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00:00en el programa con un empate
00:23técnico en las encuestas.
00:25Harris y Trump se preparan
00:26para un debate que será clave
00:28en la carrera presidencial.
00:29Ambos candidatos se enfrentarán mañana en Filadelfia con el objetivo de seducir a los
00:34votantes indecisos.
00:35¿Qué podemos esperar?
00:42Edmundo González inicia la semana exiliado en Madrid.
00:46El candidato opositor venezolano se vio obligado a salir de Venezuela debido a las fuertes
00:50presiones y amenazas por parte del régimen de Nicolás Maduro luego del fraude electoral
00:55del pasado 28 de julio.
00:57¿Qué viene ahora?
01:04Y en México, trabajadores, estudiantes y opositores marchan en contra de la reforma
01:08judicial.
01:09Las protestas buscan presionar al Senado mexicano que decidirá el futuro del polémico proyecto
01:14luego de que la Cámara de Diputados le diera el aval la semana pasada.
01:18Estos y otros temas de la agenda del día los estaremos discutiendo esta mañana aquí
01:30en Club de Prensa.
01:31Yo soy Paulina Chávez y como siempre le doy la bienvenida a este espacio en el que analizamos
01:35el acontecer internacional con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde
01:39Washington y el resto del mundo.
01:41Hoy me acompaña aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, él es analista político y también
01:46de manera remota Amin Leharza, analista internacional, cofundador de Latimia Observatorio
01:51de Estudios Latinoamericanos.
01:53Gracias a ellos por acompañarnos, como siempre a usted lo invitamos a que participe en esta
01:58mesa de trabajo, siéntese con nosotros, háganos llegar todas sus opiniones, todos sus puntos
02:02de vista, escríbanos en nuestra cuenta en X nos encuentra como arroba Club Prensa NTN
02:0824.
02:09Comenzamos pues, hay muchos temas para el análisis, por supuesto entramos a una semana
02:14de definiciones en la carrera por la presidencia de los Estados Unidos, el día de mañana
02:18Juan Carlos será este debate tan esperado el primero entre Kamala Harris, ya como candidata
02:24a la presidencia por parte del Partido Demócrata y el expresidente Donald Trump, el candidato
02:29republicano.
02:30En este momento se da a conocer cifras de encuestas importantes, una de las más relevantes
02:36es la que realiza el New York Times con el Siena College que muestra prácticamente un
02:41empate técnico entre ambos candidatos con Trump con un poco de ventaja, 48-47, estamos
02:47hablando de que se terminó la luna de miel que disfrutó Kamala Harris desde el anuncio
02:52de su candidatura.
02:53Lo preocupante para aquellos que no queremos que Donald Trump gane es que en este momento
03:00de la campaña Hillary Clinton y Joe Biden estaban por arriba, por un margen mayor en
03:07las encuestas de lo que por lo menos hemos visto de Kamala Harris esta vez, es decir
03:12de las tres últimas elecciones Kamala Harris está teniendo un desempeño menor a pesar
03:17de toda la efervescencia que hubo, que ha habido y el hecho que ha disfrutado de una
03:21luna de miel, toda esta luna de miel, todos estos 500 millones de dólares que ha recibido
03:26en contribuciones en cuestión de mes y medio, todo el goodwill que ha recibido la prensa
03:33de Hollywood y demás está en una posición más precaria en las encuestas que Hillary
03:39Clinton en el 2016 y Joe Biden en el 2020.
03:43Viendo, desgranando un poco las encuestas vemos que tiene una pequeña, una ligera ventaja
03:51más grande en Wisconsin, Michigan y Pennsylvania que son estados que sí o sí tienen que ganar
03:56los demócratas si quieren hacerse con la Casa Blanca.
03:59Ahora bien, el problema con estos estados es que lo que hemos visto nuevamente en las
04:04últimas dos elecciones es que los votantes pro-Trump tienden a ser subrepresentados en
04:10estas encuestas, es gente que no contesta llamadas, es gente que no contesta a encuestadoras
04:15y Trump ha tenido mejor desempeño en estos estados en las últimas dos periodos electorales
04:21que lo que indicaban las encuestas, entonces esto es, a pesar de que la ventaja parece
04:26de tres puntos que sigue siendo dentro del margen de error, puede ser todavía más cerrado
04:31que eso y puede ser incluso revertido a favor de Donald Trump.
04:35Los otros estados nuevamente ventajas ínfimas para uno o para otro, Carolina del Norte,
04:41Nevada, Arizona, Georgia y esto nuevamente es una elección que va a ser de infarto y
04:48el escenario más complicado de todo nuevamente es que si Kamala Harris termina ganando va
04:55a ser por una ínfima diferencia y vamos a tener una repetición del 2020 en cuanto
05:00a la retórica de Donald Trump y de los republicanos y creo que todavía peor, ¿verdad?
05:04O sea, esta vez creo que va a ser todavía más violento la gran mentira, ¿verdad?
05:11The big lie, va a ser más violento la negación de los resultados, el rechazo de los resultados
05:17por parte de Donald Trump y bueno, va a ser una prueba de fuego para la democracia de
05:21Estados Unidos.
05:22Una elección sumamente cerrada, como tú bien mencionas, Juan Carlos, cerrada en esta
05:26encuesta a nivel nacional y también, por supuesto, en estos estados clave, lo que significa
05:32que cualquier ventaja, cualquier diferencia con estos electorados clave, por supuesto,
05:37será lo que estará marcando la diferencia.
05:39En este contexto será este debate el día de mañana.
05:42Finalmente, las campañas se pusieron de acuerdo a mí, los micrófonos estarán silenciados
05:48cuando no corresponda el turno del candidato a hablar.
05:52Una condición que se ha negociado anteriormente con la campaña de Joe Biden, Kamala Harris
05:57intentó cambiar esto, pero finalmente se mantiene esta regla.
06:01¿Cómo llegan los candidatos a este debate?
06:04Bueno, un placer siempre estar aquí.
06:08Los candidatos a este debate llegan después de pasar esta luna de miel de la que comentabais
06:15y empezando por, evidentemente, Kamala Harris.
06:19El punto está en cuál ha sido la trayectoria de Kamala Harris, no solamente en su presencia
06:29a nivel nacional, a nivel de lo que es Estados Unidos, cuando ella ha sido vicepresidenta
06:33de Joe Biden, sino incluso cuál es la imagen exterior que ella ha transmitido.
06:39Es decir, no hablamos de una vicepresidenta a la que se le haya visto, no hablamos de
06:44una persona a la que hayamos tenido la oportunidad realmente, bajo un puesto como es la vicepresidencia
06:54de la gran superpotencia mundial de Estados Unidos, tomar decisiones frente a la prensa.
07:02Tomar decisiones, me refiero a su imagen pública.
07:05Y ahora se dio esta supersobreexposición de la misma y todo lo que sube baja, de acuerdo,
07:15y el problema de Kamala ha sido que ahora se está enfrentando a la realidad de lo que
07:20son estos comicios electorales contra alguien que, desde que previamente fuese presidente,
07:29Donald Trump –que a veces solo recordamos su presidencia, pero todos sabemos que ha sido
07:34una figura emblemática en lo que viene a ser Estados Unidos en cuanto a su exposición en
07:39medios, etcétera, etcétera–, sabe cómo moverse, qué decir, cómo decirlo y cuándo decirlo.
07:45Entonces, uno de los grandes puntos que había en este debate, que comentabas de los micrófonos
07:51abiertos, cerrados y demás, era muy interesante que se hubiese mantenido abierto, porque todos
07:58creemos, o al menos puedo estar bastante seguro, de que hubiese beneficiado a Kamala.
08:05Creo que ahí ella puede ser mucho más, a pesar de ser una mujer temperamental,
08:09también como Donald Trump podría haberle beneficiado de algún modo durante ese debate,
08:16etcétera, etcétera, pero no creo que en ningún momento vaya a haber un punto a favor en que los
08:28micrófonos estén cerrados. Y lo que espero de este primer gran debate, donde tienen que seducir
08:36al electorado, es a una Kamala muy, muy, muy a la ofensiva, porque es lo que necesita. Necesita
08:47demostrar que está ahí. Si no lo hace, Donald Trump se la puede comer, literalmente, por ese
08:55dominio, como os decía, de los medios, de las cámaras, y a un Donald Trump que va a tirar de
09:02big lie. Va a tirar de big lie, es decir, va a estar comentando bajo un lenguaje populista que
09:10hemos visto de él desde que perdió las pasadas elecciones, mucho más populista, de cara a que
09:19no va a ser una batalla de propuestas, no va a ser un debate de propuestas, sino va a ser
09:25realmente un debate de eslóganes, tristemente. Eso es lo que espero de este primer encuentro y
09:32de una manera muy agresiva por parte de Donald Trump. La prensa esta mañana, Juan Carlos, refleja
09:42cómo se han estado preparando los candidatos de cara a este encuentro crucial, clave para ambos,
09:48por una parte Kamala Harris ha estado encerrada con su equipo ensayando todo el tema del debate,
09:58las preguntas difíciles que podría recibir, ha estado encerrada en un hotel de Pittsburgh con
10:04sus asesores, precisamente tratando de repasar todos estos temas que serán clave en el debate
10:09de mañana, y por una parte Donald Trump ha estado más bien con sus analistas en materia de política,
10:15en su club de golf en Bedminster, en New Jersey. ¿Cuáles esperas que sean los puntos débiles de
10:23cada uno de los candidatos? ¿Cuáles serán los puntos débiles de Kamala Harris y de Donald Trump
10:27que tendrían que estar capitalizando las dos campañas? Sí, en el caso de Donald Trump el
10:31punto débil es que él se salga del libreto, lo cual es inminente. Bueno, en el primer debate se
10:39mantuvo muy en el libreto, a pesar de que dijo una enorme cantidad de mentiras, fue considerado
10:44el ganador de ese debate porque el otro perdió solo, el otro se metió todos los autogoles
10:49posibles. Todo el mundo se enfocó en la pésima, en la desastrosa actuación de Joe Biden. Se puede
10:57decir con toda tranquilidad que ha sido el debate más trascendente en la historia de Estados Unidos,
11:00que forzó el retiro de un candidato presidencial. Pues bueno, en este caso Donald Trump va a ser
11:06el mismo Donald Trump que conocemos, o sea, no hay ningún desconocido de frente nuestro,
11:11ha venido debatiendo desde el 2016 en las primarias del Partido Republicano en ese entonces,
11:15luego en la campaña general, luego en los debates presidenciales del 2020, no participó en debates
11:22en la primaria del Partido Republicano esta vez, pero sí participó con Joe Biden, pero es el mismo
11:26Donald Trump. Ahora bien, ¿cuál es su debilidad? Que se sale del libreto y hemos visto que ha tenido
11:33una proclividad a los ataques personales hacia Kamala. No es lo mismo atacar a un candidato
11:38hombre que atacar a una candidata mujer. Lo hizo en el 2016 con cierto éxito con Hillary Clinton,
11:45pero creo que el electorado se ha vuelto menos tolerante en estos últimos ocho años a esos
11:50ataques personales hacia una mujer. Entonces ese es el punto débil y es por eso que probablemente
11:56los demócratas querían un micrófono abierto, porque querían que se oyese a Donald Trump en
12:01todo momento en su máxima expresión de misógino, de gente, de alguien que interrumpe, de alguien
12:05que no respeta los tiempos. Sí, que es poco disciplinado, que no sigue los mensajes. Exacto.
12:10En el caso de Kamala Harris es lo que mencionaba a mí, el tema de su profundidad en temas de
12:14política pública. Ella fue una candidata muy mala, muy realista cuando se lanzó para la presidencia
12:20en el 2020. Se retiró antes de que ni siquiera empezaran las primarias. Su paso por la
12:26vicepresidencia ha sido bastante oscuro, bastante tenue y ahora de repente se encuentra al frente
12:32de la nominación del Partido Demócrata. Ha tenido que revertir muchas de sus posiciones en el 2020
12:38sin explicar por qué, sin entrar en profundidad. Si tuviese un candidato disciplinado al frente,
12:43mañana la que tiene todo para perder es Kamala Harris. Sin embargo, no tiene un candidato
12:49disciplinado al frente. Entonces vamos a ver si Donald Trump logra darle algunos golpes efectivos
12:54en materia política pública, pero luego mucho. Eso tampoco es el fuerte Donald Trump.
13:00Pero sí los entrevistadores, la gente que hace las preguntas, sí puede dejar malparada Kamala
13:06Harris, especialmente sobre esos cambios radicales que ha tenido en sus posiciones en los últimos
13:12cuatro años. Uno de los temas que más llama la atención de esta encuesta que se dio a conocer
13:17el día de ayer es el tema del cambio. La mayoría de los votantes busca un cambio en esta elección.
13:26Eso, por supuesto, lo asocian con el candidato Donald Trump en virtud de que Kamala Harris es
13:31la actual vicepresidenta. ¿Cómo puede Amin tratar de revertir Kamala Harris esta imagen de continuidad,
13:38de cercanía, con un presidente que aunque ha subido en su aprobación en los últimos días,
13:44pues sigue siendo un presidente impopular? Bueno, yo creo que ese es el gran quid de
13:51cuestión de la campaña de los demócratas para poder ganar. Retrotrayéndome un poco a lo que
14:02comentaba antes, entre uno de los grandes problemas de Kamala reside que ha tenido una imagen, además
14:11de, como comentaba anteriormente el compañero, que ha cambiado mucho de postura, por un lado,
14:21entonces estos cambios de postura, venderlos como cambio es muy fácil decir en política que no es
14:28cambio, es hipocresía o es electoralismo. Por ende, ahí tiene un problema bastante grande Kamala
14:37para poder luchar en una dinámica y una narrativa que haga entender a la gente que ella supone un
14:43cambio, a pesar de venir de ser la vicepresidenta. Entonces, el punto a trabajar por ella,
14:50o si yo estuviera en esa campaña, sería sobre todo en el continuismo que va a perseguir Donald
14:58Trump. Es decir, esto es jugar al «y tú más». Es decir, a mí no me ustedes, me tienen que votar,
15:03porque hemos tenido solo cuatro años en la presidencia, hemos empezado a hacer proyectos,
15:09vamos a continuar haciendo esto, pero además yo he sido vicepresidenta, no presidenta,
15:14y quiero encaminar la visión que ya se tenía desde los demócratas, pero de una forma distinta. En
15:22todos los partidos hay alas. En cambio, si eligen a Donald Trump, van a tener lo mismo que ya tuvieron
15:30desde 2016 al 2020. Una persona que, en lo que es la política exterior, algo muy relevante en los
15:38Estados Unidos, no sabe manejarse o es ya no solo políticamente incorrecto, sino que literalmente
15:48no trasciende lo que intenta llevar a cabo, porque no tiene ni idea y cree que todo se soluciona,
15:56pues eso, ¿no? Cuando yo sea presidente de nuevo, me sentaré con Putin y en menos de dos días
16:01Ucrania está solucionado. Es decir, lo que tiene que hacer ahora mismo Kamala es hacer entender a
16:08todo el mundo que no ha habido el tiempo suficiente, que se plantean objetivos muy importantes e incluso
16:15distintos que, después de cuatro años, ha podido observar y ha podido determinar desde la Casa
16:21Blanca y que, si vota o si se vota a Donald Trump, lo que van a recibir es una presidencia similar a
16:29la que tuvieron del 2016 al 2020, con políticas nefastas que no van a ayudar al progreso del país.
16:35Esa sería la única forma de encandilarlo y de poder hacer entender al electorado que se vote
16:42por algo distinto a algo que ya se ha tenido y que realmente tampoco funcionó tan bien como decían,
16:49porque repetir eslogan es simplemente buscar lo que ya Donald Trump decía cuando compitió contra
16:55Hillary Clinton, que al final no cumplió, que al final igual no era tan sencillo, etcétera, etcétera.
17:01Hay una paradoja en esta campaña, por supuesto lo hemos mencionado anteriormente. Ya la parte
17:10de que es una campaña inédita ha quedado completamente rebasado porque ha roto todos
17:15los esquemas esta campaña, empezando por el cambio en la titularidad de la candidatura,
17:22el intento de asesinato de Donald Trump y, por supuesto, a veces se dejan a un lado los
17:26temas en medio de todo este ruido que se ha hecho alrededor de las campañas, pero para los
17:32electores está muy claro que uno de los temas principales es por supuesto la economía, por
17:36supuesto el tema migratorio, el manejo de la frontera. En esos dos Donald Trump aparece con
17:42mejor posicionado, con una mayor ventaja y por una parte está el tema de los derechos
17:47reproductivos, el derecho al aborto, que es uno de los temas que ha permeado en las campañas desde
17:52que se revirtió la decisión Roe v. Wade que permitía el derecho constitucional al aborto
17:57aquí en los Estados Unidos, y también el tema de la democracia, otros temas también como el cambio
18:02climático, otros temas favorecen más a Kamala Harris, la posición al mejor con el electorado,
18:08pero ¿qué esperas tú, Juan Carlos, en materia de estos temas, de estos temas clave en los que
18:13ambos tienen ciertas ventajas? Es muy complicado porque efectivamente los dos principales temas
18:19que agobian o que concentran las mentes de los estadounidenses, ahí Donald Trump tiene una
18:25ventaja significativa sobre Kamala Harris, ¿verdad? Y en el tema económico, por supuesto, existe una
18:32gran incógnita de qué exactamente es lo que cree Kamala Harris. Ha venido desarrollando un poquito
18:37su propuesta, enfatizando en una economía de oportunidades, así es como le he hablado, ¿verdad?
18:44Enfatizando en expandir ese safety net, esa red social, ¿verdad? Con mayores oportunidades para
18:51el cuido de niños, entre otras cosas, pero no es exactamente donde en este momento está la
18:57atención de los estadounidenses. Los estadounidenses lo que quieren en este momento es costo de vida,
19:02eso es, punto. Porque si usted ve el mercado laboral, si bien se ha ralentizado en los últimos
19:08meses, producto del alza en las tasas de interés, sigue estando con una tasa de desempleo que está
19:15entre las más bajas de los últimos 50 años. O sea, el tema del mercado, las oportunidades de trabajo y
19:20el empleo no es el problema, es el tema del costo de vida, la alza en la inflación. Ha bajado la
19:26inflación, está ya por casi en el rango de meta de la Reserva Federal. Sin embargo, que no haya
19:33inflación no significa que los precios bajaron, es que siguen aumentando, pero ya no tan rápido como
19:38antes, que llegó a estar casi en un 10% la inflación. Y ahí Kamala Harris no ha logrado tener un
19:43discurso que le llegue a los estadounidenses. Ahora bien, tampoco es que Donald Trump tenga
19:49un discurso. Sin embargo, no hubo inflación en el gobierno de Donald Trump y eso hubo muy poca
19:55inflación y entonces esa es su mayor carta de venta. Ellos le aumentaron el costo de la vida
20:01a usted, yo no. Sin embargo, si nosotros vemos una de las principales propuestas económicas de Donald
20:06Trump, que es meterle un arancel de 10 o 20% a todas las importaciones, pues bueno, no hay nada
20:11más que aumentar el costo de la vida que eso en Estados Unidos. Entonces, nuevamente, ha habido
20:16una falta de profundidad en el debate político. Por ejemplo, esa propuesta de Donald Trump de
20:22aumentar los aranceles ha sido pequeñamente criticada por Kamala Harris. El problema es que
20:28los demócratas creen en el proteccionismo también. Entonces, no hay mayor diferencia entre ambos
20:33partidos y por eso es que hemos visto también un debate muy ralito, muy pobre en términos de
20:39política pública, porque la diferencia entre ambos partidos en realidad no es tan profunda en
20:43algunos temas. Es una oportunidad, Juan Carlos, rápidamente antes de ir a la pausa, de llegar a
20:48los votantes independientes, a los votantes indecisos, que son finalmente quienes estarán
20:52decidiendo la elección. Hay quienes señalan que Donald Trump lleva en campaña ya muchos años,
20:57ya fue presidente, nuevamente contendió por la presidencia en 2020 cuando perdió y básicamente
21:03los votantes saben qué esperar del caso contrario de Kamala, que apenas los votantes la están
21:08conociendo. ¿Quién tiene mayor oportunidad de conquistar a los votantes indecisos?
21:12Yo creo que Kamala, por supuesto, pero el tema económico no deja de ser un tema que pesa y
21:17efectivamente, por circunstancias que podemos dedicar todo un programa a esto, existe la
21:23percepción de que la economía estuvo muy bien durante la época de Donald Trump. Existe esa
21:28percepción y por lo tanto hay gente allá afuera que dice, mira, la verdad es que me disgusta el
21:35discurso de Donald Trump contra el tema de la democracia y demás y de todo, pero la economía
21:40estuvo bien y es por eso que no hubo aumento en el costo de la vida, el desempleo estaba bajo,
21:46etcétera, etcétera. Entonces por eso yo creo que algunos votantes independientes están decantando
21:50más por Donald Trump. Muy bien, pues seguiremos por supuesto muy de cerca lo que ocurra en este
21:55debate el día de mañana a las nueve de la noche hora del este, lo podrá seguir por supuesto aquí
21:59a través de NTN24. Hacemos una pausa, regresamos con más información aquí en Club de Prensa, no se vayan.
22:08Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
22:15Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos analizando los temas de la actualidad internacional
22:24hoy aquí en Club de Prensa desde Washington DC, hablemos por supuesto de lo que pasa en Venezuela
22:29este fin de semana, el líder opositor y el ganador de las elecciones del pasado 28 de julio Edmundo
22:35González Urrutia salió del país, recibió asilio político en España, esto luego por supuesto de la
22:41orden de arresto que pasaba sobre él por parte del régimen de Nicolás Maduro, diversas reacciones
22:46ha generado esta salida. Amin, ¿cómo queda la oposición después de este exilio?
22:52Bueno, después de este exilio la verdad que nosotros aquí desde España evidentemente
22:59estamos contentos de que el gobierno de nuestro país haya dado refugio y asilo a Edmundo, pero
23:11sí que analizando un poco la situación, viendo cómo se ve, cómo a pesar de que cuando se generan
23:22manifestaciones el régimen tiene tan bien medido esas contra manifestaciones, para un poco aislar
23:29sobre todo no a la opinión exterior, porque al fin y al cabo la opinión exterior mayoritariamente
23:36sabemos cuál es, pero de cara a la propia población, a minar la capacidad de la población
23:43o del propio venezolano de a pie, que aún sigue allí, en tener esa creencia o esa esperanza, que
23:51creo que sería la palabra clave en todo esto, a que haya un cambio, un cambio que se ha
23:58demostrado en las urnas, que las papeletas han podido demostrar, es decir, es un hecho, es un dato
24:07que se puede corroborar. Entonces eso deja a la oposición bajo la premisa de que no nos dejan
24:14presentar a María Corina, no nos han dejado presentar a María Corina, presentamos a Edmundo
24:22y cuando gana tampoco podemos seguir y tampoco podemos tener a la persona que democráticamente
24:32ha sido elegida para poder gobernar nuestro país, entonces deja una posición más débil, esa es la
24:41realidad, a pesar de que no se rinda, que es el factor fundamental, aquí todo se va a medir en
24:48cuanto al tiempo que la oposición consiga mantener esas manifestaciones, esas marchas. El
24:59problema reside siempre en Venezuela en el siguiente factor, cuando tú luchas contra un
25:06régimen, un régimen que básicamente ya no se le puede llamar ni autocracia, ya se le puede llamar
25:12dictadura claramente, cuando luchas contra un régimen de esta tipología, lo que tienes que
25:17estar es constantemente dentro de lo que te permite la situación, en este caso en Venezuela,
25:25manifestándote y haciendo un llamado público a tu propia gente internamente para que vea que la
25:35esperanza es lo único que les puede quedar y en lo que se deben de agarrar, es decir, lo que se
25:42necesita actualmente en Caracas, en Mérida, en Valencia, en cualquier parte de Venezuela, es ver
25:51que la gente quiere un cambio, que ese cambio tiene un nombre, que es el mundo González Urrutia, y que
25:57ese cambio tiene que pasar, porque así lo han dicho las urnas. A partir de ahí, esa es la labor
26:03única y principal de la oposición, ahí es donde deben de depositar todos sus esfuerzos, ese es el
26:11pilar fundamental, si ese cambio se quiere producir, ahí es donde está.
26:22Esta salida, por supuesto, Juan Carlos, estuvo precedida de amenazas de esta orden de arresto
26:27por parte del régimen, el propio Edmundo González los mencionó en un mensaje después de haber
26:32llegado a España, tras haber recibido asilo político. La oposición señala que las negociaciones
26:39continúan, la lucha continúa. María Corina Machado, la gran líder de la oposición, permanece
26:45en Venezuela y allá ha señalado que el próximo 10 de enero Edmundo González Urrutia estará tomando
26:50posición como presidente de Venezuela, pero es difícil pensar cómo podría mantenerse esta
26:57energía, mantenerse el momentum con este líder exiliado. ¿Cuál es tu opinión?
27:02Sí, es una buena noticia para Edmundo González, porque efectivamente sabemos de lo que es capaz
27:07la dictadura de Nicolás Maduro, sabemos que esa orden de arresto no era un bluff, que era algo
27:14que pesaba realmente sobre su integridad personal. Podría terminar en la cárcel como han terminado
27:20otros líderes de oposición, especialmente si son hombres, recordemos las vejaciones a las que fue
27:25sometido Leopoldo López en su momento, pero es una pésima noticia para la esperanza de los
27:33venezolanos de que esto tenga una rápida solución. Es un triunfo para la dictadura, logró su cometido,
27:41logró su cometido con la intermediación de José Luis Rodríguez Zapatero, que para eso es lo que
27:47está ahí, para ayudar a la dictadura. Él negoció esta salida de Edmundo González, se le da asilo
27:55político, la figura de asilo político en España, lo cual preocupa un poco, puesto que la figura de
28:01asilo político no permite al asilado hacer política desde el país en donde está refugiado.
28:08En este caso entonces Edmundo González técnicamente estaría impedido de dar declaraciones, de dar
28:14manifestaciones políticas sobre lo que ocurre en su país. Por lo tanto lo que corresponde es que
28:20el gobierno de Pedro Sánchez reconozca oficialmente a Edmundo González como el presidente electo de
28:26Venezuela, como lo han hecho otros países, de tal forma que se le permita a Edmundo González desde
28:31Venezuela, desde España, ser el presidente de ese país, comportarse como tal, y que también
28:42el gobierno español se una a lo que han firmado otros expresidentes españoles como Aznar, como
28:50Rajoy, como Felipe González, que es firmar esta solicitud de que la Corte Penal Internacional
28:57presente cargos contra Nicolás Maduro por crímenes de lesa humanidad y solicite su detención. Eso yo
29:05creo que sería algo que vendría a compensar un poco este papel tan turbio que ha jugado
29:12José Luis Rodríguez Zapatero y también Pedro Sánchez en toda esta ecuación.
29:18¿Y qué pasa, Jamin, con la comunidad internacional? Por supuesto hemos seguido muy de cerca estos
29:24intentos de negociación, de mediación que han encabezado particularmente los gobiernos de
29:28Brasil, de Colombia, en menor medida México, pero han tratado de acercar al chavismo, de sentarlo
29:35a la mesa para tratar de encontrar alguna salida a esta crisis. ¿Qué podemos esperar ahora de este
29:40papel que han jugado estos gobiernos en la región?
29:46Aquí es francamente complicado. Vamos a hacer una visión, si me lo permite, es un pelín más macro.
29:52El chavismo se siente, con cuidado ahora matizaré, se siente seguro a nivel internacional, es decir,
30:00más allá de todo lo que implique que Occidente y gran parte en general de la comunidad internacional
30:10–me reafirmo– más occidental no esté con Nicolás Maduro. Propios gobiernos de izquierdas
30:20como el de Boric tampoco, de manera tajante y clara. Otros de manera más tibia, como Brasil,
30:29Colombia han sido un poco más tibios en cuanto a posicionarse o decir claramente
30:36la falsedad o el crimen que se ha cometido en cuanto a no respetar unas elecciones democráticas.
30:47Venezuela se siente tranquila porque tiene a Rusia, tiene a Irán, tiene a China. Tiene grandes
30:55potencias, que hay que entender en la gran amplitud, que es que al final tu deuda pública
31:01o el que tu país sobreviva, porque lo que hace la población venezolana, y lo hablo desde primera
31:10persona, de poder vivirlo por familia que tengo allí, lo que hace es sobrevivir en muchas ocasiones,
31:20ellos se sienten tranquilos porque saben que tienen todavía el dinero para poder continuar.
31:26El problema con el que todavía no cuentan o con el que están empezando a verse desde,
31:31por ejemplo, Venezuela, es el tema de China. Quitemos a Rusia o quitemos a Irán, ¿de acuerdo?,
31:36de esta ecuación. Hablemos solamente de China. China está empezando a no ver rentable. Toda
31:46esta situación se ve incómoda en seguir comprando y, digamos, de algún modo, con esa
31:57política económica y financiera china, seguir teniendo a Venezuela sobreviviendo en un ambiente
32:04internacional. Yo considero que va a ser relevante, fuera de las potencias regionales,
32:14lo que sobre todo en este caso, además de Estados Unidos, China haga o deje de hacer. Es un punto
32:22muy relevante porque si China empieza a poner o a cambiar las condiciones con Venezuela o empieza
32:30a ser más exigente en lo que le pide a Venezuela, pero la comunidad internacional no está con
32:37Venezuela, Venezuela se va a empezar a ver verdaderamente ahogada porque Venezuela no
32:42puede vivir de Rusia, evidentemente, ni puede vivir de Cuba, ni puede vivir de Irán ni de China,
32:49¿de acuerdo? Entonces, ahí es donde yo estoy poniendo el ojo sobre cómo va a evolucionar
32:55la situación de Venezuela de aquí al medio plazo, no al largo, sino al corto o medio plazo.
33:05Pues ahí tiene el análisis de Juan Carlos Hidalgo y de Amin Leharza. Seguiremos,
33:09por supuesto, muy de cerca todo lo que ocurra con este tema. Hacemos una pausa,
33:13regresamos con más información aquí en Club de Prensa.
33:19Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
33:29Qué bueno que continúa con nosotros. Seguimos analizando los temas de la actualidad internacional
33:34hoy con Juan Carlos Hidalgo y Amin Leharza aquí en Club de Prensa desde Washington, D.C.
33:40Hablemos ahora de lo que está pasando en México. Seguimos muy de cerca, por supuesto,
33:43lo que ocurre en esta discusión en torno a la reforma judicial. Continúan las protestas de
33:49jueces, de magistrados, de estudiantes y del público en general que alertan, por supuesto,
33:54la preocupación por este posible paquete de reformas que ha sido aprobado ya por la
33:59Cámara de Diputados. Está siendo discutido en el Senado de la República, donde ya se ha aprobado
34:04en comisiones y falta, por supuesto, la decisión final. Pareciera que la oposición podría frenar
34:10esta reforma. A la oficialismo le falta un voto, así que todos los ojos están pendientes,
34:18por supuesto, en los senadores de oposición. Pero, Amin, brevemente, ¿por qué ha generado
34:23tanta preocupación la discusión y la posible aprobación de esta reforma judicial?
34:29Bueno, tratando de ser breves, el problema con las reformas judiciales… Hablo de un país donde
34:39acabamos de nombrar a una presidenta del Consejo General del Poder Judicial. Siempre traen una
34:44correlación o una interrelación política evidente, porque son quienes tienen la capacidad de poder
34:51nombrar o de poder desnombrar a los magistrados. Las reformas de los cuerpos judiciales siempre
35:01tienen, como lo enseñaron en la carrera, la correlación de no hacernos realmente poder
35:09llevar bien las normas en nuestra legislación día a día. Es decir, el aparato judicial debe tener un
35:20mecanismo interno que sean los jueces, de una manera completamente independiente, aunque suene
35:26utópico, quienes elijan a los jueces. Sobre todo, cuando un nuevo Gobierno llega y propone,
35:33es cuando menos gustan las proposiciones, es decir, cuando menos se ven favorables este tipo de medidas.
35:50Quiero destacar, Juan Carlos, por supuesto, una de las principales propuestas y una de las que más
35:56preocupación genera es este tema de elegir a través del voto a los jueces. Esto obligaría a que 1.218
36:04candidatos se presenten y el público, cada persona, tendría que elegir 195 posiciones. Por supuesto,
36:11el oficialismo lo pone como que es una democratización del Poder Judicial. Por supuesto,
36:16la oposición señala que esto sería profundamente alarmante, darle a un poder el control y darle al
36:23electorado, con todo lo que eso significa, el control de un poder. Y quiero destacar,
36:29precisamente, lo que en la discusión sobre esta reforma señaló el día de ayer el recién nombrado
36:35senador Luis Donaldo Colosio Riojas, hijo de Luis Donaldo Colosio, por supuesto, aquel candidato
36:41asesinado en 1994. Él lo que dijo fue nunca antes en la historia del país dos poderes se habían
36:48juntado para destruir a otro, para cooptarlo, para someterlo y eso demuestra el carácter
36:52vengativo de la reforma al Poder Judicial. Sí, lo que sabemos que está buscando Morena es, siendo
36:59el movimiento político hegemónico en México en este momento, es que efectivamente los candidatos
37:04que se propongan a la magistratura, a los jueces, a los magistrados de la Corte Suprema sean gente
37:12afín a Morena y por supuesto ganen esas elecciones y entonces tengamos una captura ya de los tres
37:17poderes, el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo y el Poder Judicial. Hasta el momento el Poder
37:22Judicial ha servido de contrapeso a esta cuarta transformación de López Obrador y es por eso que
37:30le han puesto la mira para desmantelar esa independencia de ese poder. Eso es en términos
37:35rasos. Hay toda una discusión filosófica de si esto es una democratización y que por sí ser
37:41una democratización per se es algo bueno o malo. Vea que interesante, la democracia más antigua del
37:47mundo que es Estados Unidos, la democracia moderna, en su concepción original era una democracia que
37:53era apenas una sexta parte democrática. Sólo la Cámara de Representantes escogía mediante voto
37:58popular. El resto de las de las poderes no se elegían mediante voto popular porque los padres
38:05fundadores de Estados Unidos, que eran gente muy sabia, reconocían los peligros de una democracia
38:10directa. Querían una democracia pero sabían que una democracia directa, viendo los abusos en los
38:15que había terminado Atenas mucho tiempo antes, podía terminar en la tiranía de la masa. Que eso
38:25es precisamente lo que se está buscando en este momento en México. Y es por eso que diseñaron una
38:30república que es muy diferente, una república democrática, una república representativa, que es
38:35muy diferente a lo que se está presentando en este momento en México. Entonces sí, es una discusión
38:41muy complicada, pero como lo mencioné la semana pasada, aquí no hay sorpresas de nada. Esto se
38:48anunció con bombos y platillos en la campaña. O sea, en todo momento Morena anunció que ésta
38:55era uno de sus objetivos y los mexicanos se durmieron. No fueron a votar muchos y los que
39:01fueron a votar apoyaron este proyecto y ahora, por más que se tiren a las calles y demás, los números
39:07están ahí y esperemos que este senador, cualquiera que sea su nombre, que es el que define si se
39:13aprueba esto o no, se sostenga y vote no. Por supuesto, hubo una gran marcha el día de ayer en
39:18diferentes ciudades de la República Mexicana, precisamente mandándole este mensaje a los
39:24senadores de oposición a que aguanten, a que no se dejen presionar. Esto luego, por supuesto, de
39:28reportes que señalan que han estado sometidos a diversas presiones por parte de Morena para
39:33cambiar ese único voto que les falta para aprobar esta reforma. A mí se ha comentado mucho, por
39:39supuesto, este es el último mes de la gestión del presidente Andrés Manuel López Obrador. La
39:44nueva presidenta estará tomando posesión el próximo 1º de octubre. ¿Cuál ha sido la posición
39:49de ella respecto a este gran cambio y las consecuencias que finalmente le tocarán a ella enfrentar?
40:00Perdón, ¿podrías repetir la última parte de la pregunta? No la he escuchado bien.
40:04¿Cuál ha sido el posicionamiento de Claudia Sheinbaum, la próxima presidenta de México,
40:11quien estará tomando posesión el próximo 1º de octubre respecto a esta reforma? Todas las
40:17reacciones, toda la polémica que se ha generado, finalmente será ella quien tenga que gobernar y
40:22que tenga que lidiar con las consecuencias de esta reforma. Sí, evidentemente Claudia Sheinbaum
40:30va a ser quien tenga que enfrentarse a este nuevo tipo de reformas. Vuelvo a redefinirme.
40:39Creo que, como decía mi profesor en la facultad hace ya demasiados años, es importante que la
40:48magistratura no dependa en general del poder político. Pero, claro, eso tampoco debe pasar
40:56porque se condicione a los candidatos, a los senadores y, en general, al poder ejecutivo,
41:06a que pueda hacer prevalecer que estos nuevos jueces, que estos nuevos magistrados controlen
41:15a gusto de quien gobierna. Entonces, ahí es donde, evidentemente, perdemos la democracia,
41:22el demos deja de tener un sentido. Yo creo que, dentro de la postura de Claudia Sheinbaum durante
41:31las elecciones, ella va a tener que enfrentar, si sale adelante –que no tengo la sensación de que
41:38sí saldrá adelante–, sobre todo una modificación de todo lo que se apruebe, si esto llega a ser
41:50así, de todo lo que se apruebe en la nueva reforma judicial.
41:59Brevemente, Juan Carlos, antes de ir a la pausa, se ha señalado que el poder judicial en México
42:04requiere reformas profundas. Todo el mundo ha hablado del tema de la corrupción, de la impunidad,
42:09de la falta de transparencia. ¿Esta reforma hace algo para combatir esos asuntos?
42:14Lo puede hacer peor, porque la política tiene una dinámica perversa, ciertamente,
42:23especialmente en un contexto de poder judicial. Financiamiento de campaña, que va a ser con la
42:31presencia del crimen organizado en México. Es de esperarse que haya gran cantidad de dinero que se
42:36involucre en las elecciones. ¿Quiénes van a ser los últimos? Los árbitros finales. Recordemos que
42:42es el poder judicial, es el árbitro final en la cosa pública y, por lo tanto, politizar la elección
42:50de estas figuras más bien agravaría los problemas que actualmente estamos viendo con la justicia.
42:55Bueno, pues esta discusión se llevará a cabo el día de mañana en el Senado de la República.
42:58Se espera que la votación final ocurra el próximo miércoles. Por supuesto,
43:02lo mantendremos bien informado. Hacemos una pausa, regresamos todavía más aquí en Club de Prensa.
43:06Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
43:21Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de Club de Prensa. Gracias por habernos
43:26acompañado. Hoy estuvo de manera remota desde Madrid, allá en España, Amin Lejarza,
43:32analista internacional y cofundador de la TINEA, del Observatorio de Estudios Latinoamericanos.
43:38Gracias, Amin, por haber estado con nosotros. Y aquí en el estudio estuvo Juan Carlos Hidalgo,
43:48analista político internacional. Gracias, Juan Carlos. Un placer. Siempre es un gusto que estés
43:52con nosotros. Gracias, por supuesto, a usted que nos dio su atención y su compañía. Sigue en la
43:57señal de NTN24. Yo soy Paulina Chávez y lo espero aquí en una próxima emisión de Club de Prensa.
44:02Que tenga una excelente jornada. Hasta pronto.
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