V.Poutine veut «régler la question de l'Ukraine pour la postérité» analyse P.Lévy

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00:00On se retrouve avec Antonin André et Catherine Ney pour parler également de l'affaire de Christophe Gleiz.

00:07Après la condamnation en appel de Christophe Gleiz, Emmanuel Macron promet d'agir pour sa libération,

00:12tandis que Laurent Nunez confirme son souhait d'aller en Algérie, le ministre de l'Intérieur, malgré cette condamnation.

00:19Écoutez, Xavier Driancourt, ancien ambassadeur de France en Algérie,

00:23il estime que cette condamnation est un message de l'Algérie à la France.

00:28Il était l'invité de Christine Kelly ce matin sur Europe.

00:31C'est un avertissement aussi à la France, parce que d'abord pour montrer à Paris que même si Boilem Sansal a été libéré et gracié,

00:40on ne va pas repartir comme avant et on ne remet pas les compteurs à zéro.

00:44C'est pour montrer de la part d'Alger qu'Alger reste le maître des horloges dans la réconciliation franco-algérienne.

00:52Et aussi un message pour empêcher que Paris, sans doute, empêche la déclaration d'indépendance de la Kabylie le 14 décembre.

01:02Donc c'est pour faire pression sur le gouvernement français.

01:05La question c'est, est-ce qu'on a été trop rapide après la libération de Boilem Sansal ?

01:10Catherine Ney, est-ce qu'on a manqué de prudence ? Et quand je dis on, c'est le gouvernement français.

01:16Vous voulez dire qu'on a espéré de chez une chose qui n'est pas mieux ?

01:19Est-ce qu'on a vu quelque chose d'automatique peut-être dans la libération de ce Christophe Gleys ?

01:22L'espérance a été que, par exemple, Boilem Sansal n'avait été privé d'avocat, n'avait pas pu avoir d'avocat.

01:28Et le fait que les parents de Christophe Gleys aient un visa pour assister au procès de leur fils,

01:35accompagnent l'avocat, était plutôt le signe d'une détente.

01:38On l'avait cru.

01:39Et puis surtout, le gouvernement, le Quai d'Orsay, se disait,

01:43mais depuis que Rotaillot est parti, maintenant les choses vont aller, ça va très bien se passer.

01:47Le président qui pensait voir M. Tebboune au G20 en Afrique du Sud ne l'a pas vu.

01:54Je ne sais pas pourquoi, en tous les cas, ça n'a pas été organisé.

01:58Et on voit bien que les Algériens choisissent leur date.

02:05Ce sont eux qui sont les maîtres des horloges et ils le feront selon leur bon plaisir.

02:11Et avec sûrement, il y aura un coût, c'est-à-dire qu'il y aura une rançon, le prix d'une rançon.

02:17Et pour les Algériens, il n'y a qu'une chose, c'est toujours plus de visas.

02:22Et je crains que si M. Nunez va en Algérie et qu'il veut renouer,

02:27il va arriver avec un cadeau.

02:29Il faut arriver avec un cadeau.

02:30Et ce sont des visas supplémentaires ?

02:33Oui, c'est ce que veulent.

02:34Ou par exemple, une sénatrice LR qui vient de dire que l'Algérie et les Algériens doivent 45 millions aux obéritos français,

02:42car ils viennent de se faire soigner, ils ne sont pas payés.

02:44Alors voilà, un effacement de dette, je ne sais pas.

02:47Mais vous voyez, c'est en ce moment, les Algériens, ils ne lâchent sur rien.

02:52Et ce n'est pas d'être gentils et doux, comme le croit le ministre des Affaires étrangères,

02:58qu'on obtient quelque chose avec les Algériens.

03:00Alors qu'on a également un rapport du député Rodwell sur les accords franco-algériens de 1968,

03:07qui est toujours sur la table, qui pointe du dos à plusieurs choses,

03:10et notamment l'affaire des retraites qui auraient dû être payées par l'Algérie,

03:15qui en compensation sont payées par la France.

03:19Dans ce climat, c'est assez difficile.

03:21En fait, on est face à une prise d'otage.

03:23C'est une prise d'otage, en fait.

03:25Et c'est un ressort systématique de pays qui sont relativement isolés,

03:30relativement en état de faiblesse,

03:32parce que l'Algérie aujourd'hui est un pays qui est coupé du monde,

03:34qui vraiment n'a plus d'alliance diplomatique.

03:37Aucune.

03:38Faiblement la Russie, mais...

03:40L'Allemagne, dit-on ?

03:41L'Allemagne, oui, enfin, il n'y a pas d'alliance diplomatique.

03:44En réalité, il y a des liens personnels entre le président allemand et le régime algérien.

03:49Mais c'est un pays qui est isolé et qui donc, un peu à la façon de l'Iran,

03:53utilise des otages français, des civils,

03:58qui sont évidemment innocents pour faire pression sur un État

04:01et pour essayer d'inverser un rapport de force.

04:04Bon, il faut évidemment être prudent.

04:06On souhaite tous que Christophe Gleize soit libéré le plus rapidement possible.

04:10Et surtout, une fois la libération de Christophe Gleize,

04:14en espérant qu'elle intervienne rapidement, opérée,

04:17et surtout, un changement aussi de présidence de la République en France,

04:22que l'on puisse solder enfin cette affaire avec l'Algérie,

04:26de la colonisation et de la décolonisation,

04:29et que l'on puisse traiter de façon dépassionnée,

04:33et j'allais dire de façon froide et mécanique,

04:36nos rapports avec ce pays.

04:37Ça c'est la volonté française, mais est-ce que c'est vraiment la volonté algérienne ?

04:42Sauf qu'à partir du moment où ils n'ont plus de moyens de pression...

04:45Oui, mais à partir du moment où ils n'ont plus de moyens de pression sur nous,

04:49ce sera quand même beaucoup plus simple de renégocier avec un rapport de force

04:53les accords avec l'Algérie,

04:55sachant que, Catherine l'a rappelé,

04:58il y a beaucoup d'actifs financiers et de générosité du côté français

05:01qui bénéficient au régime algérien et auquel ils s'accrochent,

05:04mais sur lequel, lorsque nous ne serons plus sous pression de ces prises d'otages,

05:09les leviers seront plus puissants et plus forts.

05:11Oui, d'ailleurs le rapport de Charles Rodwell et d'un autre député...

05:15M. Lefebvre.

05:15Non, M. Lefebvre, a été très intéressant.

05:19Ils ont dû vraiment aller chercher...

05:21Ils ont chiffré.

05:22Ils ont chiffré et ils ont vraiment eu du mal à obtenir ces chiffres

05:25en allant dans tous les ministères, parce que ça n'était pas recensé.

05:29C'est-à-dire que la France ne savait pas combien l'Algérie lui coûte par an.

05:32Ça en dit long sur la capacité de gestion de l'État français

05:34qui gère des comptes dont il n'a pas connaissance.

05:37Oui, mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'un Algérien avait un problème

05:40de retraite ou quelque chose qui n'allait pas,

05:42il s'adressait au Conseil d'État qui tranchait toujours en sa faveur

05:45et de manière toujours large.

05:47Donc là, il y a peut-être la France aussi, par l'acheté, par paresse,

05:53n'a pas mis les outils aussi pour bien contrôler cette loi de mai 60.

05:57Et puis il y a la rente mémorielle aussi, qui est toujours là.

05:59Il y a la rente mémorielle qui est toujours là.

06:01Souvenez-vous de M. Macron qui a eu ce discours sur l'Algérie,

06:05sur le mea culpa.

06:08Écoutez, Boilem Sansal également, qui a réagi à la condamnation de Christophe Glaze.

06:12J'ai été à la fois effondré et à la fois heureux.

06:15Effondré parce que l'État algérien n'avait pas besoin de poursuivre dans cet acharnement.

06:20Il aurait pu le condamner à six mois de prison.

06:22Et il sortirait aujourd'hui même.

06:24Puisqu'il avait fait ces six mois, donc il serait sorti à l'issue.

06:26Il y a quand même un acharnement contre ceux qui sont supposés être,

06:31qui complotent contre l'État algérien, etc.

06:34Ça ne me surprend pas.

06:35Écoutez d'abord, mais pourquoi heureux ?

06:37Ça y est, il va sortir.

06:38Une heure après, après quelques coups de téléphone passés par là,

06:42j'ai compris que la grâce allait venir très rapidement,

06:44qu'il faut laisser un peu de temps au gouvernement pour que les gens se calent.

06:48Et surtout, les procédures, c'est super important.

06:50Franchement, je suis confiant.

06:51Dieu entend le volème sans salle.

06:54Dieu entend le volème sans salle.

06:56Il connaît bien le fonctionnement de l'intérieur, puisqu'il l'avait prouvé.

06:58Donc gageons que...

07:00Peut-être.

07:01En tous les cas, l'autre jour, dans une interview qu'il avait donnée,

07:04il avait dit qu'il voulait revenir en Algérie,

07:06parce qu'il veut aller chez lui, il a son ordinateur,

07:09où il y a tout son travail.

07:10Et voilà.

07:11Et moi, je trouve que c'est à la fois téméraire...

07:15Imprudent.

07:16Et très imprudent.

07:17Oui, mais vous savez bien que son comité de soutien en premier,

07:21et puis sa famille également,

07:22ne vont pas le laisser repartir.

07:23Boilem sans salle, sous prétexte qu'il a laissé un ordinateur.

07:26Oui, mais ce qui est très intéressant aussi,

07:28c'est qu'il a bien dit à son comité de soutien

07:30que le fait qu'il ait eu des soutiens partout,

07:34évidemment par les Allemands, par le pape, par...

07:37Et aussi tous ces intellectuels,

07:39c'est très important pour les Algériens.

07:41Et moi, je pense que jusqu'ici,

07:43on a plutôt demandé de...

07:45L'Élysée a dit de ne pas parler de Christophe Glees,

07:47de ne pas en dire,

07:48et que là, aujourd'hui, c'est le moment ou jamais

07:50de se révolter contre cette prise d'otages.

07:53C'est la jurisprudence Sarkozy.

07:54Nicolas Sarkozy a toujours dit,

07:57de façon systématique,

07:58ne pas parler des otages, c'est une faute systématique.

08:00Il faut en parler.

08:01Et d'ailleurs, les familles d'otages aussi.

08:03Et cette thèse qui consiste à dire

08:04le fait de parler des otages

08:06empêche qu'il y ait par ailleurs des négociations

08:08par les canons secrets,

08:09est totalement faux.

08:10Il faut parler des otages,

08:12il faut donner une résonance forte

08:14et donner des voies pour soutenir les otages.

08:17Et c'est un mode de pression,

08:18y compris dans une négociation

08:19qui peut se mener par différents canaux.

08:22Oui, mais enfin, il avait réussi

08:23à sortir des otages au Mexique

08:27par cette politique-là,

08:29parce qu'il envoyait des émissaires.

08:30Le Gilad Chalit,

08:31les infirmières bulgares,

08:33Betancourt,

08:34enfin,

08:35il y avait une façon de faire

08:37qui, au moins, était efficace

08:39et qui, aujourd'hui, n'existe plus.

08:40Et qui concentrait ses efforts.

08:43Parce que Nicolas Sarkozy

08:43s'acharnait personnellement

08:46et s'impliquait personnellement.

08:48Il ne lâchait jamais

08:49jusqu'à ce que la libération intervienne.

08:50Oui, aujourd'hui, ça n'existe plus.

08:52Aujourd'hui, les rapports de force

08:54ne sont plus les mêmes aussi.

08:55On ne lit plus

08:57la politique diplomatique de la France.

08:59Mais on ne lit plus

08:59sur tous les sujets.

09:01Mais c'est surtout qu'elle est...

09:02Il n'y a pas de continuité.

09:04L'un des reproches, quand même,

09:06qu'on peut faire à Emmanuel Macron,

09:07c'est sa politique étrangère

09:08qui est totalement erratique.

09:09Sa politique diplomatique étrangère

09:11qui est totalement erratique.

09:12On a quand même débuté ce quinquennat

09:15par l'accueil de Vladimir Poutine

09:16à la Galerie des Batailles à Versailles

09:19avec ses peintures magnifiques

09:22de Pierre Legrand.

09:22Et on en termine à être

09:25sur le strapontin

09:26d'éventuelles négociations

09:28d'accord avec l'Ukraine.

09:29Je veux dire, il faut voir

09:30la déliquescence...

09:32Après avoir été humilié

09:33avec la table de Vladimir Poutine

09:35qui faisait la taille d'un autobus.

09:36Et je vous passe la visite à Brégançon

09:39où il avait apporté des fleurs à Madame

09:40mais où il avait dit

09:41devant les caméras du monde

09:42d'Otienne Emmanuel Macron

09:42que les critiques sur la justice

09:44étaient très bien

09:45mais que lui savait tenir son pays

09:46alors que les gilets jaunes

09:47étaient en train de déstabiliser

09:49l'État français.

09:51Oui, le bouquet n'était pas très grand.

09:52La façon dont Emmanuel Macron

09:55a abîmé la parole de la France

09:56à l'international, je trouve

09:57est quand même assez peu soulignée

10:00et pourtant je trouve assez marquante.

10:01Et ça fait des conséquences absolument...

10:03Et pourtant c'est son domaine favori

10:05parce qu'il est toujours à l'étranger.

10:06Oui, d'ailleurs il était en Chine.

10:08Il était en Chine,

10:09on en parlera en deuxième heure

10:10de cette visite en Chine

10:12où Macron a jugé la coopération

10:14avec la Chine déterminante

10:15pour mettre fin au conflit ukrainien.

10:17Ça c'est encore une autre histoire.

10:19Merci beaucoup Catherine Ney,

10:20merci beaucoup Antonin André.

10:22On en parlera justement

10:23de cette visite en Chine

10:24avec qui ?

10:24Avec Pierre Lévy

10:25qui était ambassadeur de France

10:27à Moscou

10:28lorsque la guerre d'Ukraine

10:29a commencé.

10:31Il sera mon invité ?

10:32Oui, il vient là,

10:32il sera mon invité tout à l'heure

10:34à 20h10 sur Europe 1.

10:36A tout de suite !

10:37de cette visite en Chine déterminante

10:39à la fin.

10:39Ce qui est aujourd'hui,

10:40c'est une question de s'estime

10:41comme un à la fin.

10:42C'est une question de s'estime

10:42qui est la question de s'estime

10:43en Chine déterminante.

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