Ukraine : les réponses du Chef de l'Etat sur les réseaux

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00:00Le président de la République, Emmanuel Macron, est en plein live-tweet.

00:03Alors ça veut dire qu'il discute en direct sur les réseaux sociaux, on écoute une demi-seconde.

00:08J'ai ces derniers jours ainsi consolidé les choses et puis parlé aussi à plusieurs reprises.

00:12Il répond en fait tout simplement aux internautes, Gauthier Lebrecht, qui peuvent lui poser des questions.

00:16Alors je vous ai demandé de prendre vos téléphones et de lui envoyer des questions.

00:19Alors vous avez évidemment posé une question sur la fermeture de C8, il ne va pas vous répondre.

00:22Il parle de l'Ukraine.

00:24Alors moi j'ai été bon élève l'Orange, j'ai posé une question sur l'Ukraine.

00:27Alors je lui ai demandé si Emmanuel Macron, le président de la République,

00:30était favorable à l'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN, on verra s'il y répond.

00:35D'accord, ok. Alors c'est une option qui est écartée dans le déjà.

00:38Ce serait la ligne rouge absolue.

00:40Il y a l'OTAN et là il y a la procédure accélérée, nous avait-on dit, pour l'Union Européenne.

00:46Et oui, et là c'est nos agriculteurs qui vont adorer.

00:49Catherine Ney, qu'est-ce que vous pensez de cette séquence que nous vivons en direct,

00:53d'un président sur les réseaux sociaux qui répond aux questions des internautes ?

00:56C'est moderne ou pas ?

00:58Aujourd'hui, les renversements d'alliances, ce qui se produit autour de la guerre en Ukraine,

01:02la façon dont Zelensky est menacé directement par Trump,

01:09par le fait aussi que, enfin bref, toutes les questions qu'on se pose,

01:14et que vont faire les Européens, c'est un sujet très très très costaud.

01:19Il a réuni du monde, à Paris, je trouve qu'il est le seul dirigeant européen

01:26qui essaie de faire se rencontrer des gens qui d'ailleurs ne sont d'accord sur rien,

01:30il n'en sort rien, mais enfin il y a quand même un geste qui donne l'illusion que l'Europe existe.

01:37Après il reçoit tous les représentants des partis,

01:40mais moi je me fous complètement de savoir ce que pense Mme Kondely sur le sujet.

01:44Nous aussi.

01:45Je n'ai aucune question sur le sujet, et que sur un sujet aussi grave,

01:50là pour le coup, il est toujours président, il est en charge de la politique étrangère,

01:57qu'il ne vienne pas à 20h, pas parler 3h, mais une demi-heure pour dire comment il voit les choses,

02:02c'est une communication présidentielle.

02:05Tandis que là sur TikTok, où ce sont des enfants, des adolescents qui jouent à des jeux débiles,

02:10je trouve que c'est une communication qui n'est pas une bonne communication.

02:22Nicolas Baverez, par rapport à la fonction présidentielle ?

02:25Oui, je suis absolument d'accord avec ce qui vient d'être dit.

02:28C'est un moment historique, c'est vraiment une dimension de course à la guerre

02:35qui fait vraiment penser aux années 30.

02:38On a à la fois l'Ukraine qui est dans une position de bascule qui est en train d'être abandonnée,

02:44on a les Etats-Unis, on savait que l'équipe Trump allait beaucoup secouer les choses,

02:51on n'avait pas imaginé que, premièrement, il y aurait non seulement un abandon de l'Ukraine,

02:57mais la reprise de tout le narratif russe.

03:01Ce qui est fait sur la condamnation de Zelensky,

03:05l'acceptation du fait que les Russes gardent tout ce qu'ils ont déjà conquis,

03:10qu'il n'y aura aucune garantie de sécurité,

03:12donc en réalité que c'est que le début de ce qui suivra

03:16dès que Poutine aura reconstitué son potentiel militaire.

03:20C'est vrai, et surtout le fait que finalement les Etats-Unis aujourd'hui

03:25ont pour partenaire la Chine de Xi,

03:2810% de droits de douane quand les Canadiens en 25%, c'est plutôt raisonnable,

03:32la Russie de Poutine, la Turquie d'Erdogan,

03:36et quand leurs vrais adversaires, c'est nous.

03:40Et donc face à ce renversement,

03:43c'est vrai que les Européens sont dans une situation d'extrême vulnérabilité

03:47et aujourd'hui le Président de la République,

03:49il devrait beaucoup plus s'occuper,

03:52non seulement d'essayer, mais il fait les choses en dépit du bon sens,

03:58par exemple sur la défense européenne,

04:00ce n'est pas l'Union Européenne, ce n'est pas ses compétences,

04:02Mme Ursula von der Leyen n'a rien à faire là-dedans.

04:05Ce qu'il faut, c'est prendre les dirigeants des grands pays d'Europe

04:09et s'organiser.

04:10Et par ailleurs, il a quand même un énorme travail à faire

04:13sur la défense de la France.

04:16Elle est complètement...

04:21On explique que parce qu'il y a la dissuasion nucléaire

04:24et parce qu'il y a l'Allemagne et la Pologne devant,

04:26la France ne craint rien, mais c'est absolument lunaire,

04:29c'est absolument faux.

04:31Aujourd'hui, il faut moderniser la dissuasion,

04:34il faut la réarticuler au conventionnel.

04:37Il reste 70 000 hommes dans l'armée de terre,

04:39c'est-à-dire qu'on n'a même pas de quoi envoyer...

04:42Même pas un stade de France.

04:43On peut envoyer deux brigades

04:45qu'on n'arriverait pas à relever en Ukraine.

04:47C'est incroyable.

04:48Et là-dessus, on nous explique qu'on va faire

04:51une vague revue stratégique.

04:53Donc ce n'est pas sérieux.

04:55Il y a une vraie reprise en main à faire

04:59et qu'il ne soit pas simplement...

05:01La seule chose que les dirigeants français ont obtenue,

05:04c'est la poursuite du n'importe quoi qui l'en coûte

05:06sous prétexte de sortir la défense des 3 %.

05:09En réalité, ils vont s'en servir

05:11pour continuer à sur-endetter le pays,

05:14mais pas du tout pour financer la défense.

05:17Donc ce qui se passe,

05:20franchement, ça glace le sang.

05:22Voilà pour l'analyse de Nicolas Baverez.

05:24André Valigny ?

05:25Oui, je partage ce que vient de dire Nicolas Baverez,

05:27en partie, en grande partie,

05:28mais sur l'effort militaire,

05:30l'effort budgétaire pour la défense,

05:32il a beaucoup augmenté depuis quelques années.

05:34Moi, j'ai siégé à la commission des affaires étrangères

05:36et de la défense du Sénat

05:38et de la loi de programmation militaire

05:40où l'impulsion d'Emmanuel Macron a quand même permis

05:42d'augmenter beaucoup les crédits.

05:43C'est insuffisant, mais on les a beaucoup augmentés.

05:46Après que Nicolas Sarkozy et le quinquennat Hollande

05:48aient fait diminuer les dépenses militaires de la France,

05:51il faut réarmer, hélas, hélas, il faut réarmer.

05:54Il faut réarmer au niveau européen.

05:55Et là, on peut faire crédit à Emmanuel Macron

05:57de le dire depuis 2017 qu'il faut une autonomie stratégique.

06:00Il vient de le dire, c'est mieux de le faire.

06:01Oui, mais il n'est pas suivi.

06:02Non, mais il n'est pas suivi.

06:04Il n'a pas été suivi ni par les Allemands,

06:05ni par les Italiens, un peu par les Polonais,

06:07pas suffisamment.

06:08Ils s'abritaient tous, nos voisins européens,

06:10sous le parapluie américain.

06:12Aujourd'hui, et c'est en ça que l'arrivée de Trump,

06:14qui est une catastrophe à mes égards peut-être utile,

06:17c'est que ça va peut-être réveiller les Européens.

06:19Et enfin, sur Trump, j'entendais quelque chose tout à l'heure

06:22d'une spécialiste de questions internationales

06:24qui disait qu'il avait été retourné par Poutine

06:26et par les Russes.

06:27Vous savez comme on retourne un espion, un agent secret,

06:30parce qu'il est maintenant totalement le porte-parole

06:32du narratif russe.

06:35Qui n'est pas d'accord ? Alexandre de Mecquieu ?

06:37Américain.

06:38Je trouve qu'il abandonne l'Ukraine.

06:42Il l'avait annoncé.

06:43L'Europe aura dû l'entendre parce qu'il l'avait annoncé.

06:48La manière dont il le fait est assez inélégante,

06:52voire pire.

06:53Mais on a l'habitude avec Donald Trump, si vous voulez.

06:56Je pense que de son point de vue, il défend les intérêts américains.

06:59Le problème, c'est que les Européens ne savent pas

07:02défendre leurs propres intérêts.

07:04Ils ne se donnent pas les moyens du rapport de force.

07:06Maintenant, il va falloir à long terme réarmer.

07:10Peut-être plutôt que de parler d'autonomie stratégique

07:12ou d'Europe de la défense,

07:13commencer par faire les choses nous-mêmes.

07:15Parce que s'il y a une armée en Europe,

07:17même si elle est à l'os,

07:19ça reste l'armée française qui peut commencer

07:23à faire un imbrouillon d'Europe de la défense.

07:25Sans refaire l'histoire, on peut se demander

07:27s'il n'aurait pas fallu terminer cette guerre

07:30au moment où il y avait un rapport de force favorable

07:33aux Ukrainiens et à Zelensky.

07:35Pourquoi avoir voulu pousser le bouchon plus loin ?

07:38Malheureusement, les analyses a posteriori sont plus difficiles.

07:43Un certain nombre de personnes l'ont dit.

07:46Il n'y a pas eu d'objet stratégique bien défini.

07:49Jules Torres. Emmanuel Macron annonce qu'il va parler.

07:52Absolument, c'est ce que j'allais vous dire.

07:53Il annonce dans son super live TikTok

07:55qui est suivi par 40 000 personnes actuellement.

07:58Moins que notre émission, on est rassuré.

08:01Il parlera à Volodymyr Zelensky ce soir à 20h.

08:05On ne sait pas tous les tenants et les aboutissants,

08:08mais sur Emmanuel Macron, c'est intéressant de voir

08:10qu'il veut reprendre la main.

08:11Mais malheureusement, j'ai l'impression

08:12que c'est un peu un vœu pieux.

08:13Pourquoi ? Parce que Donald Trump a bien compris

08:16l'actualité politique européenne.

08:18On a Emmanuel Macron dont le mandat va s'achever

08:21dans quasiment un an et demi.

08:24C'est quasiment terminé.

08:25Il va s'en aller avec 3 000 milliards de dettes

08:27et un bilan très contestable.

08:29Olaf Scholz, peut-être que dimanche prochain,

08:31il n'est plus là.

08:32Plus que peut-être.

08:33Plus que peut-être, je ne sais pas.

08:35Moi, je ne fais pas les élections allemandes

08:36avant vous, Gauthier Lebrun.

08:37Mais M. Keir Starmer, le Premier ministre britannique,

08:40n'a jamais été aussi bas dans les sondages.

08:43Donc, on voit bien que tous les dirigeants européens,

08:46je ne parle même pas de Mme von der Leyen

08:48qui est illégitime au possible,

08:50ne peuvent pas peser dans ces négociations-là.

08:53C'est la raison pour laquelle Donald Trump

08:54ne veut discuter qu'avec Vladimir Poutine.

08:57Après, moi, je n'ai pas le tenant et les aboutissants

08:58de ce qui se passe dans leurs appels

09:00ni entre les rendez-vous qu'il y a eus

09:02entre Marco Rubio et Sarié Lavrov.

09:05Ils ne vous ont pas dit ?

09:06Non, ils ne me l'ont pas dit.

09:07Mais on voit bien que les Européens

09:10sont complètement hors-jeu dans cette course

09:12et c'est pour cela qu'Emmanuel Macron

09:13tente tout ce qu'il peut en réunissant

09:15un nouveau conclave,

09:17des nouveaux formats Rencontre Saint-Denis.

09:20Il l'avait déjà fait en août 2023.

09:22Il l'avait recommencé quelques mois après,

09:24justement déjà sur la question de l'Ukraine.

09:26Et tous les participants,

09:27de Jordan Bardella à Édouard Philippe,

09:29en passant par M. Larcher,

09:30avaient dit que ça n'avait servi à rien.

09:32La réunion de ce matin 11h n'a servi à rien

09:34et n'apportera aucune réponse concrète.

09:36Le Président continue à répondre aux questions d'internautes,

09:37peut-être pas les vôtres, mes chers amis.

09:39Catherine ?

09:40Non, justement, tout à l'heure,

09:43vous disiez qu'il avait complètement été retourné.

09:45Mais d'ailleurs, son secrétaire d'État à la Défense,

09:48M. Rubio, dont vous venez de parler,

09:49qui était quand même un faux con républicain,

09:51qui était pour des sanctions.

09:53Et alors, depuis 2015, sur la Crimée,

09:56il n'acceptait pas que la Crimée

09:57était reprise à l'Ukraine.

10:00Encore, il y a deux ans,

10:03il était encore pour des sanctions très rudes.

10:04Et là, il est allé face à Lavrov

10:06et il a complètement changé de position.

10:10Est-ce une technique de négociation, Gauthier Lebrecht ?

10:14Il y a un risque quand même pour Emmanuel Macron.

10:16La semaine prochaine,

10:17il va à Washington rencontrer Donald Trump.

10:19Donald Trump peut très bien, en conférence de presse,

10:21les conduire devant tout le monde,

10:23en lui disant que vous êtes bien gentil

10:24avec vos revendications.

10:26Mais moi, c'est « America first »,

10:27comme le disait Alexandre de Vecchio.

10:29Et je m'apprête à faire du commerce,

10:30du gros business et du très, très, très gros business

10:33avec les Russes.

10:35Donc, évidemment, c'est un risque pour le président français.

10:38Ce matin, ça n'a servi à rien.

10:39Catherine le disait très bien.

10:40Écoutez, Marine Tondelier,

10:42disserter sur la Russie et l'Ukraine,

10:44ça n'a aucun intérêt.

10:45Louis Elio ?

10:47Lundi, la réunion de lundi n'a débouché sur rien.

10:50On le disait lundi, c'est la réunion

10:51de tous ceux qui sont hors-jeu.

10:53Donc voilà, on va voir comment ça va se passer

10:55pour le président français la semaine prochaine.

10:57Moi, je ne pense pas qu'il a été retourné

10:59par Vladimir Poutine.

11:00Donald Trump, il sert ses propres intérêts.

11:02Il veut faire du business.

11:04Et oui, aujourd'hui, il met la pression maximale

11:06sur Volodymyr Zelensky pour aboutir

11:08à un accord de CCP.

11:09Dernière question, le président vient de dire

11:10à propos de la défense européenne.

11:11On entre dans une ère nouvelle.

11:13On va devoir revisiter nos choix budgétaires.

11:15Le président de la République.

11:17Oui.

11:18Oui, mais si vous voulez, c'est vrai

11:20qu'il y a eu un certain effort.

11:22L'important, c'est qu'on n'a rien changé

11:24à la doctrine.

11:25On a une armée, on a la dissuasion

11:27d'une armée qui est une armée de corps

11:28expéditionnaire en Afrique.

11:29Ça tombe bien, grâce à Emmanuel Macron,

11:31on s'est fait sortir d'Afrique.

11:32Et on est incapable de faire du combat

11:34de haute intensité en Europe.

11:36Or, c'est là qu'est le problème.

11:37Et donc, on veut faire des fonds marins,

11:40de l'Indo-Pacifique.

11:41Enfin bref, on fait tout ce qui n'est pas

11:43le seul combat qui risque de nous arriver,

11:45vraiment.

11:46On prépare toutes les guerres,

11:47sauf celles qu'on risque d'avoir à faire.

11:48Il n'y en a pas de drôles.

11:49Et donc, c'est grand temps d'essayer

11:51de remettre les choses.

11:52Mais pour ça, il faut effectivement

11:54remettre en question profondément

11:56le modèle d'armée et son volume.

11:58Et accepter que la technologie,

12:00évidemment, il en faut.

12:02Mais il faut surtout des hommes.

12:04Et pour les États-Unis, la politique

12:06qui est conduite aujourd'hui

12:07est complètement déraisonnable.

12:08Ça laisse le champ libre à la Russie,

12:10à la Chine.

12:11Et puis, ultimement, les États-Unis

12:13seront les grands perdants.

12:14Churchill avait une très jolie phrase

12:15sur la politique de l'apaisement.

12:16Il disait que la politique de l'apaisement,

12:18c'est nourrir un crocodile en pensant

12:20qu'on sera mangé en dernier.

12:21C'est exactement ce que fait

12:22aujourd'hui Donald Trump.

12:23Nicolas Baverez, auteur du sursaut

12:26aux éditions de l'Observatoire.

12:27Merci André Valény, Catherine Négoutier-Lebret,

12:29Alexandre de Vecchio et Jules Thorez.

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