão.

06:19Nem tudo no governo Trump é disparatado.

06:22Existe um problema fiscal grave que foi construído desde a pandemia.

06:28Isso deixou uma herança muito difícil para os Estados Unidos.

06:35A resposta que o governo está dando para o problema é que está equivocada.

06:41Essa subida dos juros deve continuar e a saída de recursos dos Estados Unidos também deve continuar.

06:55É curioso isso.

06:57O mundo financiou os Estados Unidos.

06:59O mundo permitiu aos Estados Unidos ter um consumo maior do que a sua renda permitia.

07:07A sua própria renda interna permitia.

07:09E eles acharam que isso era um problema.

07:14A resposta vai ser o menor financiamento da dívida pública americana pelo resto do mundo,

07:22uma subida da taxa de juros, independente da decisão do FED,

07:28que eu acho que vai ser conservadora, mas independente disso,

07:32e um realinhamento do comércio global para fora.

07:36Então, a dívida americana, você tem toda a razão, se transformou num problema.

07:43Pois é, com a decisão do governo Trump, vai ser um problema muito mais difícil para ser resolvido.

07:51Professor, a gente vem acompanhando aqui no radar esse movimento de queda na credibilidade dos títulos do Tesouro dos Estados Unidos.

08:00Desenvolvimento de venda desses títulos, aumento dos rendimentos em decorrência disso,

08:05que é exatamente o ponto que o senhor está endereçando na sua explicação.

08:08Quer dizer, essa tendência, ainda que ela tenha atingido alguns picos durante esse tarifácio,

08:14em alguns momentos desse tarifácio, isso tenha virado manchete por conta disso,

08:19mas pela sua explicação, essa é uma tendência que está dada e não é algo pontual,

08:23se o governo dos Estados Unidos, de fato, levar adiante como está levando essas medidas

08:28e não endereçar o problema fiscal lá?

08:31Eu acho que é pior do que isso.

08:34Não é apenas a questão dos juros, da dívida americana que subiram,

08:39enfim, eu sempre olho para a taxa de juros de 10 anos,

08:43que é um preço importante do mercado de ativos dos Estados Unidos,

08:48eu nunca imaginei assistir o que a gente está assistindo,

08:53mas a volatilidade dos anúncios, vai ter tarifa, não vai ser tão grande,

08:59vai para frente, não vai tão para frente,

09:02isso está desestimulando investimento nos Estados Unidos.

09:06O efeito está sendo exatamente o contrário do que o governo Trump deseja.

09:11Em vez de ter mais investimentos nos Estados Unidos,

09:14a gente vai ter menos investimentos nos Estados Unidos,

09:16o que vai comprometer o crescimento do país.

09:21Eu temo que os Estados Unidos entrem em uma recessão.

09:26E, enfim, reconstruir a credibilidade do país vai ser difícil.

09:36É um país que permite esse tipo de decisão volátil,

09:46por um lado ou por outro.

09:49Como é que você vai confiar, novamente,

09:51que a economia americana é um porto seguro?

09:54Deixou de ser.

09:56E eu acho que os Estados Unidos estão conseguindo construir

10:00tanto resgatar a fortaleza da União Europeia,

10:08quanto, talvez, transformar a China

10:10no próximo polo agregador do resto do mundo.

10:15Vinícius.

10:18Marcos, agora a gente tem aqui Brasil.

10:21A gente está vendo um ano esquisitamente parado

10:24em relação à política no Congresso,

10:26decisões maiores do governo.

10:29A gente tem as decisões do Banco Central,

10:30que não são lá tão complicadas,

10:32embora o mercado até ache que o Banco Central vai parar

10:36com a taxa de juros antes dos 15% mesmo,

10:39com expectativa desancorada.

10:41Mas, assim, você espera que tenha alguma novidade daqui

10:44até o final do ano de 2026 em área fiscal

10:46ou em alguma outra mudança?

10:48Uma tentativa de reforma que possa mudar o panorama?

10:51O Brasil vai ficar simplesmente controlando a inflação,

10:55manejando o Selic?

10:56Ou você espera que vá acontecer alguma coisa

10:58até o final do governo Lula na área macroeconômica?

11:02Eu não espero, Vinícius.

11:05Infelizmente, nesse aspecto, eu sou bastante pessimista.

11:08Eu acho que a gente está revivendo o que aconteceu em 2013.

11:14Você tem um problema fiscal grave acontecendo,

11:18um governo que acredita que a expansão dos gastos

11:22pode ser sustentável,

11:28e essa tal agenda fiscal não é relevante,

11:32que aposta nessas distorções na microeconomia

11:36que prejudica a produtividade e o crescimento.

11:40E vai ter uma conta grande para pagar em...

11:43A gente vai ter uma conta muito grande, Vinícius,

11:46para pagar em 2027.

11:47Como é que a gente vai pagar essa conta, eu não sei.

11:50Eu espero que a crise não seja tão grande

11:52quanto as de 2014 e 15.

11:56Mas eu temo que possa ser.

11:59Em 2027, vamos supor que o governo toque o barco

12:04até o final do mandato do presidente Lula, o terceiro,

12:09do jeito que está.

12:10Em 2027, você lembrou de 2014, 2015,

12:13que teve uma reviravolta grande,

12:14até alguma coisa chamada de estelernato eleitoral.

12:16Em 2027, dá para chegar com um governo novo,

12:19seja qual ele for,

12:21de Lula 4 ou de oposição,

12:23que possa apresentar um programa

12:25que implique um choque tão grande como o de 2015.

12:30Quer dizer, dê para apresentar um programa fiscal

12:32lá, tipo Temer,

12:35teto de gastos, mais algumas reformas,

12:37de modo que dê uma previsibilidade

12:40e a gente não afunde uma recessão de novo.

12:42Tem jeito de fazer isso

12:43sem ter uma reviravolta grande?

12:45Olha, eu acho difícil, Vinícius.

12:47Eu acho difícil.

12:48O Brasil tem essa característica

12:51que o gasto público é engessado.

12:55Você pode ter um caso de fraude aqui,

12:58pode cortar um gasto discricionário ali,

13:00mas a gente não consegue

13:02reduzir o gasto público

13:06como outros países conseguem.

13:10O teto de gastos foi a solução

13:13do governo Temer que deu certo.

13:16Ela falou, olha, a gente não consegue

13:18cortar gastos no curto prazo,

13:21mas a gente agora garante

13:22que ele não vai crescer.

13:24O gasto vai continuar,

13:26vai ser reajustado apenas pela inflação.

13:28E que foi muito bem sucedido.

13:31O problema é que esse tema

13:33foi viranizado.

13:36O arcabouço fiscal é inconsistente.

13:38Então, eu acho bastante difícil

13:43o tamanho da crise que eles vão enfrentar.

13:48Além disso, as emendas parlamentares,

13:51despesas do judiciário,

13:53penduricalhos e abônus

13:55para outros servidores públicos,

13:57cresceram incrivelmente

14:00desde o governo Temer para cá.

14:01teve esse efeito perverso no Brasil.

14:09Você teve a pandemia,

14:10governos locais perderam receita,

14:14o governo federal foi ajudar.

14:15Erraram na dose,

14:17deram mais de três vezes

14:18o dinheiro necessário

14:20para compensar a pena de receita

14:23dos governos locais.

14:24O que virou isso?

14:25Virou aumento de salários,

14:28aposentadorias, pensões.

14:31Essa também é uma pequena crise

14:34que vai agravar o quadro

14:35nos próximos dois anos.

14:38Então, eu temo, Vinícius,

14:41que, para variar,

14:44a gente vai precisar enfrentar

14:45uma crise

14:46para tratar os nossos graves

14:50problemas fiscais do país.

14:53E o pior, Vinícius,

14:54é porque a gente enfrenta

14:56problema fiscal

14:56sem ter qualidade da política pública.

14:59Quer dizer, o gasto público

15:01cresce no país.

15:04A gente tem uma dívida

15:05que eu temo possa sair de controle

15:08nos próximos dois anos.

15:11E isso não vira melhora

15:12de indicadores de alfabetização,

15:15de aprendizado de matemática

15:16das crianças,

15:18indicadores de vacinação

15:19ou de acesso a saneamento.

15:22Quer dizer, a sociedade paga

15:24um preço muito grande

15:25para um Estado

15:27que devolve pouco

15:28em qualidade de política pública.

15:31Professor,

15:32voltando um pouco

15:33o foco

15:34para a política monetária,

15:36partindo da superquarta

15:38que teremos amanhã,

15:40quando a gente olha

15:40a atualização

15:42das projeções

15:42do mercado financeiro

15:43trazidas pelo boletim Focus,

15:45que foi divulgado ontem,

15:47a gente vê que o mercado

15:48continua enxergando

15:49uma inflação

15:49no ano que vem,

15:51terminando o ano

15:52exatamente no limite máximo,

15:534,51% de IPCA,

15:56mas com uma taxa Selic

15:58menor de 12,5% ao ano.

16:00Ou seja,

16:00a taxa Selic

16:01caindo de agora

16:02para o ano que vem,

16:03mesmo com a inflação estourada,

16:05e ela terminando o ano

16:06ainda no teto da meta.

16:08Se o movimento de fato

16:09for esse,

16:10qual é a lógica

16:12por trás

16:12de uma redução dos juros,

16:15sendo que a inflação

16:16ainda estouraria

16:17o teto da meta?

16:18Eu espero que o Banco Central

16:20seja muito cauteloso

16:22na gestão

16:23da política monetária.

16:25Tudo que a gente não precisa

16:26nesse momento

16:28é ter desequilíbrio

16:29na condição

16:30da política monetária.

16:32O objetivo tem que ser

16:33a inflação voltar

16:36para a meta,

16:37as expectativas

16:37estão desancoradas,

16:39isso tem um impacto

16:41muito grande

16:42sobre a atividade econômica,

16:44sobre o investimento,

16:45e o custo de vida

16:48das pessoas.

16:51Agora,

16:52deixa eu enfatizar

16:53esse ponto.

16:55A política monetária

16:56está longe

16:57de ser o aspecto

16:58mais importante

16:59da política econômica.

17:00A política monetária

17:01é para manter

17:02o caminhão

17:05descendo a serra.

17:07É só isso.

17:08O nosso desastre

17:11está na política fiscal

17:12e na qualidade

17:13do gasto público.

17:15Se a gente

17:16não enfrentar

17:17a política fiscal,

17:19a gente vai continuar

17:19discutindo

17:20se a taxa de juros

17:21tem que ser 12%,

17:2214% ou 15% ao ano,

17:24que é completamente,

17:26é um nível

17:27completamente

17:28de desfuncional.

17:30Se a gente

17:31não melhorar

17:32a qualidade

17:32da política pública,

17:34a gente vai ter

17:35problemas graves

17:37no mercado de trabalho

17:38com uma geração

17:39que chega

17:40em tempos

17:41de nova tecnologia

17:43e não conseguem

17:44escrever

17:45três frases

17:46em sequência

17:47ou calcular

17:48uma fração.

17:50Eu acho que,

17:51às vezes,

17:51a política monetária

17:52domina

17:53demasiadamente

17:54o debate,

17:55algo que é

17:56menos importante,

17:58menos relevante.

18:00É só

18:00para manter

18:01a inflação

18:01em ordem

18:02e a casa arrumada.

18:05E a gente

18:05não trata

18:06dos problemas

18:08graves

18:08que o país

18:09enfrenta.

18:11Vinícius?

18:13No ano passado,

18:14quando o governo

18:15anunciou aquele pacote

18:16de péssima repercussão,

18:18teve uma corridinha

18:19contra o real

18:19e um grande salto

18:20na taxa de juros.

18:21Mais dois pontos.

18:22Em relação

18:23a metade do ano passado,

18:24a gente teve

18:24quatro pontos percentuais

18:26na taxa de juros

18:28de real

18:28de seis para dez.

18:29Você acha

18:30que é possível

18:31que até antes

18:31do final

18:32do governo Lula

18:33existe algum evento

18:34que possa fazer

18:35essa outra corrida

18:36contra o real,

18:37um outro aumento

18:37de taxa de juros

18:38ou uma outra

18:39desvalorização do dólar?

18:40Pode ter um detonador

18:41e a gente corre

18:42esse risco

18:43antes do final

18:43do governo Lula?

18:45Olha,

18:46Vinícius,

18:47a gente teve,

18:50ao contrário

18:51da crença

18:52de muita gente,

18:56houve

18:57o mercado

18:58apostou

18:59nesse governo.

19:00Ele acreditou

19:00nesse governo.

19:01O mercado

19:02investiu

19:02no país.

19:04Recursos foram

19:04trazidos

19:05para o Brasil,

19:06investimentos

19:07foram feitos,

19:09acreditando

19:10que a taxa

19:10de juros

19:11iria para baixo,

19:13que a inflação

19:13iria ficar

19:14sob controle

19:14e que a política

19:15fiscal

19:16iria ser arrumada.

19:19O governo

19:20não entregou

19:21o que se esperava.

19:25Ocorreram

19:26perdas

19:26muito significativas.

19:29Eu escrevi,

19:29inclusive,

19:29uma coluna

19:30sobre isso,

19:31documentando

19:32o tamanho

19:32da perda

19:33dos fundos

19:33multimercados

19:34que ocorreram

19:36no primeiro

19:37ano

19:38do atual governo.

19:41O que houve

19:42no fim

19:43do ano passado

19:43foi só

19:44o ápice

19:45de um problema

19:45que já vinha

19:46de mais de um ano.

19:49A gente

19:50pode ter

19:51um problema

19:51mais grave?

19:53Eu acho

19:53que pode.

19:54Não acho

19:55que seja

19:56provável

19:57que seja agora.

19:58O mundo está

19:58tão confuso.

19:59todo mundo

20:01tentando entender

20:01o que vai acontecer

20:02nas relações

20:03comerciais

20:04entre os países,

20:05nos fluxos

20:05financeiros.

20:08E o Brasil

20:09não é um país

20:11importante.

20:12O Brasil

20:12é um país

20:13pouco importante

20:14no cenário

20:15global,

20:16tendo em vista

20:17o que está acontecendo

20:18atualmente

20:18com China,

20:19Estados Unidos,

20:21União Europeia.

20:24Agora,

20:25eu temo

20:26o que vai acontecer

20:27no período eleitoral.

20:29como é

20:31que vai ser

20:31a nossa reação

20:32à crise

20:34que eu acho

20:35que está contratada,

20:37que vai chegar.

20:39Vamos ter

20:40uma campanha

20:41em que os problemas

20:44sejam enfrentados

20:45e

20:47ter uma agenda

20:49de austeridade

20:50anunciada

20:52ao mesmo tempo

20:53com melhora

20:54da qualidade

20:54da política pública.

20:56eu acho

20:58que não vai

20:59acontecer isso.

21:01E não

21:01acontecendo isso,

21:022027

21:04vai ser um ano

21:05muito difícil.

21:08Marcos Lisboa,

21:09economista,

21:10professor do

21:10INSPER,

21:11ex-secretário

21:12de Política Econômica

21:12do Ministério

21:13da Fazenda.

21:14Professor,

21:15muito obrigado

21:15mais uma vez

21:16pela gentileza

21:16da sua entrevista

21:17e uma boa semana.

21:19Obrigado a vocês

21:21pelo convite.

21:22Obrigado.

21:23Obrigado.

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