00:00L'invité de Smart Impact c'est Edwidge Ray, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes responsable RSE Développement Durable chez Forvis Mazars en France, agence
00:15d'audit de fiscalité de conseil qui publie chaque année, entre autres, ce n'est pas
00:20votre seule activité, un baromètre annuel de la RSE qui analyse d'une certaine façon
00:27les rapports extra-financiers de plus de 250 entreprises européennes et 119 françaises
00:34si j'ai bien préparé l'édition ?
00:35Exactement, c'est ça.
00:36C'est la première année qu'on regarde les entreprises qui ne sont pas françaises
00:40dans le baromètre, puisque historiquement le baromètre avait vocation de comparer les
00:45entreprises K40 et SBF 120 entre elles, et c'est vrai que cette année on a dû élargir
00:50parce qu'on n'a pas forcément trouvé l'information qu'on voulait au niveau des rapports des entreprises
00:55françaises.
00:56C'est intéressant, avec une sorte de frilosité, en tout cas vous essayerez de nous expliquer
00:59pourquoi.
01:00Ce rapport est intéressant parce que c'est le dernier avant l'entrée en vigueur de
01:07la directive européenne sur le reporting extra-financier, vous l'avez ressenti ça
01:12dans les discussions ?
01:14On pensait trouver un certain nombre de choses, parce qu'on sait que les entreprises qui
01:18doivent publier à la fin de l'année, les entreprises cotées normalement, doivent publier
01:23leur premier rapport de durabilité.
01:25Donc on s'attendait, parce qu'on les connaît, on sait qu'elles aiment bien anticiper les
01:28sujets, on s'attendait à trouver un rapport qui avait commencé à faire une migration
01:33vers le rapport de durabilité.
01:34Donc c'est pour ça qu'on s'est dit cette année, l'ADPEF c'est fini, on va regarder
01:38ce qu'elles font et on va partager des bonnes pratiques avec l'ensemble des entreprises.
01:42Parce que c'est l'objectif du rapport aussi ?
01:44C'est l'objectif du rapport.
01:45Alors avant avec l'ADPEF il n'y avait pas de normalisation, chacun publiait ses propres
01:50indicateurs, ses stratégies, donc c'était intéressant de comparer la maturité.
01:53La langue y change, on va avoir une norme, les ESRS qui vont s'imposer aux entreprises.
01:58Donc forcément on s'est dit, on va regarder comment elles présentent les sujets.
02:02Et là on aura un benchmark, on va pouvoir comparer avec à peu près les mêmes données
02:06pour tout le monde.
02:07Exactement, et en plus on est quand même, il faut se dire, c'est les best-in-class.
02:09Les entreprises cotées, elles ont des directions développement durable, elles communiquent
02:13beaucoup sur ce sujet-là, donc c'était intéressant de regarder cette anticipation.
02:17L'ancien monde est passé, on regarde le nouveau monde et on voit ce que ça va donner
02:21pour l'année prochaine.
02:22C'est ce que vous imaginiez, ça ne s'est pas exactement passé comme ça.
02:25C'était l'hypothèse initiale et en fait quand on a commencé à regarder les rapports
02:29et à chercher un certain nombre d'informations, les analyses de double matérialité, la structuration
02:34du rapport, les plans de transition, on s'est rendu compte que finalement il n'y avait
02:38pas tant d'entreprises françaises qui avaient anticipé l'exercice.
02:42Alors ça ne veut pas dire qu'elles ne travaillent pas sur le sujet, là on regarde la publication,
02:45mais factuellement quand on lisait les rapports, on est un peu resté sur notre faim.
02:50Donc on s'est dit, pour une fois on va aller regarder un peu ce que font les autres sociétés
02:53cotées, en Allemagne, en Espagne, en Italie, on a pioché quand même au niveau des grands
02:58groupes pour avoir un peu plus d'informations.
03:00Justement, on va se concentrer plus tard sur les entreprises françaises, mais ces entreprises
03:05étrangères que vous n'aviez pas l'habitude de sonder d'une certaine façon pour ce rapport
03:10RSE, alors évidemment la réponse ne peut pas être monolithique, mais certaines sont
03:16plus avancées, qu'est-ce qui vous a surpris finalement dans cette nouvelle matière entre
03:21guillemets ?
03:22En fait, ce qu'on a trouvé sur les entreprises européennes qui ont publié l'équivalent
03:27d'un rapport de durabilité, je ne dirais pas que la France est en retard, déjà c'est
03:31un premier élément, proportionnellement, alors on n'a pas une proportion parfaite
03:35dans chacun des pays, mais proportionnellement, on a quand même eu pas mal de publications
03:39en France par rapport à d'autres pays.
03:40L'Espagne est pas mal aussi en termes de publications, après l'Espagne avait une obligation
03:45comme la France de publication d'un rapport extra-financier audité depuis un certain
03:49nombre d'années.
03:50Donc on sent le petit niveau avancé.
03:51On a trouvé des bonnes pratiques en Allemagne et dans les pays du nord de l'Europe, si
03:55on regarde un peu le panel, maintenant on n'a pas trouvé l'entreprise parfaite qui
04:00publie le rapport de durabilité de demain, c'est plutôt des bonnes pratiques, des parties,
04:05des chapitres qui sont bien dans certains rapports de certaines entreprises.
04:09Ce nouveau cadre normatif européen, la CSRD, on fait depuis plusieurs jours, voire plusieurs
04:16semaines de la pédagogie auprès de nos téléspectateurs, mais on va continuer, on va rappeler, que
04:23change-t-il précisément pour vous ?
04:24Il va changer, alors première chose qui va changer, c'est que le périmètre des entreprises
04:29soumises augmente sensiblement.
04:31Donc on a les entreprises qui publiaient déjà un rapport extra-financier, celles de plus
04:34de 500 salariés, et là ce qui va se passer, c'est que ça va normalement descendre à
04:39des entreprises de plus petite taille, notamment sur un seuil de 250-500 salariés.
04:43Donc là on se rend compte que ce n'est pas tout à fait les mêmes organisations.
04:46Et puis ensuite ce sera toutes les PME cotées en bourse.
04:49Et toutes les PME cotées en bourse passeront après, et encore après, les surcursales
04:54ou filiales d'entreprises non européennes.
04:56Donc on a quand même une progressivité, mais un nombre d'entreprises.
04:58En moyenne, on va passer de 10 000 entreprises à 50 000.
05:02C'est quand même ça un gros changement.
05:04Après, structurellement, dans les éléments qui vont évoluer, il y a ce principe de double matérialité.
05:10On m'entend peut-être beaucoup parler qu'il est un peu technique, mais en soi qui est assez simple.
05:13C'est que jusqu'à présent, on avait tendance à regarder l'impact de l'écosystème, de l'environnement
05:18sur les comptes de l'entreprise, sa trésorerie, son chiffre d'affaires.
05:21On regarde comment elle subit, notamment le changement climatique.
05:24Et là, l'Europe rajoute une dimension qui est de dire, mais on va aussi regarder l'impact
05:28de l'entreprise sur son écosystème.
05:30Elle émet des gaz à effet de serre, elle pollue.
05:32Donc il faut regarder ces deux volets.
05:33Ce qui va faire élargir, finalement, intrinsèquement les sujets adressés.
05:37Le deuxième élément qui change, c'est les normes.
05:39Il n'y avait pas de normes sur l'extra-financier jusqu'à présent.
05:42Donc là, finalement, on a un peu l'IFRS de l'extra-financier avec les normes de reporting.
05:46Et ça ne va pas être simple pour les entreprises de rentrer dans ce cadre-là.
05:49Parce que jusqu'à présent, elles publiaient un peu ce qu'elles voulaient.
05:51Oui, alors là, effectivement, les normes sont les mêmes pour toutes.
05:54C'est un document de 800 pages, c'est ça ?
05:55Oui, c'est des normes.
05:58Quand je dis ça, j'imagine, ah, quelle horreur !
06:00Donc ça donne envie de surtout pas s'y plonger.
06:02Est-ce que c'est si compliqué que ça ?
06:04Ce n'est pas si compliqué parce que, justement, déjà dans les 800 pages,
06:07les entreprises, elles ne vont pas tout traiter,
06:09puisqu'elles vont faire un entonnoir avec la matérialité.
06:11Elles vont regarder ce qui les intéresse et ce qui les concerne.
06:14Donc déjà, il y aura un tri.
06:15Et puis, dans ces 800 pages, il y a deux tiers d'informations qualitatives attendues
06:19et un tiers de quantitatifs.
06:21Ce qui fait peur aux entreprises, c'est le reporting à la fin,
06:23quand même, de se dire quel indicateur je vais devoir remonter.
06:26Quand on regarde à l'arrivée, il n'y a pas tant que ça d'indicateurs quantitatifs.
06:30Après, malgré tout, il y en a des nouveaux.
06:32Et puis, il va falloir, il y a des définitions à imposer.
06:34Donc ça, ça change quand même la donne.
06:36Est-ce que c'est un moyen de lutter contre le greenwashing ?
06:38On va essayer de prendre les effets potentiels de cette nouvelle norme.
06:42Très concrètement, alors, je ne sais pas si les entreprises font du greenwashing ou pas.
06:46Certainement, en ont fait et doivent continuer à en faire.
06:48Continuer à en faire.
06:49En tout cas, les entreprises ont tendance à valoriser ce qu'elles font,
06:51ce qui est plutôt une bonne chose.
06:52Et donc, dans l'ADPF, c'était souvent le cas, valoriser les actions.
06:55Là, comme finalement, on rentre dans un cadre avec des points de données,
06:58avec une information à donner en face,
07:00ça va être compliqué d'être dans un rapport communiquant.
07:03Ça, c'est quand même un gros changement.
07:04Ça ne sera pas un rapport RSE où on communique tout ce qui est bien fait au sein de l'entreprise.
07:09Il y a une information de donnée.
07:11Il faut y répondre.
07:12On l'a, on ne l'a pas.
07:13Si on ne l'a pas, on le dit.
07:15Donc forcément, les entreprises, elles vont dire où elles en sont.
07:18Et là où ça va être très intéressant, je pense,
07:20ça va être surtout ce qui est climatique, plan de transition.
07:23Est-ce que finalement, les entreprises ont vraiment un plan de transition
07:26à court terme, à moyen terme ?
07:28Là, le texte, il est tellement cadrant
07:30que ça va être difficile pour celles qui n'en ont pas de dire qu'elles en ont un.
07:33Et alors, justement, dans ce baromètre que vous publiez,
07:36il y a des plans de transition qui sont déjà proposés par certaines entreprises ou pas tant que ça ?
07:42Oui, ça commence.
07:42Alors, pas tant que ça, puisque sur les 250,
07:45je pense qu'on a trouvé un peu moins de 10 % d'entreprises
07:47qui publient un plan de transition au sens de la norme.
07:50Il y en a quand même.
07:52La norme est très, très contraignante sur le plan de transition.
07:55Donc, on commence à en avoir.
07:56Donc, c'est quand même plutôt rassurant.
07:58Mais on voit que les autres qui disent avoir une trajectoire,
08:02aujourd'hui, ne sont pas encore allés au passage du plan de transition.
08:04Après, comme c'est très technique, ça demande beaucoup d'informations.
08:07On comprend qu'elles n'ont peut-être pas eu le temps de se mettre en conformité.
08:11Mais bon, pour l'instant, on n'y est pas.
08:12Et de l'anticiper.
08:13Bon, c'est évidemment un moyen de se comparer.
08:16C'est aussi un moyen d'évaluer sa progression,
08:19puisqu'on parle de plan de transition, donc de trajectoire.
08:22C'est peut-être, là, l'intérêt principal de la CSRD, à mon avis.
08:26Oui, la comparaison, je pense que ça va être utile pour les parties prenantes,
08:30les investisseurs, tout un chacun, pour se dire, finalement,
08:32où elles en sont dans un même secteur.
08:34Il va falloir comparer dans un même secteur, sinon ça n'aura pas de sens.
08:37Mais ce qui est intéressant et ce qui était déjà intéressant dans la DPF,
08:39mais encore plus là, c'est vraiment cette notion de trajectoire.
08:42Les entreprises, elles vont devoir se fixer des objectifs
08:44sur tous les sujets matériels pour elles et de voir où elles veulent arriver.
08:48On va pouvoir suivre, d'année en année, où elles en sont.
08:50Elles ont atteint, pas atteint, etc.
08:52Donc, c'est très engageant.
08:54Et sur les sujets de plan de transition et environnementaux, encore plus,
08:56parce qu'on sait que c'est encore plus regardé.
08:58Et on va essayer de voir comment les tendances, finalement,
09:01les entreprises peuvent s'améliorer sur ces sujets.
09:04Merci beaucoup. Merci Edwige Ray.
09:05A bientôt sur BeSmart for Change.
09:08Voilà, rapport RSE de Forvis Mazars en France.
09:12On passe tout de suite à notre débat Octobre Rose au programme.
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