Thierry Cabannes - Budget : 56% des Français sont pour diminuer les aides sociales - Vidéo Dailymotion

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00:00La dernière lue droite pour votre punchline week-end, sondage les amis, ce soir, sondage, sondage CNews,

00:06journée de dimanche c'est Europe 1, nouveau sondage, on vous a posé une question, on va vous poser cette question

00:12et on vous a posé cette question, êtes-vous pour ou contre une diminution des aides sociales pour lutter contre le déficit budgétaire en France ?

00:18La réponse est 56% des français ont répondu pour, 43% ont répondu contre, on va peut-être voir le détail selon la couleur politique.

00:30A gauche, 35% pour, 65% contre, majorité présidentielle, 66% pour, 34% contre, à droite, 78% pour, 21% contre, extrême droite, 66% pour, 33% contre.

00:46Réaction, qui veut réagir ? A qui je donne la parole ? Françoise Laborde.

00:50Rapidement, parce que je voudrais qu'on parle également d'Elisabeth Binataire ce soir, qui s'est exprimé.

00:54La question c'est de savoir quelle aide, à qui, on les enlève, parce que si l'idée c'est de dire on va réduire le bénéfice social d'un certain nombre d'aides pour,

01:04toujours ce dont on parle, les OQTF, les étrangers en situation irrégulière, les réfugiés, tout le monde va être pour.

01:11Le problème c'est que tout le monde est d'accord pour réduire nos dépenses, sauf quand ça concerne son propre porte-monnaie.

01:15Donc si vous demandez aux Français, par exemple, si on doit dérembourser un centre de médicaments, tout le monde pousse des hurlements,

01:21et c'est la même chose pour les frais hospitaliers, donc ce sondage me laisse un peu sur ma...

01:26Bon, Magali Vissane, rapidement, parce que je veux vraiment qu'on ait un peu de temps, on arrive au terme de l'émission.

01:31Je partage exactement, on le voit bien, on est quand même relativement étonnés par les 56% pour,

01:35mais on est étonnés parce que justement, il est beaucoup trop généraliste,

01:39et effectivement, chaque fois qu'on parle de diminution des aides sociales de manière globale,

01:43et bien chacun va résonner à titre individuel, et finalement, par peur que ça vienne toucher son porte-monnaie,

01:48et bien on reste sur sa réserve.

01:51Donc après, on voit bien qu'il y a par parti politique qui est pour, qui est contre,

01:57mais oui, je suis pareil que Françoise, je reste un peu sur ma faim.

02:00Oui, c'est sur ma faim, bon.

02:02Mais pas de surprise sur la réponse ?

02:04Non, pas de surprise, si quand même, moi je m'attendais à plus que ça.

02:06Oui, mais c'est trop généraliste.

02:08Et pour moi, c'est caractéristique d'une certaine peur, c'est-à-dire de quelle aide sociale ?

02:14Puisque forcément, il y a une partie de la population qui se dit, mais moi, je contribue aussi,

02:19j'ai un certain nombre d'aides sociales, ce serait quand même le comble,

02:21qu'à la hauteur de mes contributions, je n'ai pas non plus les aides sociales minimales auxquelles j'ai le droit.

02:26Ça vient toucher l'intérêt personnel et individuel systématiquement.

02:29Oui, dès qu'on touche le portefeuille, ça c'est un sujet sensible.

02:33Nathan Devers, Véronique Jacquet, Nathan Devers.

02:35Je crois que c'est intéressant en effet de voir ce sondage,

02:37parce que même s'il est en effet abstrait, je vous suis là-dessus,

02:41ça montre bien quand même que le problème du déficit,

02:44on ne pense pas qu'il faille en avoir une lecture, entre guillemets, trop populiste,

02:48consistant à dire que c'est la faute exclusivement des dirigeants politiques.

02:52Évidemment que les dirigeants politiques ont une responsabilité énorme,

02:55et dans le déficit, et dans l'explosion de la dette.

02:57Mais enfin, dans une démocratie, avec en plus un mandat présidentiel qui est passé à 5 ans,

03:03les dirigeants sont aussi des gens, et c'est d'ailleurs leur défaut,

03:07qui suivent l'opinion, et qui ont peur de l'opinion.

03:10Et on peut quand même remarquer que dans les dernières grandes crises que la France a traversées,

03:15si le réflexe des dirigeants, et notamment d'Emmanuel Macron,

03:18a été d'être dans l'esprit du quoi qu'il en coûte,

03:20c'était peut-être moins, je ne suis pas dans leur cerveau,

03:23mais c'est peut-être moins par tropisme personnel,

03:26que par adaptation à une opinion publique,

03:28dont les sondages, pour le coup on s'en souvient très très bien,

03:30nous disaient qu'il fallait dépenser quoi qu'il en coûte,

03:33et sans réfléchir aux conséquences éventuelles.

03:36On ne va pas toujours reciter la crise sanitaire,

03:38mais les dépenses folles qui ont été faites pendant la crise sanitaire,

03:41et qui pour certaines étaient évitables,

03:43on ne va pas revenir dans les micro-détails,

03:45mais par exemple à un moment, je me souviens très bien,

03:47que les cafés et restaurants avaient proposé un protocole

03:49qui n'étaient pas dangereux d'un point de vue sanitaire,

03:51avec des vitres en plexiglas, etc.

03:52Et le gouvernement a préféré les maintenir fermées,

03:55en payant du chômage à 84%, du chômage partiel.

03:59Les gens qui critiquaient le quoi qu'il en coûte à l'époque,

04:02on les traitait de tous les noms.

04:04C'est vrai.

04:04D'imbéciles, de criminels, d'irresponsables, de débiles,

04:08de gens qui n'avaient aucune vision à long terme des choses,

04:10et je crois qu'aujourd'hui, il faudrait aussi,

04:13si on veut vraiment réfléchir à ces questions de déficit,

04:15avoir un regard en arrière,

04:18et se dire que peut-être, on s'est un petit peu trompé

04:20dans la manière dont on a écarté

04:22toutes les analyses économiques ou politiques

04:25qui n'entraient pas dans une certaine forme de doxa généralisée,

04:29d'un quoi qu'il en coûte, irresponsable.

04:30La dépense, que ce soit à l'échelle d'un individu, d'un ménage,

04:33ou que ce soit à l'échelle d'un État,

04:35la dépense, c'est formidable, la dette, c'est formidable,

04:37si derrière, il y a un projet de croissance.

04:38Et ce n'est pas la même chose si je contracte un emprunt

04:40pour acheter un appartement,

04:42pour investir, pour construire une entreprise,

04:44ou si je contracte un emprunt

04:45pour aller faire des achats complètement futiles

04:47dans un magasin de luxe.

04:49Je dis une bêtise,

04:50mais je crois qu'il y a quelque chose,

04:52un petit peu, on peut faire une analogie

04:54avec ce qui s'est passé en France

04:55ces 10-15 dernières années.

04:57Véronique Jacquet, votre regard sur ce sondage.

04:59Surprise, pas surprise.

05:00Je trouve qu'il est intéressant

05:01parce qu'il témoigne d'une évolution.

05:04Souvenez-vous quand même

05:05quand Nicolas Sarkozy était président de la République,

05:08c'était à rose sur la cistana,

05:10et c'était travailler plus pour gagner plus

05:13et surtout, le travail doit rapporter.

05:17Donc, sous-entendu, on stigmatise

05:19justement ceux qui vivent des aides sociales

05:20et est-ce que ceux qui travaillent

05:25et qui cotisent ne payent pas trop

05:27justement pour une certaine catégorie

05:29de la population qui profiterait ?

05:31Et à l'époque, ce débat était exclusivement

05:34l'apanage de la droite

05:35quand ce n'était pas d'ailleurs

05:37la droite dite dure.

05:39Donc, ce qui me paraît intéressant,

05:40c'est justement de voir

05:40un glissement de paradigme.

05:43On voit que les Français, effectivement,

05:44ont peut-être plus conscience du fait

05:46qu'il faut s'emparer de cette question

05:49parce que, dans l'esprit quand même

05:50des Français et de tous ceux

05:52qui viennent vivre en France,

05:54sans parler justement des migrants,

05:57on en parle tous les jours,

05:58des gens qui viennent de l'autre bout du monde

05:59parce que la France reste un pays

06:01encore incroyablement attractif,

06:03eh bien, il y a toujours sur le tapis

06:05cette question des aides sociales.

06:06Après, évidemment,

06:07pour que le sondage soit complet,

06:09il faudrait quand même faire un distinguo

06:10parce que dans l'aide sociale,

06:11il y a par exemple l'aide au logement

06:14et souvenez-vous, les APL,

06:16quand Emmanuel Macron,

06:17au début de son quinquennat,

06:18a voulu les baisser de 5 euros,

06:20ça a fait un scandale.

06:22Donc, c'est pour ça que je dis

06:23qu'il y a à boire et à manger

06:24dans ce sondage.

06:25Et puis, il y a aussi, par exemple,

06:27les aides pour les handicapés.

06:28Donc, je pense qu'on ne peut pas faire

06:30quand même un package.

06:31Mais ça montre quand même

06:33qu'on est capable de s'emparer

06:34de cette question

06:34et que les Français sont plus sensibles.

06:36C'est déjà pas mal.

06:37Effectivement, c'est la fin du tout gratuit

06:39et de la France pays de cocagne.

06:41Je pense que nos compréhens patriotes

06:43se sont bien rendus compte

06:44qu'on avait fini de...

06:45Et qu'il se passait quelque chose.

06:46Qu'il y aura l'addition à c'est quelque chose.

06:48Et l'addition, quand on la pèse,

06:49c'est toujours un peu compliqué.

06:50En fait, on est...

06:51C'est toujours mieux chez les autres.

06:54En fait, on est un peu passé

06:55du quoi qu'il en coûte

06:56au combien ça coûte.

06:57Et effectivement,

06:58je rejoins ce qu'a dit Nathan.

06:59C'est-à-dire que depuis les années 80,

07:01notamment depuis 1981,

07:02on a augmenté,

07:03il y a eu un consensus dans la société

07:04au niveau de l'opinion publique

07:06et des politiques

07:07pour augmenter de manière hallucinante

07:09les dépenses sociales.

07:10Avec un chiffre qui est marquant,

07:11en 1981,

07:13les dépenses sociales,

07:13c'était un peu moins de 15% du PIB.

07:15Aujourd'hui, on est à plus de 33% du PIB.

07:17Et pour autant,

07:18est-ce qu'on a moins de pauvres

07:19qu'en les années 80 ?

07:20La réponse est non

07:20puisqu'on a 9 millions de pauvres

07:21aujourd'hui dans notre pays.

07:23Donc là, le point qui est...

07:24Moi, je pense que le plus grand problème

07:25que va soulever ce sondage

07:27et que je pense

07:27qui sera soulevé

07:28sur le modèle social français globalement,

07:30c'est la blessure

07:30qu'a fait François Hollande

07:32au modèle social.

07:33Notamment en revenant

07:34sur l'universalité

07:35de la politique familiale.

07:37Pourquoi ?

07:37Parce qu'aujourd'hui,

07:38jusqu'au moment

07:39où vous aviez la politique familiale

07:41qui était universelle,

07:42vous aviez des gens

07:42qui contribuaient

07:43et qui, même s'ils avaient

07:44un peu d'argent,

07:45gagnés un peu,

07:452 500, 3 000, 4 000 euros,

07:47pouvaient bénéficier

07:48un petit peu

07:49de la générosité,

07:50de la solidarité de la nation.

07:51Or, aujourd'hui,

07:52en cassant l'universalité

07:53de la politique familiale

07:54comme ça a été fait

07:54en 2012 par François Hollande,

07:57vous vous retrouvez

07:57avec des gens

07:58qui contribuent énormément,

07:59excessivement même,

08:00je pense,

08:01par exemple,

08:0177% du produit

08:02de l'impôt sur le revenu

08:03est payé par 10%

08:04des ménages les plus riches

08:05et qui ne reçoivent rien.

08:07Et donc,

08:08vous avez aujourd'hui

08:08de plus en plus de gens,

08:09classe populaire supérieure,

08:12classe moyenne supérieure,

08:13petite classe aisée,

08:14qui aujourd'hui contribuent

08:15énormément

08:16à la solidarité nationale

08:17et qui ne reçoivent rien.

08:19Et je pense qu'aujourd'hui,

08:20le vrai problème

08:20du modèle social français,

08:21c'est qu'il n'est plus universel.

08:23Vous pouvez rajouter

08:24deux mots ?

08:25Un tout petit mot.

08:26Je suis totalement d'accord avec vous

08:27et c'est la première fois

08:28que je fais une analyse économique

08:30avec laquelle vous êtes d'accord,

08:31je crois.

08:31C'est un très grand jour.

08:34C'est un très grand jour.

08:35Ah oui, j'en suis.

08:36Ça m'interpelle.

08:38C'était ma remarque.

08:41Non, non.

08:43Dépêchez-vous,

08:43prenez votre taux de parole.

08:44Très rapidement,

08:45c'est que vous avez

08:47un trio

08:47de trois choses

08:49qui,

08:50prise isolément,

08:50ne seraient pas graves,

08:51mais quand vous les additionnez,

08:53là, ça fait un sujet.

08:53Premièrement,

08:54un taux d'imposition

08:55qui est énorme en France.

08:57Deuxièmement,

08:57un déficit

08:58et une dette

08:59qui sont également très élevées.

09:02Et troisièmement,

09:03chaque fois qu'un citoyen

09:05est confronté au service public,

09:06il voit que la qualité

09:07du service public

09:08n'est pas au rendez-vous.

09:09Et là,

09:09il y a un moment,

09:09vous avez parlé

09:10de consentement à l'impôt

09:11tout à l'heure,

09:12il y a un moment

09:12où, en effet,

09:13les contribuables

09:14peuvent estimer

09:16à juste titre

09:17que quand ils voient

09:18l'état de l'éducation nationale,

09:19de l'hôpital public,

09:20de la sécurité,

09:21des transports,

09:21etc.,

09:23qu'il y a

09:24une sorte

09:25d'absence

09:26de légitimité

09:27dans la configuration

09:30globale

09:30de nos dépenses.

09:32Je me trompe peut-être,

09:33mais je pense

09:33qu'aux prochaines élections

09:34présidentielles,

09:35le candidat

09:35qui parviendra

09:36à trouver une solution

09:37sur la base

09:39de ce diagnostic précis

09:40aura véritablement

09:41un avantage

09:42par rapport aux autres.

09:43Merci.

09:43C'est les cas profonds

09:44dont on gère

09:46Donald Trump

09:47ce que vous décrivez

09:48d'une certaine façon.

09:49Avec Nathan Dover,

09:50quand la philosophie

09:51mène à l'économie.

09:52Incroyable.

09:54J'en reste à la philosophie.

09:58Allez,

09:58on marque une pause.

09:59Les amis,

10:00on se retrouve

10:00dans quelques instants

10:01sur Europe 1

10:01et sur CNews.

10:02On parlera d'Elisabeth Baninter

10:04et quand Elisabeth Baninter

10:05s'exprime ?

10:07On l'écoute.

10:08Merci Françoise Laborde.

10:09Je savais que vous alliez enchaîner.

10:11A tout de suite.

10:12A tout de suite.

10:13A tout de suite.

10:14A tout de suite.

10:15A tout de suite.

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