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00:00Hoy en el programa, las campañas presidenciales en Estados Unidos están a toda marcha. En
00:25pocas semanas, Kamala Harris se ha acercado al empate con Donald Trump y lo aventaja en
00:29algunos de los estados clave, de acuerdo a una última encuesta publicada por The New
00:33York Times. ¿Cómo avanza la carrera por la Casa Blanca?
00:40Estados Unidos habría ofrecido una amnistía a Nicolás Maduro a cambio de reconocer su
00:44derrota. Según el diario The Wall Street Journal, Washington ha estado discutiendo
00:49indultos para el líder chavista y para sus principales allegados, que hoy tienen acusaciones
00:54por narcotráfico. ¿Cómo leer estas negociaciones?
01:01Y París dio cierre a los Juegos Olímpicos de 2024. En el estado de France, decenas
01:06de miles de personas asistieron a una ceremonia de corte futurista que contó con una monumental
01:12obra teatral que pasará a la historia. ¿Qué más dejan estas Olimpiadas?
01:22Estos y otros temas de la Agenda del Día los estaremos discutiendo. Yo soy Paulina
01:25Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa desde Washington,
01:29D.C. Este espacio en donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad internacional
01:34con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde Washington y el resto del
01:38mundo. Hoy me acompañan aquí en el estudio Francisco Rodríguez Jiménez. Él es profesor
01:43en las universidades de Extremadura y Salamanca y también es profesor visitante en el Instituto
01:48de las Américas de Georgetown University aquí en D.C. Y también Marcelina Romero,
01:52abogada y politóloga, también máster en Comunicación Política y Gobernanza Estratégica.
01:58Antes de comenzar, como todos los días, los invitamos por supuesto a ustedes a que formen
02:02parte de esta mesa de trabajo. Siéntense con nosotros, háganos llegar todas sus opiniones,
02:07todos sus puntos de vista, escríbanos en nuestra cuenta en X donde nos encuentran como
02:11arroba Club Prensa NTN 24. Los estaremos leyendo, como siempre, con mucha atención. Comenzamos.
02:17Gracias por estar aquí a nuestros invitados. Hay mucho para el análisis. Están a toda
02:21marcha. Ya lo adelantamos. Las campañas aquí en los Estados Unidos han cambiado radicalmente
02:26en las últimas semanas después de ese debate del 27 de junio que obligó prácticamente la
02:32salida de Joe Biden de la contienda presidencial. Analicemos ahora lo que pasa con Kamala Harris,
02:39una campaña intensa. Acaba de concluir una gira por diversos estados clave, diversos
02:47estados que son los conocidos como Bisagra. Aquí estuvo en Arizona, estuvo en Nevada,
02:51estuvo en Wisconsin, en Michigan y en Pensilvania. Marcelina, inicio contigo.
02:56¿Cómo le ha ido a Kamala Harris en estos primeros días de campaña?
02:59Espléndida. Esa es la palabra. Cada vez que miramos los sondeos en diferentes estadísticas
03:06con respecto a cómo opina la gente, nos damos cuenta que ella un puntito más, medio puntito
03:12más con esa risa, con esa espontaneidad que en un principio la ponían como en una situación
03:17que la iba a hacer perder votos porque se reía en una situación en la cual el presidente
03:23que iba a ser el candidato se bajaba de una elección que fue muy pronto y demás y eso
03:28ahora la comunicación estratégica por parte del equipo de comunicación ha demostrado
03:33que lo tomaron como algo, valor para las redes sociales y esa, la diferencia por lo
03:37menos en este momento estamos hablando de casi cuatro puntos y no solo una encuestadora
03:42sino varias de aquellas que estamos observando por lo menos aquellos que seguimos lo que
03:46pasa aquí en Estados Unidos con respecto a estas elecciones que son tan importantes
03:50porque muestra dos posibles Estados Unidos. Kamala Harris ha estado en el centro de la
03:57atención mediática Francisco, no solo desde que ella asumió la cabeza del ticket presidencial
04:05sino también tras el anuncio de quien sería su compañero de fórmula, el gobernador de
04:09Minnesota Tim Walz y prácticamente ha regresado esta energía, este entusiasmo a los demócratas
04:16que lo tenían un poco perdido cuando Joe Biden era el candidato. Totalmente de acuerdo
04:20con la compañera Marcelina, Kamala ha conseguido insuflar aire nuevo, alegría, espontaneidad,
04:29ilusión but, quiero hacer un poquito de abogado del diablo y anuncio, yo creo que las encuestas
04:35siempre hay que leerlas con cautela de aquí al 5 de noviembre igual que ha habido un cambio
04:39casi radical con el escenario de hace un mes, uno que puede pasar y de nuevo otro cambio
04:46en el sentido inverso, yo creo que en los estados bisagras la cosa va a estar muy reñida,
04:52a lo mejor vamos a tener unas elecciones de conteo al último voto y minuto y casi como
04:58en la NBA, yo creo que va a ser reñida. Ahora bien, otro acierto creo del equipo de Kamala
05:08ha sido la elección de Walsh y me estoy mojando y a lo mejor después no gana y se dirá por
05:13qué eligió a Walsh y no a Shapiro, yo creo que Walsh es mejor elección que Shapiro por
05:19varias razones, pero la primera y fundamental es porque es un hombre del pueblo, es un hombre
05:25cercano o por lo menos proyecta esa imagen, aparece en la televisión a veces con gorra
05:30y es como el tío con el que te irías a cenar en Thanksgiving y no va a generar esa tensión,
05:38esa tensión identitaria, creo que también ha sido otra clave, bajar la presión porque
05:43como también decía Marcelina, este país está muy polarizado, muy dividido y ese personaje
05:49como afable puede transmitir esa idea de serenidad, de tranquilidad. Ahora bien,
05:55claro tiene el problema de llegar a ese otro electorado que es republicano y que es rural
06:04donde hasta ahora han aconsechado mejores resultados, entonces yo creo que en el resumen las
06:10espadas siguen en alto, la tensión continúa, pero es verdad que el escenario ahora es más
06:16positivo para los demócratas de lo que era hace un mes. Sí, por lo menos están más entusiasmados,
06:21se notan más participativos en la campaña, algo que por supuesto no habíamos visto con la campaña
06:27de Joe Biden que generaba pues esta antipatía, esta indiferencia, un poco este desgane, pero
06:33ahora tenemos a Kamala Harris como la candidata a la presidencia y comentábamos, ha sido incluso
06:40sorpresivo cómo de manera orgánica se ha generado este entusiasmo en las redes sociales, pero hay
06:45por supuesto varios asuntos que empiezan a surgir, uno de ellos por supuesto es el de sus posiciones
06:52respecto a los temas que importan a la gente, temas como la economía, temas como la migración.
06:57Una de las principales líneas de ataque por parte de la campaña de Donald Trump pareciera ser que
07:03no hay claridad respecto a qué es lo que piensa o qué podría hacer. ¿Cómo ves esta línea de ataque,
07:09Marcelina? Justamente lo que pronuncias con respecto a Kamala Harris es el punto, quizás
07:14el talón de Aquiles, porque muchos hacen mención a que era el único deber que tenía en cuanto como
07:22VP, el hecho de mantener muy bien el límite entre México y Estados Unidos y sin embargo para muchos
07:30eso no fue positivo, eso lo van a tomar como algo que pueden llegar en ese momento a atacar,
07:36sin embargo las declaraciones de Trump siempre lo ponen a él como en una situación muy contraria
07:45a quienes podrían llegar a votar los que va a favorecer a eso, ¿por qué? Porque lo primero
07:48que plantea es que va a mandar o enviar o echar directamente, porque esas son las palabras que
07:54utiliza, echar a los inmigrantes que vienen ilegal y ya pone números, creo que dijo un 20 por ahí y
08:01ya empezaron a aparecer algunas personas diciendo bueno hay que ver las cosas que dicen con respecto
08:06a esta persona que no puede mantener la boca cerrada, ¿no? Y cuando uno ve a Kamala en las
08:12cuestiones de la interrupción voluntaria del embarazo y como Waltz pone estas paños fríos
08:17porque no utiliza la palabra aborto, no utiliza interrupción voluntaria del embarazo, sino utiliza
08:22algo más campechano podríamos decir, como se dice en Argentina, algo más pueblerino, como dice que
08:28cada uno haga en su casa o con su cuerpo lo que quiera, entonces eso creo que convence a la gente
08:35aquellos republicanos que no están tan de acuerdo con esto del 6 de enero, las declaraciones de
08:42Trump tan bivarachas como qué va a hacer con los que vienen aquí y no tienen la legalidad o el
08:49estatus migratorio necesario, entonces de esa manera me parece que empieza a haber un equilibrio entre
08:54qué lugar tanto los de la parte de comunicación de los republicanos y los demócratas están viendo
09:00como una cuestión de ajedrez que hace mucho no veíamos con respecto a las campañas aquí en
09:05Estados Unidos que se empieza a tratar, ahora si vamos a ver estratégicamente cómo ambos empiezan
09:12a ver, bueno, pero si le pego acá que puede ser un boomerang porque si hablo de inmigración
09:16automáticamente cae sobre sobre Trump, no es algo que salen algunos de los dos como diciendo
09:22bueno yo lo voy a resolver o yo voy a ser la persona que tenga la bandera de la migración y
09:28la naturalidad en cuanto al nacionalismo puro que pretenden algunos estadounidenses. También ha
09:33habido un contraste interesante yo creo durante los meses que Joe Biden era el candidato a la
09:39presidencia, él trató de presentar a Donald Trump como una amenaza existencial a la democracia
09:45pintando un futuro en donde peligraban los valores más básicos de Estados Unidos si llegara a
09:52regresar a la Casa Blanca a Donald Trump. Kamala Harris ha cambiado ese enfoque, ha tratado de
09:58inyectarle un poco más de visión de futuro, ella más bien se refiere al futuro que quieren a no
10:05regresar atrás con Donald Trump en la Casa Blanca y contrasta por supuesto con la campaña de Donald
10:10Trump que ha sido más enfocada en las cosas negativas, en que Estados Unidos está mal, en
10:15que tienen que regresarle la grandeza, en que las cosas no funcionan. ¿Cuál es tu opinión respecto
10:20a estas dos visiones de país? Una enfocada en el futuro y otra enfocada en el pasado y en
10:25esta parte como más oscura en la que nada funciona, todo está mal. Trump nada muy bien en la
10:32polarización afectiva, identitaria, esa que busca el estómago del ciudadano y por eso pinta ese
10:41escenario casi dantesco, negativo y oscuro porque repito él se mueve bien en esas aguas. Él tiene
10:49un suelo electoral muy férreo, el problema incluso antes de estos cambios que se han producido en el
10:55ticket demócrata es si ese suelo le va a permitir llegar a pesar de que el colegio electoral le
11:01favorece a los republicanos. Entonces para responder a tu pregunta son dos modelos también
11:07prácticamente de sociedad, la sociedad que propone, que no busca o por lo menos en
11:15algunos mensajes de campaña esa reconciliación o ese cerrar las heridas sino que ahonda en esas
11:23cuestiones identitarias y yo creo que hay Walls y Kamala han sido listos de intentar llevar de nuevo
11:30el debate político, que esto en realidad es una tendencia global, a temas tangibles, a temas de
11:36pan y mantequilla que ha dicho además esa expresión. No olvidemos que hay en este país muchos
11:42problemas por ejemplo de infraestructura o de comedores escolares, entonces los demócratas y
11:47Walls en concreto ha intentado traer de nuevo el debate a ese ring, al ring de las cosas
11:52tangibles. No sé si lo conseguirán porque Trump ahonda repito en los temas identitarios, culturales,
11:59raciales, eso le ha ido bien con ese suelo electoral. Pregunta que no tengo la respuesta,
12:05conseguirá expandir ese nicho para que le den los números, no sabemos. Esa es la gran
12:11interrogante sobre si logrará precisamente conquistar a ese electorado independiente.
12:16Hablemos ahora de la campaña del expresidente Donald Trump hace unos meses, hace unas semanas
12:23inclusive, parece que ha pasado más tiempo pero en realidad no ha sido tanto. Se veía como un
12:28candidato fuerte, como un candidato imparable después del debate en el que Joe Biden pues
12:34salió muy debilitado, después de ese intento de asesinato en el que igual le dio mucha fuerza,
12:40lo posicionó como una persona con coraje, con valor. Vino después la convención nacional
12:46republicana, esta gran muestra de unidad de parte de los republicanos, la elección de J.D.
12:51Vance como su compañero de fuerza y parecía en ese momento que nada detendría a la campaña
12:57de Donald Trump y el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca. Ahora como ha cambiado la contienda
13:04con el nuevo nombramiento de Kamala Harris pareciera que ya no está tan decidido eso
13:10y que en estas últimas semanas Trump no le ha logrado encontrar la cuadratura nuevamente a
13:15esta campaña. Se dio vuelta la tortilla, podemos decir. Él todo el tiempo desde la campaña se
13:21hacía hincapié que, bueno, que iban a enviar al geriátrico a Biden, que de alguna forma iban a
13:27poner en el lugar donde debía estar, como una persona la más vieja en cuanto a las elecciones
13:34o la más adulta, como quieran llamarla ustedes si quieren suavizar, pero la realidad es que ahora
13:38se dio vuelta. Él es la persona más vieja, digamos, o más adulta en llegar a una elección y
13:47probablemente empieza a mostrar esa debilidad que vos los comparas. Simplemente hagan este
13:54ejercicio en sus casas, pongan cada uno de ellos, de los candidatos, con el volumen bajo y vean
14:01quién tiene más vitalidad. Porque obviamente Trump tiene mucha verborrea vital, pero si vos lo
14:09ves en silencio te vas a dar cuenta que por lo menos lo verbal y lo no verbal, Kamala Harris es
14:16la que tiene y que demuestra. Y además todo el equipo está trabajando en el yes, we can, yes, we can.
14:21Todos esos chascarrillos que parecen tan simpáticos, o make America laugh again,
14:27esto de contrarrestar. Cada cosa que quieren decir los republicanos, los demócratas tienen un pasito
14:35antes desde el humor y desde la felicidad. Y creo que en este momento lo que el mundo necesita después
14:42de una pandemia, después de las situaciones de corrupción que vemos en varios países, después de
14:47varias cuestiones de la guerra que uno ve, ¿qué necesita? Felicidad. ¿Qué necesita? Alguien que te
14:52haga sonreír y alguien que te diga, esto puede ir mejor. No alguien que te diga, voy a solucionar
14:57esto que está mal, sino que te diga, sobre esta base vamos a ir hacia un lugar positivo. Y eso me
15:03parece que funciona. Hay que ver como dice, hay que ver si funciona el tema del estómago cuando
15:10ingresas a ese lugar y que nadie te ve poner el voto, ¿no? Y hay que señalar también que el
15:17expresidente Donald Trump ha tenido malos días de campaña últimamente. Tuvo una participación con
15:25la Asociación de Periodistas Negros ahí en Chicago donde cuestionó la identidad racial de Kamala
15:31Harris. Tuvo una conferencia de prensa en la que parecía que estaba enojado señalando que los
15:37medios no registraban la gran cantidad de asistentes que tenían en sus eventos de campaña,
15:42contrastándolo con este gran entusiasmo que vemos en la campaña de Kamala Harris. Y según
15:47reportes periodísticos, pareciera que no hay forma de hacerlo cambiar en su giro o que dé un giro
15:54discursivo y se está enfocando en atacar personalmente a la candidata presidencial Kamala
16:01Harris. A pesar de que sus cercanos le dicen que se enfoque en los asuntos, en los temas de
16:06política, en las políticas que han presentado los demócratas ahora desde la Casa Blanca, ¿qué
16:12podemos esperar del expresidente Donald Trump y de esos ataques que pareciera que solamente le
16:18están, pues, backfiring, como dicen aquí, no te está saliendo el tiro por la culata? Yo creo que
16:26efectivamente tendría que cambiar el tono, pero repito, él se mueve bien en ese ambiente de
16:31hostilidad, de aversión, y es más, yo creo que por lo que él está nervioso quizás, o molesto, es
16:39porque Kamala ha cambiado el tono. ¿A qué me refiero? Biden era un hombre sosegado, tranquilo, que quería
16:45hablar de infraestructura y de números y de estadística, y Trump no quería hablar de eso. Entonces, creo
16:50que os acordáis, ¿no? Cuando Kamala le dijo, así mirándole, haciendo casi con el dedo, dímelo a la
16:56cara, o sea, ella ha usado el tono bully que él usaba, y por eso le está descolocado, ¿no? Porque
17:02hasta ahora él iba de agresivo y ahora resulta que una mujer, que hay que también enfatizar ese
17:10aspecto, le está jugando con sus mismas cartas, por eso le está un poco desconcertado. Yo creo que lo
17:18que puede pasar es que él continúe por esa línea de tensión, repito, porque para movilizar a su
17:24electorado le viene bien, pero veremos si consigue ampliar la base, sobre todo, de los votantes
17:31republicanos indecisos. Yo creo que hay que prestar atención estos días, especialmente, por ejemplo,
17:36a varios grupos en redes sociales que también están recobrando fondos, son republicanos anti-Trump o
17:42el Lincoln Project, que también está ahora mucho más movido, ¿no? Y ahí puede estar la solución a
17:49nuestras cuitas de si llegarán o no llegarán los números para el voto del colegio electoral.
17:54Ya Francisco nos adelantaba un poco sobre los primeros días de campaña de Tim Walz, el candidato
17:59de fórmula de Kamala Harris, ¿cómo le ha ido en estos días, Marcelina, a J.D. Vance, el candidato
18:04de la fórmula de Donald Trump? Y bueno, lo vemos en las redes sociales, ¿no? Como muchas de las
18:08carteles que han aparecido, el Lincoln Project, por ejemplo, donde dicen, hire, ¿no? Que ya a él ya lo
18:14han despedido, de alguna forma, porque en el momento que eligieron a Kamala, que Kamala empezó a
18:19tener esta presencia, Trump se quedó diciendo, ¿por qué elegí a Vance? Eso creo que se ha pasado, ¿no?
18:25Aunque no lo diga verbalmente, obviamente, yo hasta pensé en algún punto, en un momento dije, lo va a
18:32bajar y va a elegir a otra persona. Y de hecho, uno lo veía en las redes sociales cómo se pedía eso, ¿no?
18:38Así como en algún momento pidieron, bueno, que bajen al candidato, en este caso Biden, para los
18:42demócratas, los republicanos dijeron, bueno, si bajaron a él, que iba a ser el candidato presidente,
18:47¿por qué nosotros no podemos bajar al VP, por favor? Era un pedido que le hacían y, obviamente, Trump
18:54tosudo, como lo vemos, como dice justamente Francisco, el hecho de no acatar las recomendaciones del
19:01grupo de comunicación, que está estadísticamente pensando continuamente, estratégicamente, a ver
19:06hacia dónde puede ir y no da bolilla, ¿no? Como se diría, ¿cómo pretendemos que en este caso,
19:13Vance se sienta tranquilo, relajado? En un momento era el ganador y ahora nos damos cuenta que no
19:20acarrea los votos como se pretendía y que eso sí lo hace Waltz como VP, ¿no? Que puede atraer a esos
19:27republicanos que no están tan convencidos y a ese votante pivot que constantemente dice, yo soy
19:33republicano, sin embargo, soy más nacionalista que republicano. Entonces, si para las instituciones
19:39y para el país nos puede ir bien con Kamala Harris, con un VP que tiene orientaciones que tienen que
19:45ver con el pueblo, con la ciudad, con nosotros en sí, como decía el día a día Francisco, perfectamente
19:51podemos votar a Kamala Harris. Entonces, ahí veremos cuál jugada va a hacer, pero siempre que la
19:58persona acate, ¿no? Y eso siempre para aquellos que hacemos política y que vemos de qué manera
20:04podemos estratégicamente acompañar a ciertos candidatos, si el candidato no escucha a los
20:10expertos es muy complejo hacer una buena campaña, porque tenés que estar todo el tiempo levantando
20:16guantes que podría tranquilamente ni siquiera existir si nuestro candidato por lo menos se va.
20:22Se cerrará la boca, ¿no? Me imagino a todos agarrándose la cabeza detrás diciendo, no, otra vez lo hizo.
20:28Sí, pareciera que así están, según algunos reportes periodísticos, cuando escuchan estas
20:32declaraciones estridentes y divisivas también, pareciera que esa es la reacción que han tenido
20:37algunos de sus asesores. Francisco, se comenta efectivamente en diversos círculos políticos
20:42que habría sido un error seleccionar a JD Vance como compañero de fórmula de Donald Trump.
20:47Tú coincides con eso y también se comenta que al final del día la gente no vota por el
20:52candidato a vicepresidente, vota por el candidato a presidente. Entonces, ¿esto le puede afectar a
20:57Donald Trump o en realidad simplemente es una mala decisión que no impactará en el electorado?
21:01Yo creo que ahora mismo con la situación actual puede ser una mala decisión, por lo que ya ha
21:05dicho Marcelina, que no voy a repetir, pero un detalle más. Pensemos que cuando eliges al
21:13vicepresidente también estás pensando en el medio largo plazo. Entonces, Trump eligiendo a
21:18Vance está pensando en esa América rural, blanca, alejada de Washington y del establishment, pero
21:26la demografía va en contra de esa América y además esa América está como de espaldas, no reconciliada
21:34con la otra América que es más plural, más racial, más mixta, más latina. Entonces, si ese es el
21:40proyecto de Trump para dentro de 10 años o 15 años, la tensión puede que aumente, que continúe.
21:47Otro elemento para analizar a los vicepresidentes, que no molesten mucho, que no causen
21:54problemas en las campañas. Walls parece ese personaje afable. Otro punto a su favor es que
22:01creo que se habló sobre el tema de por qué no se eligió a Sapiro, precisamente porque parecía
22:07tener muchas ganas ya de ser el presidente, mostró una ambición quizás desmedida, lo cual creo le
22:14descabalgó en el último momento cuando aparecía el candidato. Igual Walls le permite a
22:21Cámara estar como tranquila de que si hay un incidente o hay un problema, él va a poder
22:28socorrerla, va a poder salir al quite para defender a su presidenta. Jerry Mass tiene además la
22:36contradicción que él intenta repetir, que ha cambiado, porque ahora ya comprende al personaje, pero no
22:42olvidemos que dijo que Trump era el nuevo Hitler de Estados Unidos. No olvidemos que se hizo casi
22:50millonario, por lo menos ganó mucho dólar, con un libro donde criticaba a lo que significa
22:55prácticamente el personaje de Donald Trump, con su libro de Hillbilly Elegy. Es decir, es un personaje
23:01también en sí mismo más complejo, con más aristas y por tanto más fácilmente atacable que
23:08Walls, que parece pues lo que es. No te engaño, es un profesor del pueblo de Nebraska, sirvió la
23:16guardiana. Y pareciera cómodo con ese rol de apoyo que finalmente es lo que tiene que
23:23jugar un vicepresidente, contrario a estos personajes un poco más
23:29protagónicos, que quizá no estarían también en ese papel. Hay que recordar que la próxima semana se
23:34llevará a cabo la Convención Nacional Demócrata allá en Chicago. Será esta ocasión en la que
23:39formalmente Kamala Harris y Tim Walls recibirán este nombramiento. Serán ungidos como los
23:45candidatos a la presidencia y a la vicepresidencia de Estados Unidos. Por supuesto seguiremos muy de
23:49cerca todo lo que ocurra en ese conclave demócrata y aquí se lo estaremos informando. Tenemos más
23:54para el análisis y más para la discusión, pero antes de eso hacemos una pausa. Regresamos.
24:02Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTL24, el canal de las Américas.
24:13Estamos de vuelta con más información y más análisis aquí en Club de Prensa, hoy con Francisco
24:18Rodríguez Jiménez y con Marcelina Romero. Hablemos ahora de lo que pasa en Venezuela. Seguimos por
24:22supuesto muy de cerca todos los desarrollos después de las elecciones del pasado 28 de julio.
24:27Francisco, el día de ayer el diario The Wall Street Journal publica una nota en exclusiva señalando
24:33que Estados Unidos habría ofrecido amnistía a Nicolás Maduro y también a algunos de sus
24:37personajes más allegados a cambio de que dejaran el poder. ¿Ves factible que esto llegara a ocurrir?
24:43Yo creo que cada quien está tentando, está viendo, está explorando el terreno. Bueno,
24:49lo ha publicado medio solvente, pero a mí me despierta o me genera dudas. ¿Por qué? Porque mirando
24:56también, por ejemplo, a las declaraciones de Blinken o las declaraciones del andes secretario
25:03para Western Affairs, yo no veo esa intensidad para liderar el proceso. Creo incluso que Estados
25:11Unidos quiere ponerse en un segundo plano para que sean actores locales los que tiren del carro,
25:16si me permiten la expresión. Pero puede que esté sondeando con ese globo para ver qué pasaría si
25:22nosotros ofrecemos eso. También es verdad que hay una historia previa de esa mano tendida con otros
25:30ayudantes o del equipo de Maduro donde el Departamento de Estado o el Departamento de Justicia ha sido
25:36benévolo, ha querido mirar para otro lado para buscar ese entendimiento. ¿Qué pasará con esta
25:42oferta? Si es real o si es simplemente sondear. Lo veremos en la próxima semana. De todos modos,
25:48mi intuición es que el régimen probablemente se va a enrocar. Se va a enrocar y no lo veo ahora
25:57mismo abierto a estas posibilidades de negociación o de acuerdo o de buscar un exilio para el
26:05dictador. En diferentes medios de comunicación se ha hablado precisamente de esto. Hemos visto,
26:12como se han endurecido las condiciones, la represión, como se ha trincherado Maduro,
26:16incluso prohibiendo la red social X y tratando de redoblar los esfuerzos por mantenerse en el
26:23poder. La comunidad internacional ha seguido muy de cerca este tema con un énfasis particular en
26:29Colombia, México y Brasil. ¿Hay alguna novedad sobre el trabajo que estaré haciendo estos tres
26:34países para mediar en esta situación? Sí, se está notando aquellos apoyos internacionales que
26:42se exigían desde un principio, al no mostrar las actas de cómo uno se autoproclama ganador,
26:47sin mostrar que uno pudiese serlo. Esto levantó obviamente de Argentina, mi ley. El presidente ya
26:54lo había dicho desde entrada que no podía aceptar que se proclame alguien que no mostraba actas y
27:00que luego se sumó a Lula. Más allá de todas las palabras por parte de mi ley en contra de Lula,
27:07en este caso hubo una conversación por la cual defender justamente a aquellos que estaban
27:11en Caracas a la Embajada Argentina. Entonces, estos primeros pasitos muestran para mí algo que,
27:19más allá de que Venezuela constantemente ha afrontado este tipo de crisis, ahora vemos liderazgo por
27:27parte de la oposición. Y esto creo que lo que hace a Maduro, en algún punto, ponerse en ese lugar que
27:35puede llegar a aceptar una mediación desde mi lugar. Quizás estoy equivocada, pero en el punto
27:41de cómo uno ve a la ciudadanía que no baja los brazos porque ve al centro Carters que dice que
27:48no ha sido una elección, que fue una pseudo elección, por una cuestión de que ya sabemos
27:54todo lo que pasó alrededor, de quiénes se podían postular y quiénes no, y todas estas cuestiones.
27:58Vemos que Petro, en algún punto, no levanta la mano porque vemos que algunas situaciones necesita
28:07para la paz real, necesita desde ese lugar. Entonces, todas estas situaciones en las cuales
28:13Boric, por ejemplo, que levantó la mano de entrada diciendo que no avalaba a Maduro en
28:22su posición de ganador, ha puesto otra vez sobre la mesa cuestiones que hace tres meses atrás,
28:30cuatro meses atrás, todos decían que la comunidad internacional no tiene nada que hacer o no puede
28:36hacer nada ante una situación que es específicamente del país. Pero ahora nos damos cuenta que
28:41levantando la mano todos sí se puede hacer algo, porque por lo menos la oposición siente un apoyo
28:46desde afuera, que por lo menos aparentemente pareciera que va a esta democracia deteriorada
28:54en Venezuela, por lo menos la está poniendo con un red flag, con una situación de que no está
29:01todo tan bien como plantea Maduro, que constantemente cuando sale hace hincapié en
29:07ahora se le agarró con Whatsapp, se le agarró con la tecnología y que sabemos que todos estos
29:14paños, lo único que hace es invisibilizar lo que realmente pasa. Cuando sabemos que empiezan a
29:20atacar, que la gente no pueda subir ciertas imágenes a las redes sociales y mostrar al
29:26mundo lo que está pasando, sabemos que hay algo raro que está pasando.
29:31Este tema que mencionas sobre la oposición creo que es muy importante porque efectivamente la
29:36principal lideresa María Corina Machado ha sido muy enfática en señalar que esto no es como otras
29:41ocasiones, que esta vez es distinto, tratando de mantener esa energía en la gente para que no se
29:48desinfle nuevamente este esfuerzo. Ella dio una entrevista el día de ayer a la cadena CNN, a Farid
29:53Zakaria, en el que también hace un énfasis en la importancia estratégica de Venezuela para todo el
30:00continente. Ella señala que además de ser un tema importante por supuesto para los ciudadanos
30:05venezolanos, es también de estratégica importancia porque vemos a una Venezuela cada
30:11vez más cercana a regímenes como Rusia, como China, como Irán, como Cuba y evidentemente eso
30:17no está en el interés de los principales países aquí, concretamente de Estados Unidos. Así que,
30:22María Corina, tratando de mantener ese énfasis en la importancia de no dejar que avance el
30:29dictador Maduro. Claro, aquí entran en juego dos tensiones. La tensión de Maduro para mantener el
30:36poder y sobre todo jugar con los tiempos. Él está intentando ganar tiempo. ¿Para qué está
30:41intentando ganar tiempo? Para que eventualmente se desinfle la oposición interna. Por eso digo
30:47esas dos tensiones. Precisamente Machado lo que hace es vamos a mantener la tensión, no podemos
30:54ahora flaquear porque esta es una lucha que se va a librar internamente. Puede haber apoyo
30:59internacional, puede haber influencia exterior, pero tiene que ser desde dentro. Yo no percibo
31:04una posibilidad de una influencia externa que cambie las cosas de manera dramática de un día
31:10para otro si no existe esa presión interna. Pero, claro, ¿cuánto tiempo se va a prolongar esto? ¿Cuánto
31:18tiempo los venezolanos opositores van a poder estar en las calles? ¿Van a poder aguantar la
31:23presión o represión o las dos cosas que está realizando el régimen? Entonces, repito, la
31:30situación va a depender de cuánto tiempo dure esto para ver si hay alguna salida posible. Si no,
31:38y desgraciadamente, puede que se produzca ese enrocamiento al que nos referíamos antes con un
31:45Maduro en la línea de Nicaragua o en la línea de Cuba o en la línea más cercana incluso todavía
31:53a Rusia o China. Eso seguramente en términos generales de todo el continente es negativo
31:58para el resto de países. ¿Hasta dónde están dispuestos los México, Brasil, Colombia, Chile o
32:07Argentina a llevar su presión para que eso no sea así? Esa es la gran pregunta todavía por resolver.
32:14Claro, y uno de los temas que ha llamado la atención ha sido este reconocimiento que han
32:19empezado a hacer algunos países a Edmundo González como el ganador de la elección,
32:24como la persona que obtuvo más votos. Ya es el caso de Estados Unidos, ha sido el caso,
32:29por supuesto, de Argentina, de Perú, Panamá, varios países en la región que han empezado a
32:34pronunciarse en ese sentido. Todos recordamos lo que pasó con Guaidó, con este líder que era
32:39reconocido como el presidente legítimo de Venezuela, reconocido por varias decenas de
32:44países y al final no fue algo que cambiara la situación. ¿Qué buscan los países ahora,
32:50los diferentes gobiernos, haciendo este reconocimiento a Edmundo González?
32:54En realidad lo que buscan es un cambio real y este cambio real, como decía Francisco,
33:00se tiene que producir desde adentro. Por lo menos lo que vemos, estas estrategias,
33:05Corina Machado haciendo este call to action a través de las redes sociales para que la
33:11gente se movilice, no solo en Venezuela, sino a nivel mundial, porque ella lo dice,
33:16por la verdad, el 17, si no me equivoco, están haciendo esa petición y me parece que hay algunos
33:23actores que todavía no levantan la mano o que si levantaron la mano, por lo menos desde México,
33:28cuando vemos que conversa Andrés López Obrador, lo primero que dice es que hay que mantener a
33:36Maduro, pero ella se está yendo. Y la presidenta, la que ya es electa presidenta, todavía es muy
33:44tibia, podemos usar la palabra, o todavía no ha tenido esa fuerza que precisaría toda la región
33:51para decir, bueno, vamos a ayudar a que esto se movilice un poco. Todos vemos, creo que si uno
33:58hace una pregunta a la audiencia y le dice si conoce algún venezolano en su país, en cualquier
34:04lugar que esté, es muy probable que todos levanten la mano y digan, sí, yo conozco a alguien que vino
34:09y que se fue de Venezuela porque no podía vivir feliz allí o porque no podía tener acceso a
34:16determinadas cuestiones que son necesarias. Y me parece que eso da la pauta de que un país se está
34:23tornando antidemocrático y me parece que eso ha demostrado Maduro y que, como dice Francisco,
34:29está poco a poco acercándose a Ortega. Cómo fue Nicaragua, cómo se fue transformando, en que en un
34:35principio parecía algo sano por el voto y demás, y que poco a poco va teniéndose gustito a no querer
34:42dejar ese espacio y se enquistan en ese lugar y que para mí es totalmente contrario a lo democrático.
34:48¿Tu opinión, Francisco, sobre este mismo tema? ¿Este reconocimiento que empiezan a hacer los
34:53diferentes países es algo que puede ayudar a fomentar esta transición o por el contrario es
34:58algo que quiza la dificulta? Yo creo que ese espacio donde se vayan cerrando las puertas para
35:06el régimen de Maduro, que no muestra las actas, que no da visos de credibilidad, creo que es positivo
35:13para que se inicie o para que se incentive el proceso de transición. Pero repito, Maduro tiene
35:19el poder, además represor del ejército, no lo olvidemos. Y ahí va a estar también la patata
35:26caliente, si me permite la expresión, va a estar la dificultad de qué parte del ejército puede desoír
35:32o desatender las órdenes del establishment chavista madurista para buscar la apertura política. En ese
35:41otro escenario todavía no estamos, ahí sí los actores de la región podrían ofrecer apoyo o
35:49relaciones a esos elementos, a esos miembros del ejército que tengan una visión más aperturista
35:56para buscar por ahí los procesos de transición. Pero repito y desgraciadamente todavía no estamos
36:02en esa página, estamos en la página anterior y esta página se puede casi eternizar porque es lo
36:09que busca Maduro. En términos futbolísticos es parar el balón y que el enemigo corra, el rival
36:15corra. Y eso es lo que está sucediendo ahora. Muy bien, pues seguiremos por supuesto muy de
36:19cerca todo lo que ocurra en Venezuela, mantenemos la atención puesta en este conflicto postelectoral
36:24después de las elecciones del pasado 28 de julio. Hacemos una pausa, regresamos con más aquí en Club de Prensa.
36:32Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
36:40Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en Club de Prensa desde Washington DC,
36:46hoy con Francisco Rodríguez Jiménez y con Marcelina Romero. Hablemos ahora de lo que
36:51ocurrió el día de ayer, la ceremonia de clausura de los Juegos Olímpicos que tuvieron lugar allá
36:56en París, unos Juegos emblemáticos en un escenario por supuesto histórico que durante dos semanas
37:02pues dieron muchas emociones, medallas para todos los países. En el medallero están empatados en
37:07primer lugar Estados Unidos y China, que fueron los que más tuvieron medallas y por supuesto grandes
37:13momentos de emoción deportiva. Marcelina, ¿con qué te quedas de estos Juegos Olímpicos?
37:17Y que Argentina tiene que haber más apoyo a los deportistas, porque también cuando vemos los
37:24países que están en el top de la cantidad de medallas es porque tienen políticas públicas que
37:30avalan a sus deportistas y nosotros vemos por lo menos en mi país, probablemente ustedes hablen
37:36desde su lugar, ponen mucho empeño los que van a poner mucho de sí, digamos, y falta todavía el
37:44apoyo económico y que puedan realmente ir con esa ímpetu. Pero bueno, estuvo grandioso la
37:53cantidad de 10.000 personas que se dedican a diferentes disciplinas y veíamos que todo el
37:59mundo decía, bueno, ¿y qué van a hacer? No, Netflix fue parado por 11 días y la gente se
38:05destinaba a ver justamente los Juegos Olímpicos y eso me parece que es súper importante, ¿no?
38:10Fueron unos Juegos Olímpicos que de alguna forma regresaron la atención precisamente a esta cita
38:15que se da cada cuatro años. Hay que recordar que la edición anterior pues se vivió en medio de la
38:19pandemia, se tuvo que posponer. Los Juegos Olímpicos en Tokio pues no tuvieron este
38:25mismo ímpetu que ahora vimos allá en París, con algunas polémicas desde la ceremonia de
38:31inauguración, ahora con la conclusión, esta ceremonia futurista en la que pues ya se le
38:36entregó la bandera al que será la ciudad próxima sede de los Juegos Olímpicos en 2028, Los Ángeles,
38:42aquí en Estados Unidos. Yo traigo de nueva colación uno de los temas que mencionaba Marcelina, de la
38:48alegría y la felicidad. Yo creo que los Juegos Olímpicos tendrían que ser no a cada cuatro años
38:52sino a cada dos, porque por lo menos dos semanas de mayor relajación geopolítica internacional. Pero
38:58es verdad que también hay esta tensión y esta competición. Todos los países quieren aparecer
39:03bien en el medallero y yo, por cuestiones de historia, siempre he mirado los Juegos Olímpicos
39:09en esa clave geopolítica. En esta ocasión no ha estado Rusia, pero podéis mirar la competición
39:14tan feroz que tenían Estados Unidos y la Unión Soviética durante la Guerra Fría por aparecer
39:20como el país vencedor en ese PBT olímpico, en esa competición olímpica. Pero por lo menos es una
39:26competición dentro del ámbito del poder blando, de las relaciones internacionales más pacíficas,
39:32así que yo creo que bienvenidos. Eso por un lado. Y por otro, estos Juegos Olímpicos probablemente
39:37sean recordados como el de la polémica sobre el tema de algunos deportistas y su género. El
39:45intento, yo creo que al final fallido, de Rusia de desacreditar a esas deportistas, pero creo que
39:52era como la pataleta que tiene el niño cuando no le invitan, porque es lo que ha pasado, ¿no?
39:55Entonces toda esa campaña de desinformación parecía orquestada por Rusia, que además le viene
40:01bien en clave interna, porque pues tienen una política menos benevolente con la homosexualidad
40:08o con estas personas. Entonces el resumen es que es positivo que haya Juegos Olímpicos cada
40:15cierto tiempo para bajar la tensión geopolítica y además creo que tenemos estos mensajes de mayor
40:21pluralidad o mayor convivencia entre diferentes, no solo nacionalidades, sino pues eso,
40:28tendencias sexuales u otro tipo. Unos Juegos Olímpicos históricos en el que por primera
40:35vez pues hubo equidad de género, hubo el mismo número de mujeres que de hombres participando.
40:40Y también se ha destacado que es una de las ocasiones que quizás sean las últimas en las
40:45que estemos viendo competir a los que son considerados los grandes atletas de la historia
40:48en su disciplina, la nadadora Katie Ledecky, la gimnasta Simone Biles. Vimos también que
40:54finalmente el tenista Novak Djokovic ganó su ansiada medalla de oro. Así que varios momentos
41:00que quedan ahí para el recuerdo. ¿Con qué momento te quedas tú, Marcelina? Con Djokovic. Sí,
41:04totalmente. Él lo recordaba cómo se había comportado en la pandemia y tenía cierta
41:09reticencia, ¿no? Porque él también utiliza el humor y demás. Pero bueno, lo tiene merecido
41:13porque es una persona que se ha toda la vida dedicado a eso y por lo menos ha mostrado la
41:18situación de poner otra vez a estos juegos como el top, ¿no? Todos mirando a ver qué sucedía
41:25con estas personas que ya no las tenemos más, ¿no? Es como los Messi dentro de las cuestiones así de
41:31atletismo. Me parece perfecto. Era el único, digamos, el único título que le faltaba a Novak
41:36Djokovic. Finalmente lo consigue. Francisco, ¿tú con qué momento te quedas de estos Juegos Olímpicos?
41:40Hombre, para mí ese momento no fue tan agradable. Perdió contra Carlos Alcaraz. Pero Alcaraz es un joven prometedor y seguro que
41:48tenga muchas más oportunidades. Y yo valoro mucho también el sentido de la lucha deportiva y el
41:55punto de honor de Djokovic. Así que también contento porque haya conseguido ese galardón. Yo me
42:00quedo con ese tema repetido, de la inclusión, del género y también de la
42:05seguridad. No nos olvidemos que parecía que iba a haber un ataque, parecía que iba a haber
42:10violencia. Ha transcurrido con prácticamente paz y sin altercados importantes. Así que yo creo
42:18que esa es la buena noticia, que las necesitamos en este mundo tan caótico y convulso, de vez en
42:24cuando, parar un poquito el motor y respirar y disfrutar del deporte. Bueno, y para España también
42:29momentos importantes en el fútbol, también en el propio tenis con esa dupla maravillosa
42:35de Rafael Nadal con Carlos Alcaraz. Esto es muy curioso porque a nivel futbolístico, hace unos años,
42:40y a mí me encanta el fútbol, no nos creíamos que podíamos ganar. Y ahora, precisamente, ha pasado
42:47un poco incluso desapercibido para los medios españoles, la victoria española en el fútbol,
42:52porque nos estamos acostumbrando. Esto es cíclico y dentro de unos años estaremos de nuevo desesperados
42:58por algún título o campeonato mundial. Muy bien. Pues bueno, ahí tiene usted el balance de los
43:04fuegos olímpicos que hacen nuestros invitados esta mañana, sin lugar a dudas, como bien señalan,
43:09pues fueron dos semanas en las que se puso pausa a varias tensiones. Habrá que ver también ahora
43:13qué pasa con Francia después de esas elecciones y qué pasa con el gobierno. Pero bueno, por lo menos
43:17tuvimos dos semanas de emociones deportivas y dos semanas en las que seguimos muy de cerca
43:22todo lo que ocurrió con estos deportistas. Hacemos una pausa, regresamos con más aquí en Club de Prensa.
43:27Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
43:39Tiempo de despedir esta emisión de Club de Prensa. Hoy me acompañaron aquí en el estudio
43:43Francisco Rodríguez Jiménez, profesor en las universidades de Extremadura y Salamanca y también
43:49profesor visitante en el Instituto de las Américas de Georgetown. Gracias Francisco por haber estado con nosotros.
43:54Gracias a vosotros, un placer. Es un gusto tenerte con nosotros y también Marcelina Romero,
43:58abogada y politóloga que también es máster en comunicación política y gobernanza estrategia
44:03estratégica. Gracias Marcelina. Gracias a ti. Un gusto que nos hayan acompañado, gracias por
44:07supuesto a usted que nos dio su atención y su compañía. Yo soy Paulina Chávez y lo espero
44:12en una próxima emisión de Club de Prensa. Siga con la señal de NTN24, que tenga un excelente día. Hasta pronto.
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